СОВЕТ КОМАНДИРОВ ПОЛТАВСКИХ КОМАНД

[Чиж]

Давно стало актуальным создание хоть какого-то контролирующего органа в полтавском страйкболе. Приходит много новых людей (некоторые из них даже правил как следует не знают, некоторым нет 18 лет и т. д.), иногда возникают спорные вопросы, инценденты и конфликты, а разрешить их просто некому… Раньше это было обязанностью представителей ФСУ, но они, насколько мне известно, сложили свои полномочия. Так что на данный момент в полтавском страйкболе мы имеем хаос и анархию…

Главные принципы при приеме :

1. команда должна соответствовать правилам ФСУ :

П . 1.2. В состав команды должно входить минимум 5 человек;
П. 1.4. Каждая команда должна иметь собственное оригинальное название, под которым она будет проводить игры с другими командами;
П. 1.5. У каждой команды должен быть свой командир и его заместитель, представляющие интересы команды при переговорах с другими участниками игры, представляющими другие команды;

2. команда должна просуществовать больше года для того, чтобы не создавались команды однодневки, которых было даже в нашем регионе достаточно;

3. команда должна быть уважаемая и о ней должны быть хорошие отзывы других авторитетных в Полтаве команд (команд, о которых никто не слышал и которые не принимали участия в крупных мероприятиях тоже было достаточно).

Команды, представителей которых, лично я вижу в Совете:
1. PARABELLVM - Army Rangers
2. The 2nd Battalion The Royal Gurkha Rifles
3. Marteau
4. Hidden danger
5. Сириус
6. 1st SFOD-D Squad 1
7. Head Hunters
8. Чупакабры

Ну, вот…как-то так…. Если что-то упустил или кого-то забыл – поправьте…

[Sirex]

следующим пунктом наверное будем делать перепись "населения" с подписями о знаниях правил и здачей этих самых правил.
так как это было раньше - для порядку.

[Azrael]

Флаг в руки... Ой, простите ... барабан ...

А теперь по сути:
1. Как определить дату создания команды? Что делать с командами которые разделились?
2. Как определить численность команды если команда размещена в 2 и более городах по Украине? Как избежать приписок при определении численности команды? Что делать с табуном кадетов при 3 человеках основного состава?
3. Какого х.. в списке делают команды, которые я не помню когда в последний раз видел на воскресных играх? Или те, которые выезжают на тренировки составом по 2-3 человека?
4. А почему именно 1 год? Давайте сделаем например 3 года? Или 4?
5. Каким будет формат совета командиров? Способ принятия решений? Способ еконтроля за исполением этих решений?
6. Таки куда делись п. 1.1, 1.3.?
7. Каков порядок приема нового командира в Совет?

[Sirex]

Клим ты-ж вроде не хотел управлять страйкбольным обществом Полтавы, так дай нам хотя-бы начать что-то делать

[Azrael]

Клим ты-ж вроде не хотел управлять страйкбольным обществом Полтавы, так дай нам хотя-бы начать что-то делать

1. Мурзик, где ты нашел хоть одно слово запрета или ограничения ваших прав?
2. Да, действительно, УПРАВЛЯТЬ - не хотел и не хочу. Быть полицейским/надзирателем - тоже.
3. "Что-то" делать не надо - надо делать то, что принесет желаемый результат. А в вашем предложении я этих конкретных действий не вижу.
4. Какой конфликт не был разрешен представителями ФСУ (даже бывшими)? оосбенно если предложение обсуждать конфликт не на форуме, а в реале обычно заканчивает клавиатурную войну, а в реале встретиться люди почему-то боятся? Или мои отказы строить толпу в начале тренировки это как раз и есть этот конфликт?
5. Сколько раз за последний год была проведена общая встреча страйкболистов г. Полтавы, до этого года бывшая традиционной и как раз предназначенная для решения спорных вопросов? Причина непроведения очень просто - не смогли найти время/смелость чтобы явиться?

ЗЫ. А если кому-то из вас хочестя примерить корону монарха - да ради бога. Только не забывайте, что должность это не только права, но и обязанности, а также инструменты, позволяющие реализовать эти права и обеспечить выполнение обязанностей, которых в некоммерческой игре (хобби) просто нет и быть не может.

Особенно интересно слушать "конструктив" от лиц, которых в этом году на тренировках видели несколько раз (не больше 5). Может для начала будете ходить чаще и начнете просто воспитывать игроков, которые нарушают правила, а не отвечать по принципу "стрелял на лагере не в меня - меня это не касается" и приводить маклаудов за ручки в мертвяк, а не орать по мертвяку/игровой территории "одни маклауды, отстрелял бункер никто не вышел". Или "Жена Цезаря выше подозрений"?

