Милсим, АРВ, 3МВ и другие

[NeeSut]

Уже давно появляются отдельные направления в страйке, суть которых в том, чтобы "приблизить к реальности" эйрсофт-действо.
Это и Милсим и АРВ и 3МВ и многие другие. К сожалению, ситуация такова, что сторонников какой-то одной концепции не слишком много. А точнее, слишком мало, чтобы регулярно играть в этом формате. 3МВ, так же как и Грузия, прекратили свое существование именно по причине малочисленности состава одной из сторон. А именно - СССР/Россия. Однако желание играть в таком формате осталось, в связи с этим интересно узнать каким командам Крыма это также интересно. Прошу отписываться всех заинтересованных и оставлять комментарии о том, какими бы вы хотели видеть игры и правила. Короче говоря, предлагаю объединиться, выработать формат, доработать правила и определиться с темой отыгрыша.

Дабы не разводить слишком много воды, вкратце опишу основные принципы таких игр:

1. Нон-стоп, продолжительный по времени (обычно - суточный)
2. Редкие оживления (2-4 часа отсидки или 3-5 жизней на игру)
3. Система ранений (возможно - эвакуации раненых)
4. Ограничение боезапаса для игроков (только механы для ШВ и др.)
5. Повышенная антуражность (как минимум - деление по камуфляжу, как максимум - моделирование реальных подразделений)
6. Фриплей (минимальное вмешательство организаторов во время игры)
7. Организаторский фильтр участников и проучительство.
8. Дополнительные бонусы за наличие бронежилетов/касок
9. "Туман войны" (на начало игры не известна численность противника, возможно - его задачи и т.д. эти данные можно и нужно добывать у противника, в т.ч. и пленного)
10. Повышенный уровень субординации.
11. Другие дополнения к стандартным правилам, повышающие "реалистичность" действия.

Очень большая просьба ко всем обойтись без флуда! Также коментарий всем тем, кто не любит такой формат, любит другой и т.д. - мы не считаем себя лучше вас. Большая просьба поэтому удержаться от написания любых постов. Интересно только мнение тех, кому интересно. Если совсем не в моготу - создайте рядом тему и напишите какое это все г... Большая просба Модераторам проследить за этим!

[Comandante ZLO]

Не стоит опиратся на общественное мнение. Надо собирать костяк фанатов любого формата. И за ними потянутся.
Любой формат страйкбольных игр имеет сформировавшуюся мативацию.
И формат ЗМВ не исключение. Надо просто творить и верить- и потянутся люди. Создать проекту хорошую репутацию.
И главное не думай про деньги. Если ты делаешь игру, то ты должен хорошо стоять на ногах, или иметь хорошую поддержку среди будуших участников проекта. Любая хорошая игра самоокупается в самом широком понятии этого слова. Естественно все читающие этот форум понимают, что многие проекты своей привликательностью, должны соответствовать содержанием затратной части. Все едущие участники обязуются приехать и внести затратную часть, которая может быть частью труда и материалов использованными организаторами события. Все знают куда едут, если проект удался в прошлом или надеются, что он будет лучше в будушем. Орги все равно пашут независимо от впечатлений еденичного персонажа игры.

[Teremok]

ИМХО, давно пора было выработать более-менее общие правила для игр такого формата. Предлагаю только лишь подредактировать некоторые пункты из предложенных:
2. Редкие оживления - всё же лучше не ограничивать кол-во жизней, а сделать большое время отсидки в мертвяке, т.о. можно будет в случае чего, вовремя ввести коррективы и оживить игру.
3. Система ранений (возможно - эвакуации раненых) - может быть, иногда давать возможность раненному самому доползти до своих?
5. Повышенная антуражность (как минимум - деление по камуфляжу, как максимум - моделирование реальных подразделений) - просто необходима, не с цветными же ленточками бегать
7. Организаторский фильтр участников и проучительство. - пРоучительство это хорошо для провинившихся.
9. "Туман войны" (на начало игры не известна численность противника, возможно - его задачи и т.д. эти данные можно и нужно добывать у противника, в т.ч. и пленного) - неплохо, если и сами игроки заранее не будут точно знать свои цели, а будут получать информацию дозированно, в виде приказов командующего стороной.
Пока вроде все, давайте вместе сделаем игру, которую хочется прожить, а не поиграть.

