А разница то есть не особо-существенная, но есть.
А разница то есть не особо-существенная, но есть.
разница есть, но как бы ее и нет. вернее не стоит та разница в точности, той разницы которая выражается в деньгах. к тому же вы не знаете какой базовый стволик стоит и ровный ли он? ИМХО очередное промо-видео для сбыта товара
З.Ы. что это за тест такой - стреляет стоя. он бы еще держал винтовку на вытянутой руке. может он между дублями по 50 пропускал? так к 10 дублю вообще бы не попал по мишени. опять же - мишень крупным планом - вполне реально что человек за камерой в метре стоит. короче неубедительно ни на грамм.
даже если допустить что все честно и без обмана - не лучшее вложение денег при цене порядка 90 у.е. (без доставки) за стволик 400 мм длинной.
Дайте возможность добавлять юзербары.
Видео неубедительное, результаты очень спорные. К тому же нам не 6-10м надо...
Давняя тема. Интересовался как-то.
Из описания понял что те потоки воздуха что проходят по каналам нарезов, не дают шарику биться об стенки стволика. Шарик после хопапа идёт чётко по центру стволика не касаясь его стенок.
Из минусов же то что очень чувствительно к загрязнениям стволика и настройке хопапа.
И не забывайте что эффект работает при скоростях до 100м/с 0,2шаром.
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
Прежде чем писать, стоило почитать. Да и как они себя ведут цивилизованному (умеющему читать) сообществу давным давно известноСообщение от Tanatos
В данном стволике реализовано не нарезание снаряда, а течение по канавкам нарезов воздушного потока, который удерживает шар ровно по центру стволика максимально нивелируя трение о стенки и биения.
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... A%EE%E1%E0 - советую прочитать все 12-ть страниц
Тема уже много раз поднималась, насколько я помню выводы:
+
Шарик не теряет скорость в стволе из за несоприкосновения со стволом
-
Высокая цена
Низкая надежность
Сложный уход
. При более высоких скоростях наблюдается прецессия вдоль оси. И с увеличением расстояния пролета шара радиус спирали увеличивается.
На изображении показан неправильный вариант вращения. По этому рисунку шарик подкрутится вверх и влево. На самом деле применив закон Бернули станет понятно, что шарик будет лететь именно по спирали, так как в каждый момент времени давление потока воздуха на шарик будет менять вектор по часовой стрелке перпендикулярно вектору скорости. А увеличение радиуса спирали будет, так как вращение от нарезок замедлится быстрее, чем вращение от хопа, следовательно за малый поворот шарика вокруг оси распространения он получит большее ускоренние "вверх" от вращения хопа.
Теоретически такой стволик может быть "пересчитан" для скоростей выше 100 м/с. Кстати на Арни есть упоминание экспериментов стрельбы через Танью Кобу со скоростями выше 160 м/с.
Странно слышать такие слова от владельца ИЖа. Какая скорость на выходе ИЖа - 150-170 м/с? И это уже на выходе из нарезного ствола 0.5 пулькой. А у меня 190 м/с 0.4 шариком. И какая разница? Причем у вас в стволике двигается свинец, а не пластик. Что проще "нарезать"? Вообщем я ссылку на турецкий сайт уже давал, все у них там получилось. Так что теоретических проблем тут нет, только практика - угол нарезов, количество, длина ствола, а это очень геморойный процесс.Ребята, вы что, не в себе? Давайте прикинем дульную энергию стальной пули, выброшенной взрывом порохового заряда и энергию пластикового шара, вытолкнутого воздушным поршнем. Ещё скажите ,что 6000V с подстанции то-же самое, что 6000V с карманного шокера... У меня на балонном ИЖ'е тоже нарезы есть, но в страйкболе они не только не улучшат показатели, а наоборот - их снизят (причём намного). Да и если так в своих утверждениях уверенны - сделайте и опишите результат
Проще - свинец. И в тех "нарезных" стволиках шар вовсе не нарезается.
Просто любопытно.... а почему же они такую гениальную тему не развили или - почему потом никто не подхватил ?я ссылку на турецкий сайт уже давал, все у них там получилось
Пройди по ссылке, почитай.Проще - свинец. И в тех "нарезных" стволиках шар вовсе не нарезается.
Прочитай про какие нарезные стволы шла речь. "Танья Коба" здесь не причем. Насчет свинца - не согласен. Уточняю, не обязательно сравнивать пули из АБС-пластика и свинца, есть другие пластичные материалы неметаллы.
Просто любопытно.... а почему же они такую гениальную тему не развили или - почему потом никто не подхватил ?я ссылку на турецкий сайт уже давал, все у них там получилось
К новому году совсем у людей крыши посносило?... У пластика жёсткая кристаллическая решетка, а у свинца - вязкая. Естественно свинец проще нарезать. Если не верите - возьмите и расклепайте в лепёшку пластиковый шар, посмотрим на результат
+
Простите конечно, но ... Вы сами-то читать пробовали?Там речь идёт о конических "пульках" отлитых на заказ из тефлона. Мне ещё раз рассказать о разнице конической формы и шара?.. + на сайте много всякого "ля-ля" и ни одного видео или фото отчёта или хотя-бы сравнительного пристрела. По видимому не спроста эта хитрая затея провалилась. Вам так не кажется? Кстати они не показали ни одного стволика нарезного, которыми отстреливали эти пульки. Если они имели в виду стволики конструкции Tanio Koba Twist inner barrel - то тот сайт вместе с тем, что там написанно = сотня мегабайт бесполезно занятого не web сервере маста
Да и интересно мне знать, как Вы собрались организовать подачу в ствол конического припаса? А ещё интересно, с кем Вы потом собрались этим играть? В правилах по моему чётко описан момент 6mm BB. А вот стандартный пластиковый 6мм BB шар нарезать невозможно! Такая вот горькая правда.