Кстати, спасибо за обозначение истинных авторов идеи, судя по тексту от Чижа она явно исходить не могла. А в чем проблема восстановить ПФС? Идеи те же, исполнители те же, результат ... посмотрим, попытка номер очередная.

[Robert]

Чего-то это напоминает историю с созданием полтавской федерации страйкбола во главе с известным персонажем . Есть правила ФСУ, есть правила ТМ Милитарист - чего ещё надо?

А теперь по сути:
1. Как определить дату создания команды? Что делать с командами которые разделились?
2. Как определить численность команды если команда размещена в 2 и более городах по Украине? Как избежать приписок при определении численности команды? Что делать с табуном кадетов при 3 человеках основного состава?
3. Какого х.. в списке делают команды, которые я не помню когда в последний раз видел на воскресных играх? Или те, которые выезжают на тренировки составом по 2-3 человека?
4. А почему именно 1 год? Давайте сделаем например 3 года? Или 4?
5. Каким будет формат совета командиров? Способ принятия решений? Способ еконтроля за исполением этих решений?
6. Таки куда делись п. 1.1, 1.3.?
7. Каков порядок приема нового командира в Совет?

Полностью поддерживаю Клима по данным вопросам, хотелось бы услышать ответы на эти вопросы.

ЗЫ. Мер всея Киева тоже как-то сказал : "... я и моя молодая команда что-то делаем, что-то не делаем..."

[Pup]

Немного не тему, но все же...
Раньше были идеи о том что каждая команда (поочередно) проводит каждое воскресенье игру со сценарием.
Я бы немного переиначил, в то что каждое воскресенье (поочередно) "старые" команды будут нести "дежурство".
Для начала контроль:
- 5 минутный ликбез "новичкам"
- проверка белых повязок
- определение места пристрелки
- контроль за стрельбой в лагере
- возрождение "волшебного пенделя"
- и т.д. (дополнить/вычеркнуть)

Если схема заработает - можно что-то думать и решать дальше.
График дежурства составить, по моему, будет не сложно.

[Prapor]

+1 на поддержку
насчет вопросов отвечаю от своей команды:
1. дата 09.07.06 (viewtopic.php?f=25&t=7712&p=84466&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0+Marteau#p84466), хоть мы и разошлись на разные стороны, команда "MARTEAU" осталась и играет!!!
2. Состав 8 человек основного состава. Начет кадетов - за них (на мойе мнение) должна отвечать та команда которая пригласила играть. даже пускай их и 2-3 человека. ответственность одна!!!
3. Не у всех получаться собраться основным составом на тренировке. Все таки семейные дела или работа..)))...но люди ходят и играют.
4. +1 на поддержку пункта 2 написанного выше Чижом.
6. п 1.1. - можно вспомнить Геннадия метод. п 1.3. - у каждой команды они должны быть (у нас есть).
п.7 и .5. Надо собираться и обмозговать это.(но это будет тяжело)

Все написанное излагаю только от своей команды!!!
С уважение Прапор...))))

[Prapor]

да возрождение "пенделя" - это хорошо, но можно заменить на отжимание. мы же не изверги..)))
за график +1 - контроль должен быть.
С уважение Прапор...)))

[Чиж]

Я не предлагаю готовый шаблон, я предлагаю выработать общую концепцию и правила.
1. Все знают хотя бы приблительно время основания той или иной команды.
2. У нас в Полтаве очень мало команд которые размещены в 2-х и более городах, не думаю что это будет большой проблемой. Что значит приписки? Если человек в команде, то его видят, хотя бы иногда на тренировках и большых играх.
3. Конкретнее. Все обсуждаемо
4. По-моему года вполне достаточно, чтобы команда показала свою адекватность, активность и т.д.
5. Формат: собрались командирами(или зам.комами), проголосовали - все просто, или создали тему на форуме, обсудили командирами.Ну а контроль это уже дело команд, которым донес решение их командир.
6. Сори, забыл 1.1, а 1,3 - это личныое дело команды и других не касается
7. Собрались советом проголосовали, или проголосовали на форуме - ничего сложного.

Подобная схема с успехом действует а Харькове и вродь как оправдывает себя...

Клим, не поверишь - идея действительно моя! И что значит " судя по тексту"? я что писать не умею или думать?

Pup вот и первое конструктивное предложение, полностью поддерживаю.

[Dobr]

или я что-то не понял или спор начался раньше времени.
В посте Чижа никакого конкретного проекта организации нет, в плане обязанностей и полномочий, есть только рассуждения о том что было бы хорошо решать вопросы собща и как это сообща формировать.