[Baca]

Ответы моих камарадов-на вопрос "почему не хотите поехать?"
-нет соответствующего комка и привода
-нет механ
-за время респа могу нажраться и вааще не играть потом
-каски и чехлы от б-жилетов -пиар,поднимающий продажи магазинов...
Хотя при всём этом интерес не пропадает,в том числе и мой(купил 3механы на ак74)
Ждём интригующий сценарий и маленькие поправки в правилах

[Cris]

Формат очень интересен, особенно организаторским фильтром, который отсеивает любителей просто бездумно постреляться. Самое интересное - в играх формата 3МВ ни разу не слышал за маклаудов. Система ранений приближает действо к реальности, когда надо оказать помощь товарищу, а порой и вынести его на своих плечах. Есть только заморочки, когда организатор требует совсем уж жесткого дрескода (полного соответствия подразделению по форме и снаряжению) так как с этим иногда бывают сложности.

[Shmagel']

в играх такого формата есть своя изюминка. Даже на 3МВ не было крупномасштабных пострелюшек - тактические выходы, диверсии, разведка, ночные операции..это действительно круто. В таких играх игра привязывается к быту и жизни в боевых условиях. Антуражно! Система ранений - добавляет многое..механы... Все супер.
Кажется, 3МВ был идеальным вариантом в плане правил.
Ну если нет российской стороны..почему бы не заменить ее на США, например? Или другую сторону. Главное деление по камуфляжу и соответствующее оружие.
Давно не было игр на Федюхиных высотах, а так хочется..отличный полигон

[чижик]

Несколько месяцев назад, собрав уже полный комплект снаряжения воина СА, я был неприятно удивлён тем, что порект 3МВ канул в лету. И, когда появился анонс "Кавказского сценария", я воспрял духом. Ведь формула, которую он предлагал, как мне казалось, была обречена на успех. "К.С." - это, выражаясь языком компьютерных игр, был аддон (эдакий Модерн Варфйер) на движке 3МВ. А привязка к современному периоду истории открывала дорогу в этот проект большинству команд.
Именно участие в той игре дало осознание того, в каком направлении мне и моей команде стоит развиваться в дальнейшем.
При всём моём интересе к любым страйк-проектам игры на движке 3МВ - именно то, что я искал для себя в страйкболе.
Полностью поддерживаю Нисата по всем пунктам.

[Валентин]

Как игрок:
С удовольствием поехал бы на хорошо организованную и тщательно продуманную (а также проработанную с участниками игры/командирами подразделений) игру такого формата

Как организаитор:
Организация такого мероприятия требует достаточных временных и финансовых затрат...ну это чтоб все было хорошо и чтоб все работало...а высокий игровой взнос в купе с требованием по антуражности может отсеять многих людей....
Детальнее свое видение проекта в следующих постах...

[yama]

Такие форматы игр действительно интересны. По поводу нехватки Российской стороны на таких играх могу выразить только своё мнение. Лично мне не хочется шиться под например Афган и бегать в жутко неудобной снаряге раз в полгода, а то и год. По поводу Грузии уже писал повторяться не буду. Учитывая то, что большинство Команд моделирующих Российские подразделения ходят в современной снаряге, я думаю что если бы появился проект типа "Балканы 2020" завязанный на какой-нибудь продуктовый кризис и нефтяной в придачу (то есть со своей экономикой) в формате Милсим или АРВ - то авторы получили бы свою аудиторию игроков.
А теперь по пунктам:
1. Полностью за суточный, а лучше двухсуточный нон-стоп.
2. Если играть сутки - то оживления через 2-4 часа - это нормально.
3. Ранения хорошо (предложения насчёт самому доползти интересное, но это пожалуй только для попадания в руку ногу и ползти потом надо будет соответственно не пользуясь одной рукой или ногой, предварительно самому себя перевязав).
4. Боезапас только в механах (для таких игр) причём кол-во механ не ограничивать (кто таскал 12 и более знает как это непросто).
5. Антуражность по камуфляжам и оружию поддерживаю. Единственно замечу что почти все Российские команды моделируют спецназ и сделать нормальную антуражную пехоту будет сложно (мне например в падлу будет таскать убогий подсумок на 3-4 рожка вместо удобного разгрузочного жилета).
6. Фриплей - обеими руками за ( а то стараешься стараешься и тут приходит орг и говорит "Туда вам нельзя там только что произошёл ядерный взрыв и вообще у вас пол подразделения погибло валите отсюда". А вот судьи в поле нужны и не один.
7. Очень жёсткий фильтр.
8. Только за реальные броник и каску (такие у нас таскают единицы), а не пластик и пенку в чехле.
9. Однозначно да.
10. Да. И расстрел за невыполнение приказов (или арест и полевой трибунал - отжечь можно...)

