Опыт, сын ошибок трудных...

[-=Hawk=-]

Общаясь с новичками рейдов, оргкомитет пришел к выводу о необходимости создания подобной темы.

Огромнейшая просьба всем участникам кратко и информативно постить сюда почерпнутые в рейде хитрости и мудрости, а также делиться ссылками на контент, который так или иначе помог вам или мог бы быть полезен в той или иной мере. Форма подачи материала произвольная, но краткость - сестра таланта. Тематика самая широкая - снаряжение, питание, передвижение, матчасть, etc

Внимание!

Эта тема не для споров. Никаких замечаний, только СВОЙ опыт и СВОИ видения того или иного вопроса. Просьба не стесняться и скромничать по углам, тема нужна в первую очередь для составления полновесного FAQа и (возможно) написания нескольких статей по особо важным вопросам. Будущие новички оценят ваш труд!

[ilord]

Намек понят, вот ссылка:
http://www.inroad.org.ua/article/common/index.html (Питание в рейде без концентратов)

Второе. Портянки vs носки. Преимущество первых (материал - байка, 100% хлопок):

• никогда не натирают ноги. Исключение - неправильно намотаны или оооочень хреновая обувь, у меня такого не было.

• если ноги мокрые, ощущение как будто нога в каком геле, все плотно облегает, не натирает, ночью идти нормально было.

• безопасно сушить прямо над костром в течении 15-20мин. Если дождь был не сильный или вступил в ручей, это имело место быть, достаточно перемотать портянку вверху ногами. Низ будет сухой, а мокрая ткань на голени будет подсыхать.

• сработали как эластичный бинт, когда я потянул связку. Дошел рейд, вспомнил о проблеме во Львове, когда обул сандалии

• можно использовать как полотенце или тряпку, взять горячий котелок например.

• в рейде было две пары, признаков износа после рейда не наблюдается

Недостатки - долго мотать даже после 2 месяцев тренировок (дольше чем одеть носки).
И спать все же лучше в шерстяных носках, портянка слезла под утро.

PS: Кенур зимой вместо байки использовал спанбонд, сказал что норм было.

Третье, забыл дописать. Чтобы не брать с собой тюбики с мазями (они быстро ломаются и вытекают), а также любые жидкости, пропитки и т.п.
1. Берем одноразовый шприц, откусываем иглу у основания и заклепываем дырку - это крышка тюбика.
2. Набираем жидкость/мазь в шприц, закрываем его основанием иглы.
3. Отрезаем крестообразную часть, оставляя сам поршень и 10-15мм после него внутри цилиндра.
Выдавливать можно пальцем или палочкой, зато меньше места в ИПП занимает.

[Bravo]

Обувь.

В Летнем Рейде ваша обувь промокнет все-равно. Даже самый дорогой и крутой гортекс.
Да хотя бы потому, что в любой момент возможно придется идти по реке вдоль, по колено в воде (да-да, не шучу)

Поэтому летом надо брать не то что долго мокнет, а то что быстро сохнет
Самое простое решение - Джанглы.
Только с одним условием - Подошва должна быть помягче, иначе легко сбить ноги на каменистых спусках.

Зимой предпочтительнее мембранные ботинки. Как их выбирать и что с ними делать на протяжении похода - отдельный разговор и очень долгий.
Лучше почитайте статьи на тематических форумах.


И, напоследок, небольшая хитрость на длительном зимнем привале. Бывает что после марша нет времени сушить обувь, успеваешь только переодеть носки, а двигаться надо (строить лагерь или играть миссию на местности).
Тогда на сухой носок/портянку одевается мусорный кулек. (пачка таких в рюкзаке занимает совсем мало места и веса). И сверху одевается мокрый ботинок.
Ботинок можно плотно не шнуровать.
В результате - временно сухо, относительно комфортно, и не нужна сменная обувь.