Как бы все понимают, что полтавский страйкбол неоднократно обламался с попытками организоваться..
Я могу вспомнить как минимум три попытки прийти к консенсусу, причем хотите верьте, хотите нет.. все три раза я наблюдал искренее желание людей сделать страйк в полтаве эфективным, прогрессирующим движением.. а не нацепить кому-то корону верховного страйкболиста. Кроме того видел и примеры взрослого подхода к делу.

Когда речь идет о какой-нить "организации", то я сам обычно занимаю крайне писимистическую позицию, как человек имеющий достаточно большой опыт работы в общественных и коммерческих организациях.. Организация это солжно. В рамках страйка у меня пока организация только одна - это моя команда и там работы еще непочатый край.

Но если речь идет о сообществе и правилах этого сообщества, то мне инициатива Чижа не кажется идиотской.
Так же понятно почему первым вопросом встал "кто будет входить в совет". Чтоб о чем-то договориться, нужно понимать кто договаривается.
Кстати, представителя ФСУ помоему тоже в совет нужно включать.. ФСУ - так или иначе субьект полтавского страйка пока мы играем по их правилам.

Если чесно, пока я всю эту затею вижу как совет, который принимает решение о бане злостных нарушителей на общих играх.

[Dobr]

и вы зря начинаете высказываться сходу по всем предложениям.. пока с регламентом не определились.
Помоему нужно начать с вопроса, кто готов "советоваться" и чем готов решение совета подкрепить.

Я с коммандой пока не говорил.. но допускаю, что мы готовы советоваться, и готовы не играть с забанеными советом людьми. (для начала)

[Dobr]

Кстати, кроме представителя федерации, предлагаю звать в совет НАБАТ,
не смотря на его новорожденость.
Просто я понимаю, что мы(угроза) хотим играть с этими людьми и готовы были бы с ними "договариваться"..
Проявленая ими в этом сезоне активность о многом говорит.. одни флаги для тренировок чего стоят.

[Prapor]

Кстати, кроме представителя федерации, предлагаю звать в совет НАБАТ,
не смотря на его новорожденость.
Просто я понимаю, что мы(угроза) хотим играть с этими людьми и готовы были бы с ними "договариваться"..
Проявленая ими в этом сезоне активность о многом говорит.. одни флаги для тренировок чего стоят.

Согласен на все 100%
С уважением Прапор...))

[Robert]

Если чесно, пока я всю эту затею вижу как совет, который принимает решение о бане злостных нарушителей на общих играх.

ну для этого есть http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=3392 к примеру... или перед каждой игрой организаторы вывешивают забаненных игроков или целые команды...

2. У нас в Полтаве очень мало команд которые размещены в 2-х и более городах, не думаю что это будет большой проблемой. Что значит приписки? Если человек в команде, то его видят, хотя бы иногда на тренировках и большых играх.

Чиж, что ты понимаешь под большими играми? Давай тогда определим большие игры с участием команд по такому принципу http://militarist.com.ua/forum/viewforum.php?f=103 . Ты будешь каждый раз со мной в Киев или Львов ездить, чтоб посмотреть есть я там или нет?

[temps]

Чиж, что ты понимаешь под большими играми? Давай тогда определим большие игры с участием команд по такому принципу http://militarist.com.ua/forum/viewforum.php?f=103 . Ты будешь каждый раз со мной в Киев или Львов ездить, чтоб посмотреть есть я там или нет? (c) Robert

Совет не "милитариста" и не киево-львовских команд, речь идёт о организации полтавского страйкбола

[Azrael]

temps

Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 8:11 am


Опаньки, виртуал ...

Вобщем, я за попкорном.

[Dobr]

Мы щас пытаемся тут родить стройную бюрократию.. хотя смысл совета помоему совсем не в этом.
По крайней мере я вижу это как договор существующего полтавского сообщества об общих принципах игры в страйк.
Мы щас начали говорить о формальном фильтре и проходной планке в совет.. но если будем развивать эту тему, то скорее это будет больше смахивать на неуклюжую попытку формализировать "дедовщину" и будет только отпугивать львиную долю активных игроков.

А смысл то в том, чтобы к участию, а соответственно и к уважению решений совета привлечь подавляющее большинство играющих..
Ато я вот на минутку думаю: иду я, допустим с Лукашем и Чижом договариваюсь о том, чтобы на воскрессных тренировках общее построение строилось по трем зеленым свисткам.. построится 10 человек, остальные просто пошлют меня в жопу с моими выдумками, что будет вполне справедливо.