[кречет]

С Диджеем уже планировали т.н. 3МВ лайт, правила те же, чуть послабее дресс код и третью сторону в виде антуражного мусульманского подразделения. Чуть позже и реализуем что-то типа Балкан.
Кстати одно из самых лучших нововведений 3МВ - использование радиостанций в виде ящика за спиной.
Никакого страйк FM в эфире, бойцы берегут радистов и командиров (правило - при потере связи с командованием продолжать ранее поставленную задачу).
Думаю необходимо сделать скидку на несоответствие времени реконструкции команд, просто соблюдать антуражность.
Есть отличный полигон - Федюхины высоты, окопов нарыто, "безпроблемность" пиротехники и пр.
До этого времени вопрос был только в советской/русской стороне. Если решить вопрос с дресс кодом (из-за этого на 3МВ и не было Вымпела, Витязя и др) то игре быть.
P.S. Думаю можно вообще без взносов обойтись, зато жестко следить за антуражем.

[Nachar]

Да, жалко что завалился проект 3МВ... Мне он был очень интересен, постоянно следил за его развитием.... Сам к сожалению не смог поучаствовать Размеры команды не позволили принять участие в 3МВ в виде отдельного подразделения в 8-10 чел, хотя тема моделирования (80-е - нач. 90-х гг) хорошо вписывалась в мир 3МВ

По пунктам:
1. Да, +1 за нон-стоп.
2. Лучше большой срок в мертвяке, чем ограничение по кол-ву жизней
3. +1 за систему ранений
4. В принциае да, но внутреннее я говорит нет, т.к пока нет нигде в наличии нормальных механ для SIGсерии.
5. В принципе да, но все зависит от сценария.... переодеваться в чужую форму не хочется, зря что-ли оригинальные шмотки по всему миру собирал
6. Да.
7. Да.
8. Да. А просто стальная каска? А то броник по "вере" не положен....
9. Да.
10. Да
11. Все зависит от планируемых дополнений...

[yama]

Кстати одно из самых лучших нововведений 3МВ - использование радиостанций в виде ящика за спиной.
Никакого страйк FM в эфире, бойцы берегут радистов и командиров (правило - при потере связи с командованием продолжать ранее поставленную задачу).

Бред ИМХО. Даже в современной Российской армии пришли к выводу что связь должна быть с каждым бойцом. Про другие армии можно и не говорить. Просто нужно учиться правильно общаться в эфире (например как на последней Югославии- неидеально, но очень хорошо).

[TRIAX]

Скажу от команды - нам очень интересно направление данных проектов.
команда готова участвовать в проекте с временным фактором 2000- 2009 год.

От себя.
сам по снаряге готов на 80-90 е и с 2000 по 2009 год. Сторона США
Мне всегда нравились антуражные, приближенные к боевой обстановке игры, но не по тому , что я не дитя, а потому , что более реальный сценарий заставляет поступать и принимать решенрия как в жизни
А не мониторе компа. Я далёк от КС, мне нравится РЕАЛ.
Суточнй, двухсуточный , а лучше всего прочуствовать в недельном. Вот это жесть.
То что я задумал провести летом в пустыне.

Так что подводя черту скажу, мы всеми руками за данное направление проекта

[Dushes]

Тоже скажу от имени своей команды. С величайшим удовольствием примем участие в таких проэктах. Обожаем механы, реализм. Готовы на период 2000-2009гг. Сторона Германия.

[Cenzored]

Только За данный формат игры:

1.да
2.редкие оживление
3.да
4.да
5.обязательное деление по камуфляжу(то кто не влазит в рамки ,получает статус народное ополчение и т.п)
6.да
7.жесткий фильтр
8.больше Да чем нет - но бонусы должны быть обьективные
9.да
10.Полная субординация
11.-

+ нужен движок и экономика

[GUNNER]

Даёшь 3 МВ!!! После Одессы в мае жаль больше не устраивали ничего подобного. Только войск СА должно быть по-больше!! Только по-возможности без всяких там арабский наёмников, сомалийских пиратов и имперских гвардий. На данный момент максимально качественно (чисто моё мнение) это получалось у наших партизан на проекте 3МВ.

ДАЁШЬ 3 МВ!!!!

[pavtur]

Очень хочу ЗМВ формат.
Конечно только сутки. Но для понимания формата и привлечения игроков - нужны однодневки удлинненные с 9 допустим до 18-00 с пропорционально уменьшенным мертвяком и частично срезанными правилами из-за короткой игры.

Тогда на суточную приедет на порядок больше игроков.

Нужен сценарий позволяющий играть большинству команд с неочень большими доработками в экиперовке.
А то на ЗМВ - например из Вымпела, я один сейчас практически все собрал. Другие у нас поехать не могут. Нет формы на 80 годы СА.
Сейчас покупать отдельную форму под узкий проект - практически никто позволить не может. И еще года два будет только хуже с экономикой.
Дайте нейтральный сценарий по правилам ЗМВ - на современную форму - очень просим.
Я сам буду агитировать активно в Симферополе ехать на такую игру.
Все нравиться в правилах. Если, что и надо менять - то только под реалии погоды и полигона.
Это мастерам будет виднее.