[Dr Michael]

еще немного из моег опыта, чего бы не говорили орги про снарягу, но я уже 3й рейд подряд беру со своей группой палатку, вес 3 кило отлично разделяеться на 3-4 человек по 1 кг а то и меньше, но еще ниразу в конце рейда ни у меня ни у моих сокомандников не возник вопрос зачем каждый из нас тащил на себе лишний +-1 кг, пончо хорошо, полиэтилен еще лудше, но когда в группе кто-то получил переохаждение или идут бесконечные дожди - я предапочитаю иметь палатку

внешний тент от палатки + немного полиэтилена = отличное укрытие для маленькой группы, тем самым получаем что пончо можно оставить дома и выиграть по 400 г веса на человека, и того минус 3 пончо и плюс 1 палатка на троих - это плюс ~500 г на человека что не так ужи много по весу, но оочень уж комфортно )

[Mr.Smith]

Привет братья!
Коль пошла такая петрушка суну и я свой нос.
С советом Браво на 100% согласен, пошел в модной обуви, один фиг промокла, но ребята в Джанглах сушились за пару часов, а я минимум двое суток.
Совет Майкла, привет братишка, 100 процентный, палатка это миг счастья, брал с собой двух килограмовую, не на секунду не пожалел.
От себя, заметил такие вещи, рюкзак должен быть не ниже поясницы и не шире плеч со всем навесным, поясню, легче гораздо перелазить через поваленые деревья, и пролазить через густую растительность, такую как например альпийка, тоесть он должен быть неким продолжением вашей спины, но только спины.
По еде, чисто индивидуально, да поменьше металических консерв, но десять суток на сухофруктах, это жесть, не стоит, смотрите сами что вы можете нести, съесть на первом привале или даже скинуть можно всегда, но если можете нести, то несите.
Еще один момент косательно еды, применили и остались очень довольны. По сути структуры подготовки к рейду, не возможно собраться заведомо комондой и распределить между собой нагрузку по еде, ну хотябы, но такая возможность появляеться уже там. Когда вас прикомандируют к той или иной группе, появляеться команда, в ней естественно командир, так вот, этот командир назначает старшего по питанию, действия того, собрать в одну кучу весь провиант группы, и равномерно согластно спланированого рациона распределить его между всех, поверте в этот момент вы поймете что на группу у вас столько лишнего, что можно съесть сразу во время именно этого привала и не нести дальше, что будете сами в шоке. Мы к сожалению пришли к этому аж за три дня до окончания, и устроили такую пирушку. Так вот представте себе, что мы всю эту пирушку семь дней несли на себе.
И последнее, пришол к тому что вместо пончо лучше использовать дождевой костюм, по весу не больше, но при этом ты действительно сух, а не идешь в финской парилке, ведь пончо ровно так же быстро промокает да и нарушает подвижность.
Если чо еще вспомню, допишу

[-=Hawk=-]

Небольшое уточнение по мембранной обуви производителей Matterhorn и Сorcoran

1. Эта не резиновые сапоги, и они промокают рано или поздно. Используя СПЕЦИАЛЬНЫЕ спреи и пропитки, регулярно очищая обувь от грязи (!) можно растянуть сухой период до недели, но сырость появится все равно.

2. Эту обувь НЕЛЬЗЯ пихать в костер, при температуре выше 40-50 градусов мембрана плавится и плакали ваши стопицот баксов - имеем водосборники. Если уж промокли, то промокли!! Сено, сортирная бумага, на себе (если земля сухая - надеть и походить не шнуруя - помогает!) но не костер, не горячие камни и даже не батарея - щадите мембрану.

3. Термо-носки в высшей мере желательны! Эти ботинки заточены под отвод влаги, и любое ХБ на ногах - это барьер для нее. Термоноски стоят недорого в сравнении с ботинками.

[-=Hawk=-]

По палаткам, пончам, плащ-палаткам, клеенкам и зонтикам.

1. Палатка
"+" дает возможность полностью заизолироваться от внешнего мира, спокойно переночевать больному, уставшему человеку
"-" место. палатке нужно ровное место. в первую ночь на Татаривке мы спали на склоне по одному, палатку там ночью ставить было негде.
"-" неавтономность. принцип рейда - максимальная самостоятельность бойца. боец, привязанный к палатке ее утрачивает.

резюме. палатка может быть, но при условии наличия хотя бы одного дополнительного пончо/клеенки на группу.

2. Пончо.
"+" - вес, объем, универсальность - укрылся и спи как вариант.
"-" - сбор укрытия из пончей процесс творческий (читай - затрахивает). Ни в каком пончоукрытии не будет так хорошо как в палатке.

