Скорость 28 шара

[smart_f]

Итак, есть привод. В приводе цилиндр с дыркой, стволик 363 мм
В привод поставлена пружина гвардер 130.
Изначально выдавал 142 и 134 м/с 0.2 и 0.25 шаром соответственно.
После отстрела тысячи шаров стал выдавать 130 м/с 0.25 шаром (ну, может смазка выплевалась, не важно).

Но проблема в том, что 0.28 шаром гвардер привод выдает всего 120 м/с.
При пересчете на энергию получается
0,2 140 1,96 дж
0,25 130 2,11 дж
0,28 120 2,01 дж
собственно, вопрос, почему при повышении массы шара его энергия понижается.
Чего ему не хватает? воздуха в цилиндре, или потеря компрессии, или длинны стволика?
Закрытие дырки скотчем дало +2 к скоростям 0.25 и 0.28 шаров. Стало 122 и 132 соответственно.

Апдейт от 23.07
Дабл Игол UMP.
Все база, только втулки выточил знакомый токарь из какой-то хитрой авиационной бронзы, в родном моторе треснул магнит, стоит мотор от цимовского калаша.
Нозлов два, родной, и какой-то с уплотнительной резинкой. Нозл особо на скорость не влияет. Резинка хопа гвардер свежая, стволик ванарас 6.03 от М4. Замена стволика с китайского на ванарас разницы в скорости не дала.
Батарейки фосфат 1100 три банки.
Сейчас поставил голову цилиндра элемент алюминиевую, разницы в скорости нет.

[sysrover]

Тяжолый шар медленне разгоняется по стволу, в результате ему может не хватать воздуха.
Поставь цилиндр тип Б.

[Voy]

Понижается не энергия, а скорость. При увеличении массы шара, скорость понижается, но энергия в Дж та же. Для того чтобы говорить более-менее однозначно о результатах теста, нужно отстрелять хотя бы по десятку-другому каждым из шаров и вывести среднее арифметическое. Твои глюки с энергией не более чем прихоть хоп-апа, попавшей в ствол смазки или грязи.

[smart_f]

Понижается не энергия, а скорость. При увеличении массы шара, скорость понижается, но энергия в Дж та же. Для того чтобы говорить более-менее однозначно о результатах теста, нужно отстрелять хотя бы по десятку-другому каждым из шаров и вывести среднее арифметическое. Твои глюки с энергией не более чем прихоть хоп-апа, попавшей в ствол смазки или грязи.

Я-ж спецательно для таких как ты пересчитал энергию по формуле Е=мV^2/2. Скорость вылета стабильна. Т. е. из пяти шаров один может быть +-1 м/с.
И даже если брать крайние результаты, все равно энегрия падает.

Тяжолый шар медленне разгоняется по стволу, в результате ему может не хватать воздуха.
Поставь цилиндр тип Б.

Я тоже склоняюсь к этой мысли. Звук стрельбы стал более глухой, а это признак того, что скорость поршня при ударе о головку цилиндра стала заметно меньше.

[smart_f]

Абалдеть. Поставил стволик 22 см, и получил скорость 107 0.2 шаром. На 120 пружине и этом столике было около 115. Что-то плохо себя чувствует привод.

[Славик]

Это несколько неудивительно.
Сам я столкнулся с подобным, когда был удлинил ствол СА МП5 с 230 мм до 365 мм и заменил дырявый циллиндр на полный. Скорость на той же пружине(система М120) выросла со 105 до 116 м/с.
Позже у меня стояла там же пружина Харрикейн М120, и циллиндр Система тип 1 вроде - тот, у которого прореза с краев, рабочий ход поршня на 5 мм короче, чем у полного. Давал привод 125 м/с. Я поставил обратно стволик 230 мм , и скорость уменьшилась до 113 м/с.
В настоящее время стоит пружина СА120, базовый цилилндр, и дополнительно направлялка с подшипником, и стреляет оно 119. Для этого я также несколько поколдовал с узлом хоп-ап, но суть произведенных действий трудно отразить в рекомендациях.
Остальная комплектация была неизменной. Вряд ли это важно, но на всяк перечислю: латунный нозл, системовский Сайлент сет, базовый тапит, поршни СА, 3 шт - на одном сорвало зуб, второму побило секторкой гребенку - но у товарища еще трудится.

Как резюме - не все так просто, как кажется. Возможно, надо экспериментировать с весом поршня - попробовать его увеличить или уменьшить. Если вы пороете форум про хард пневму на Ганз.ру, то обнаружите, что в хардпневме при установке более жесткой пружины скорость может и уменьшиться. В общем, много занятного.
Вот тут я давал пару ссылок
viewtopic.php?f=7&t=28017
Познакомтесь для интересу.