Для уменьшения взносов - предлагаю обращаться к игрокам - фанатам этой темы с просьбой помочь мастерам.
Например - нужен генератор - 2 шт. - кто привозит - не платит взнос - вот и генераторы приехали.
И так по всему. Нужны таблички МИНЫ - сказали - каждая сторона готовит по 100 табличек до игры. Активные люди собируться сделают. Я например готов и генератор привезти и всякие штуки нужные /столы, буржуйки. кабеля и т.д./ для игры. И таких как я есть еще люди. Все соберемся - поможем.
Тогда удастся сократить расходную часть. Сделать разумные взносы и поедут люди.

Нельзя только опускаться до вседоступности игры.
Ножно сохранить формат элитарности. Чтоб попасть на этот формат нужно что-то сделать. Пусть поменять флягу или купить механы вместо бункера - или шапку поменять.
Но если говорить "Приезжайте все - ограничений нет"- тогда формат потеряет элитарность - начнутся претензии, обиды, непонятки, не будет домашнего настроения, чуства элитарности....
Мне так кажется.
Во как много написал
В общем я обеими руками ЗА и готов помочь, чем смогу

[GUNNER]

Мне кажется суть не в колличестве, а в качестве . Игрушек c толпой космо-бойцов и так полно. Благо в страйке сейчас и так куча народу и куча игр. С моей команды например в 3мв учавствовало 3 человека. И то на 1й игре. Остальные игры я вообще 1 из команды был (прикомандирован к 40 ID). В то же время наши можно сказать братья по разуму Добровольцы тоже были не в полном составе, но за CA. Я за америкосов, Бен- за ГДР, Квор- журналюга. И ничего страшного. Я считаю стоит жертвовать какой-то там политкорректностью ненужной и людьми неготовыми ради по-настоящему суровых проектов. Как например мы в своё время сидели в окопах жрали строго американский сухпай, пили эту коллу, ну и воду обычную, всё строго в американской снаряге, причём именно на этот период, а не в милтековском хламе (как нынче думают - раз вудланд, значит американская шмотка. ) В свою очередь пацаны, игравшие за СА ели опять же антуражные каие-то консервы, и другие напитки всё в антуражных тарах, никаких пластиковых современных бутылок и прочего.
По поводу раций- уверен, что практика 3МВ где на себе таскаешь гробик с антенной- это более чем верно. Тк на ТО время, а это 80е года, именно так и было. Это факт и спорить тут не с чем.

Вобщем нафиг политкорректность и человеколюбие. Нет шмоток- сиди дома и кушай манную кашу или едь на фиолент. Даёшь суровые игры. Опять же, было бы желание, и друзья и шмотками помогут, как случалось не раз.

[pavtur]

Проблема не в политкоректности. И не в попуске правил - чтоб затянуть кучу ленивых ненужных людей.
Проблема в том - что если делать очень много ограничений и упор на старую форму - нельзя собрать нормально людей и игра становиться убыточной. Только ПАРТИЗАН может позволить себе делать убыточные проекты и то недолго.
Игра со взносом до 60 грн. Именно этот взнос на обычном полигоне, при типовом наборе всего игрокам, сейчас воспринимается нормально на суточную.
Такая игра - чтоб не быть убыточной и хорошего уровня должна собирать от 200 человек.
Плюс - чтоб не было перекоса сильного у сторон - необходимо расширять круг команд - которые могут приехать на игру.
Иначе пару команд не приехало и перекос яркий.
Тоесть, что бы собрать 200 - должно быть минимум 300 - которые теоретически могут приехать.
Тогда формат будет развиваться.
Вот о чем я.
Кстати хавка антуражная - это очень нужно на таком формате. Обязательно надо ввести как правило - это не напрягает и придает элитарность игре очень и очень....

[Graf.]

Согласен с высказавшимися по большинству пунктов.
Плохо только жесткие рамки по снаряге, в том плане, что да, СА на 80й год, например, очень сложно и неудобно. Сам в данный момент занимаюсь дополнительным наполнением команды под современную российскую армию. Очень интересно это направление. Кстати, если есть желающие присоединиться - милости просим. Всякие антуражные штуки тоже входят в планы. За подобные движки обеими руками "за". Я сам уже очень давно, например, играю только с механами, это добавляет остроты и бесшумности (погремушка-бункер не наш выбор ). Реальное ограничение по боезапасу учит экономно, правильно и эффективно вести бой. Ну еще очень много дополнительных плюшек от приближения к реализму. С удовольствием поучаствую в соответствующем проекте. Давайте!