резюме: хороший, годный вариант.

3. Плащ-палатка советская
"+" все те же что и пончо, плюс еще одно - под ней не потеешь и не воняешь.
"-" вес

резюме: идеал. понятное дело - с моей точки зрения.

4. тент (опробовано впервые)
Все плюсы и минусы понча (касаемо постановки укрытия), но время постановки сокращается в стопицот раз. Я под конец рейда насобачился ставить его ну просто наощупь, весь реквизит - 2 дерева и шнур. 5 человек спят комфортно под тентом 3х8 и еще остается место.

резюме: в дополнение к пончАм и плащ-палаткам прекрасная вещь, будем практиковать.

[ilord]

Дописка к Хоку.

5. Кусок клеенки (опробовано альпинистами еще задолго до нашего рождения и Бурей в прошлый раз)
Двойная 2х3, весит 180гр, при необходимости для бани превращается в 2х6.
Хватает на четверых.

[Zmey]

1. Обязательно иметь крем для обуви. Если регулярно чистить, например утром и вечером то заметно снизится промокаемость обуви. Ну и само собой увеличит ее срок службы. На зимний рейд рекомендуется вообще пропитать животным жиром. Лучше гусиным. Растапливаем - мажем - под батарею сушится и так до тех пор пока не будет твердой уверенности что сделано на совесть.
2. Штаны хорошо бы носить поверх обуви. Во первых по штанам вода внутрь ботинка не затекает, а во вторых при форсировании водных преград не дает воде напрямую захлестывать сверху ботинка, что совместно с хорошо начищенными ботинками даст вам лишний раз перейти не замочить ноги. Проверено неоднократно.
3. Вместо палатки можно брать отрез полиэтилена что продается в хозмагах по метражу. берем метра 3-4, и шнурок метров 10, полиэтилен всегда продается в виде трубы. Я беру самый плотный. При необходимости пропускаем сквозь полиэтелен шнурок и растягиваем на дереве. Внутри получается как в коконе, везде клеенка которая никогда не течет в отличии от палатки. Если холодно - то один край можно завязать.

[Dr Michael]

палатка - пончо - полиеэтилен - тент: все это вопрос вероисповедания и спорить можно долго, предлагаю продолжить в очередном рейде у костра

из пролезного видел в этом рейде у Смита, рад тя читать братишка, полезнейшую весчь, а именно солнечну батарею для подзарядки акумов моблы, gps и тд..., если не трудно, скинь сюда её характеристики по весу, емкости, напряжению и цене )

[-=Hawk=-]

Дописка к Хоку.

5. Кусок клеенки (опробовано альпинистами еще задолго до нашего рождения и Бурей в прошлый раз)
Двойная 2х3, весит 180гр, при необходимости для бани превращается в 2х6.
Хватает на четверых.

пардон, собирался и забыл. однозначно на любителя, но имеет право!

[-=Hawk=-]

Еще вдогонку про обувь.

Без сомнения, право на жизнь заслуживает такое явление как БОЕВЫЕ ТАПКИ.

В них можно идти даже по маршруту (вот доделаю видео - все увидят ) а уж их роль на привале, при просушке основной обуви и так далее - вообще сложно переоценить.

[Frogfoot]

1. рекомендую завжди при собі мати 1-2 0,5л фляги з-під мінералки. плюсами є можливість розпихати по розгрузці, мала вага і можливість гнути-м`яти фляжки, легше набирати воду із струмка.
2. 3-4 рулони туалетного паперу. - сушіння черевиків.

[Pavlo]

Стосовно ємкостей для води: замість другої фляги завжди беру з собою маленький металевий термос.

Плюси:
Гарячий дуже солодкий чай на марші як крайнє нз коли вже здихаєш і ніякий шоколад не допомагає - прояснює свідомість та дає моментальний прилив сил ще мінімум хвилин на 20
Гарячий чай вранці після ночівки без необхідності чекати поки загріється вода, якщо залити кип'ятку звечора. Особливо помічно взимку.

Мінуси:
вага

[ilord]

Да простят меня за рекламу, но почему не говорят о термике от Браво - термик супер!