[smart_f]

Пасибо за ответы, моя сейчас плакать...
Изначально после установки пружины привод выдавал
134 0.25 шаром. Потом скорость подсела до 130. Но была проблема - холостой выстрел. Т. Е. дето один выстрел из пяти шел с заметно меньшей скоростью и дальностью. Потом так стало происходить все чаще.
Сейчас он вобще непонятно как стреляет.
Крутил, экспериментировал, два стволика, два цилиндра, два нозла - не выдает прежних скоростей.
Максимум что я смог добиться на старом наборе железа - 124 0.2 (а было 134 0.25). Причем судя по скорострельности нагрузка на мотор не упала, так что пружина не села. Если поставить цилиндр без дырки выдает порядка 130-ти. звук громкий, раньше был более глухой.
заметил трещину на стенке гира там где пыптик, держащий голову цилиндра. Но трещина пока мелкая.
И голова цилиндра треснула от края почти к середине. Эксперименты в руках показывают что воздух там не травит, но как там во время выстрела - хз.

Проблема даже не в потере скорости, а в отсутствии стабильности. Гуляние скорости +-10 м/с -и про такое понятие как кучность можно забыть.
Хотя раньше, на 120 пружине стабильность была. максимум гуляние было +-1.

[smart_f]

Трещина гира -> потеря скорости?
В гире почти полностью выламались пыптики, которые держат голову цилиндра. И, несмотря на то что голова все-же упирается передней частью, скорости уже не те.
Только непонятно почему. Визуально "утечек" воздуха нет. Возможно во время выстрела голова смещетсся вперед и это портит скорость, но почему так - хз. Она сместится может максимум на 0.5 мм.

[Tira]

У меня вообще мистика. Привод Маруй МП5К. Из коробки выдавал 65-70 0,2 шаром. Поменял (головы - сайлент, пружина 110-тый G&G, направлялка с падшипником)привод даёт 80-82 М/С, причом любым шаром. Отстрелял 0,2, 0,23, 0,25,0,28, во всех случаях скорость колебалась от 79 до 82 М/С. Папробовал заменить цилиндр на тип 3 (што для мп5) паралельно с пружинкой (гвардер 120). Скорость стала колебатся до 85. Поставил эксперимента ради стволик 229мм 0,2 шар паказал 121 М/с. Меняю стволин на родной - 83-85 0,2 шаром. И 80-82 0,28-ым.
Читал што Курц люди разгоняли до 120+, а тут паразительная стабильность пугает. Кто подскажет в чом дело ?

[smart_f]

Попробуй в качестве эксперимента увеличить вес поршня. Т. Е. цилиндр с дыркой + тяжелый поршень.

[Tira]

Попробуй в качестве эксперимента увеличить вес поршня. Т. Е. цилиндр с дыркой + тяжелый поршень.

Пробовал, но пахоже што придётся менять поршень на какой нить более тяжелый, так как обычный поршень + метал голова + метал шайба под голову + металическая вставка вместо подшипника головы результатов не дало положительных.

[Ernesto]

Имею 169 0.2 и 150 0.28 ето для сравнения величин....

[NeeSut]

Все верно, никакого парадокса нет.
Для каждого тюнинга существует оптимальный вес шара.
На Милитаристе где-то объяснял почему так происходит. Но через поиск найти не смог, а переписывать лень.
В общем, у кривой E(m) (Зависимость энергии от массы) есть явный максимум. В твоем случае это либо 0,25 шар либо 0,23. Физика процесса крайне сложна и теоретическое ее описание едва ли возможно. А вот эксперимент ставится просто и наглядно. так что экспериментируйте!

[Славик]

Если не помогает утяжеление поршня, можно попробовать его облегчить.
На сайте блэк-вольф.ру есть статья, вот с нее картинки
[attachment=1:3fur0f50]p_sys05.jpg[/attachment:3fur0f50]
[attachment=0:3fur0f50]p_sys08.jpg[/attachment:3fur0f50]
Апдейт
Да, на фотке явно металлический поршень.
Но в той же статье указано, что желающие могут насверлить и пластиковый.
Возможно, диаметры надо будет взять на миллиметрик меньше.
Да и в других источниках я тоже натыкался на подобный метод облегчения пластиковых поршней.

[smart_f]

На фотках явно металлический поршень. его имеет смысл сверлить.
Моя проблема вообще решилась сама собой. У меня треснул гир, и скороть 28 шара потеряла свою актуальность.