И если мы щас посмотрим на контингент воскресных тренировок, то увидим, что там много молодых, но серьезно увлеченных страйком игроков и команд.. и неправильно оставлять их за бортом и требовать от них уважения чьих-то чужих решений.. Тех же амеров все больше и все качественнее, да и не только амерв.. хоть я к своему стыду не очень разбираюсь в нынешних коммандах полтавских.

Поэтому предлагаю брать пример допустим из мировой практики обьединений.. вот как строятся политические союзы:
Чиж звонит например Марку, Чиче, Бене и говорит.. давайте договариваться..
Собираются 4 человека, пьют пиво, заключают базовый договор о формате совета, а потом вчетвером решают кого былобы хорошо к этой теме привлечь, чтобы подписать на общие правила как можно больше полтавских игроков.. звонят другим командирам, расказуют что есть такая тема и агитируют присоединится. потом вместе с другими уже пьют пиво и думают кого звать еще.. И не нужны особо никакие критерии формальные...
Совету выгодно чтобы подписать в участие как можно больше людей.. Людям выгодно подписываться.. потому что не стреляя в лагере, ты и не думаешь о том, что тебе в затылок может прилететь шар в мертвяке.. Берешь на игру пол метра марли и за это не думаешь стрелять или не стрелять по бредущему человеку без повязки и не с поднятыми руками.

Единственное - нужно сходу описать компетенцию совета для решений принимаемых не абсолютным большинством.. Тоесть есть вопросы, которые нельзя большинством решить за кого-то одного.. такие вопросы нужно решать только единогласным решением.
Кстати принцып единогласного решения в итоге более эфективный и требует меньше формальностей..
просто есть обсуждение без рамок.. пришли к конценсусу и все исполлняем.

балабол включился..

[Kern]

Если не возражаете, вставлю и свои пять копеек.
Зерно истины есть, конечно, во всех постах, но мне ближе позиция Добра.
Из того, что обсуждалось и не обсуждалось:
1.Быть в совете командиров не престиж, а знак того, что ты можешь (и хочешь) что-то делать для нашего дела.
Вывод: встал к рулю - поимей доп. головняк, готов? - давай дерзай!
2.При всем уважении ко всем перечисленным - как можно заниматься организацией воскресных тренеровок, если за это лето (и весну и осень) я видел некоторых... ну очень редко. Это не в упрек (жизнь есть жизнь), но тяжело держать руку на пульсе, появляясь так редко.
Вывод: быть "свадебным генералом" - оно тебе надо?
3.Авторитет (в т.ч. и команд) вещь не пожизненная и требует постоянного подтверждения (определенных усилий). В первую очередь отношением к нашему общему увлечению, а также к людям, которые играют вместе с тобой (пусть даже не вызывающим твоей симпатии). Тут не удержусь по поводу подписи Азраэля (при том, что к Климу я отношусь с уважением).
Вывод: старые игроки (команды) имеют опыт и много чего уже попробовали и рулить процессом должны именно они, но те кто не потерял связи с
живым движением (именно здесь, в Полтаве!)
4.Заманчиво выбрать самого главного в Полтаве и вздохнуть с облегчением - пусть теперь голова болит у него, а мы будем помогать по мере возможностей. Но! Тогда мы уменьшим свою активность и попадем в зависимость от решений одного человека (заболел, уехал, занят - привет проблемы!). И какого рода задачи должен решать кто-то единолично?
Вывод: царь - помеха.
5.Соблюдение правил - обязательно. Как этого добиваться - не вопрос (тема для совета - было бы желание).
6.Маклаудизм - из той же оперы (решение возможно ТОЛЬКО при постоянном выполнении комплекса мероприятий - обсудим, наметим...)
7.Повышение уровня воскресных тренеровок - ОЧЕНЬ важная тема (соберемся, решим - есть мысли).
8.Мне видится жизнеспособной форма совета - открытая тема в форуме как главный канал и, по необходимости, специально назначенные встречи членов совета (когда по другому не договориться). Высказывания не членов совета на ветке - по установленным правилам (потом все порешаем).
9.Прошу ни в коем случае не подумать, что я набиваюсь в члены совета. Наша команда активно учавствует в страйкбольной жизни Полтавы и мы будем всегда поддерживать движения напрвленные на развитие срайкбола в Полтаве.
10.Что бы мы ни нарешали, действовать будет очень маленькая кучка энтузиастов.

[_KliM_]

Господа я хоть и далеко не командир но позвольте высказать своё мнение.
Лично я думаю что не стоит придумывать велосипед, если до нас его уже придумали, мы можем его только усовершенствовать.
Давайте возьмём пример с наших однодумцев у которых это практикуется,и с ихних слов очень даже эфективно.
viewforum.php?f=321