Во первых не натирает между ног при длительных и долгих переходах.
Во вторых действительно отгоняет влагу от тела. После стирки в ручье я его одел мокрым и уже через минуту чувствовал себя в нем комфортно.

Из замеченного - на ночь все же советую одеть на себя сухое х/б белье.

[Bravo]

ilord, спасибо на добром слове.

По батарейкам для электроники
Лично у меня всегда были проблемы с приборами на штатных аккумуляторах. (Рация Кенвуд серии THK, и один из Гарминовских GPS-ов.)
На 3-и , 4-и сутки рейда аккум уже не тянет. Подзараядить естественно негде. (ручные и солнечные зараядки если и подзарядят немножко GPS, то на рацию их однозначно не хватит)
Закупать запасной аккумулятор перед Рейдом либо накладно, либо очень долго и нет времени.

А при использовании мной раций и GPS-ов на пальчиковых батарейках, всё было намного проще и удобнее.
"Пальчики" - самый распространенный формат. Перед Рейдом запасные "пальчики" всегда можно купить где угодно, хоть в последний момент.
Да и в середине рейда как правило в команде найдется кто-то с запасом.

[ilord]

про батарейки, из опыта.

Солнечная батарея - все хорошо, когда в Карпатах аномально солнечная погода, а если как в прошлом году?
Если и брать солнечную, то типа вот этой: http://www.ua.all-biz.info/zoom_item.ph ... t_number=0, о них хорошо отзывались наши альпинисты, - она гибкая, легко крепится на рюкзак, если разбил 1-2 отсека, остальные продолжают работу.

Второй вариант, проверенный. Весит примерно как солнечная - набор из 4 LiPo акумов. LiPo обладают самой высокой удельной емкостью (А*ч/кг) среди доступных акомиков (я применяю стандартные LiPo с ноутбуков, емкость 2,3А*ч при 3,7В ). Но есть небольшой нюанс. Нужно самому или переделать автозарядку с мобилы под эти акумы. Или сделать "переходник" и включать LiPo вместо штатной батареи мобилки.
В рейде с 4 LiPo я зарядил 1 раз GPS (кстати одной акомы GPS хватило на весь рейд, зарядил ее в конце рейда на всяк случай) и 2-3 раза мобилку. Эти же банки "катят" в китайские фонарики вместо 3 минипальчиков (одной LiPo хватило на ночной переход, включен фонарь был постоянно, мощность св. потока 150 люмен).
Дома проверил, еще осталось 20% емкости.

Третий вариант, перспективный. В Китае в продаже начали появляться топливные элементы на метиле. Удельная емкость выше чем у LiPo в 4-5 раз (т.е. при той же емкости весят в 4-5 раз легче). Если цена будет адекватной, попрошу привезти знакомого.

[Mr.Smith]

Согласен с Браво. Солнечная батарея себя не оправдала, либо по тому что являет собой китайкастом, либо по тому что была полностью разряжена на одном из 12 запасных аккумов для телефона одного из участников рейда. Вообщем пальчиковая батарейка рулит.

[-=Hawk=-]

Из моего опыта по поводу аккумов.

Литиевый на Кенвуде тянет.
Точнее, потянул бы - если бы я не забывал его выключать на ночь - минимум дней 5-6
Заказал себе второй такой же.
Пальчиковые батарейки конечно рулят, но строгости ради.

[Frogfoot]

Дещо сумбурно, але ...
1. Особисте ІМХО - бажано щоб рюкзак на марші "лежав" на розгрузці. Сильно розвантажує спину.
2. Найкращі головні убори - капелюхи і панами. З допомогою невеликої протимоскітної сітки натягнутої поверх полів капелюха/панами ви перетворюєтесь у неприступну фортецю для комарів. Ну і не забуваємо бандану.
3. УСІ речі у рюкзаку і більшість речей у розгрузці дуже бажано запакувати у водонепроникний матеріал - оптимально сміттєві одноразові кульки. після двох-трьох днів під дощем оціните наявність сухих речей.
4. Перевірений тальк або присипка для ніг.
5. В рейд брати той рюкзак, який пережив хоча-б 1-2 не матрасні виходи. Бажано впевнитись, що лямки, ремні не натирають.