Ещё как кажется. Нельзя-ли перенести все не тематические топики в тему "Нарезные стволики в AirSoft" - где мы её торжественно и похороним?
Что такое "вязкая" и "жесткая" кристаллическая решетка? Не играйте со словами. Внимательное прочтение предыдущих постов даст пищу для размышлений.
Спорить на тему тефлон/пластик/свинец и прочее не собираюсь, беспредметный разговор.
Если написано "пластик" - не обязательно АБС, то что нарезается то и будет теститься, к примеру.
Про форму пули - шар/конус мы уже говорили и было написано что исторически первые пули были сферическими.
То что они не имели в виду "Таню Коба" очевидно. Речь шла про специальные стволики. Тем более я переписывался с автором проекта.
Подача конического боеприпаса решается разработкой спецмагазинов и изменением длины нозла.
По поводу с кем играть... Возможно и с вами, если будут проведены практические эксперименты в результате которых будет доказана безопасность тупоносых конических пулек из мягких ПЛАСТИЧНЫХ материалов. В таком случае правила можно менять.
И еще, где шла речь про нарезку обычного шара 6 мм?
Посты можно вынести в тему "Нарезные стволики" в разделе "Снайпера" и спокойно обсуждать.
Лучше "похоронить" "авторитетов" страйка пишущих собственные измышления без экспериментального подтверждения.
Вперёд! Родите миру новую физику
Обсуждение на других форумах ) много буковок. Там есть описание людей, кто уже использовал такие стволики.
http://www.airsoftgun.kz/forum/topic753 ... e=threaded
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... dca0ffe343
На выше приведенных форумах писали, что до 120м/c.И не забывайте что эффект работает при скоростях до 100м/с 0,2шаром.
В Энгельсбурге мы нашли в узком зале папу и 12 кардиналов;мы взяли их в плен, они очень горевали, очень плакали;мы все разбогатели(с)Себастьян Шертлин
Безопасность тупоносых конических пулек из мягких пластичных материалов никогда не будет даже приблизительно равной безопасности шара на одинаковых скоростях при одном калибре. Думаю не надо напоминать про давление, которое обратно пропорционально площади соприкосновения, и от которого зависит сила удара (читать проникновения). Если только не сделать носовую часть снаряда равно форме и размерам шару ВВ. Но тогда хорактеристики ЭПО станут еще хуже.
И какая разница на скоростях более 100 м/с пластичный материал или нет? Это не статический удар. Такой снаряд вначале сделает тебе очень больно, а уже потом деформируется.
ИМХО. Нарезы для Аирсофта это удачный рекламный ход, не имеющий ничего общего с реальным практическим применением с точки зрения классической физики-механики.
да.. случайно попал на эту тему, не могу промолчать..
это ж какой силы должен быть толчок, чтобы закрутить пластиковую пулю по нарезам? вы видели стреляную пулю? на ней остается вмятина от нарезов ствола.. например вооружившись шомполом, вы не протолкнете пулю по каналу ствола.. на то она и в свинцовой оболочке или просто свинцовая, потому что мягкий метал, при движении продавливается и начинает проворачиваться..
http://world.guns.ru/ammo/a_sp-3-1.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/0908/a0/e1d7dac752d4.jpg
http://i071.radikal.ru/0908/25/fbbe4dfe75ee.jpg
то есть для того чтобы придать нашей "пластиковой пуле" вращение по оси, ей нужно сильное сопротивление в канале ствола, и еще сильнее компрессия, которую "классический" гирбокс никогда не даст ..
Это для тяжелых пуль такие нарезы. Заставить вращаться пластиковый шар можно и если нарезы не соприкасаются с шаром. Это и есть проблема. Если бы шар не начинал вращаться по этим нарезам, а просто двигался без соударений, то такой стволик нашел бы большее применение, чем классический.
Для любых. Напомню - основная масса пуль для огнестрела сейчас выпускается в "медной" (латунь, томпак) оболочке. Пистолеты и банальные спортивные "мелкашки" имеют относительно небольшую навеску пороха и там на пулях можно увидеть "пояски", как на "хардовой" пневматике (см.ниже).
Чтобы вытолкнуть пулю (огнестрел) из канала ствола с должной скоростью и получить приемлемую кучность и дальность - нужно обеспечить максимальную обтюрацию пули в канале, а уж силы на выталкивание у пороха хватает
То же самое происходит в стволе "хардовой" пневматики с одним отличием : на пульке делаются тонкие ободки/пояски - для облегчения трения в канале ствола даже этой мягкой и лёгкой свинцовой пульки, плюс - на пуле сзади делается "юбка", чтобы давление прижало край "юбки" к нарезам поплотнее, чем обеспечится обтюрация.
Теперь вспомним - пружины какой силы применяются в харде и какую силу имеет ВВД или горящий порох....
Вернёмся "на землю"
В спрингах/газовых/ввд - может и получится нарезать пулю... но какую ?
Цилиндрическую/коническую - не по правилам, их запрещено применять.
Стандартный наш шар - бесполезно нарезать, он легко собьётся с нарезов и покатится по стволу, нарезая (точнее - иссекая) свою поверхность в произвольных местах.
Придумать нестандартный "мягкий" шар - с ним с высокой степенью вероятности произойдёт то же самое (качение по стволу). Любителям рассказывать про историю пули хочу напомнить, как происходил процесс заряжания круглой свинцовой пули в нарезной ствол
ИМХО : использование нарезных стволов в страйке невозможно и бесполезно на "стандартном боеприпасе". "Поддерживание шара воздухом" в продольных нарезах - да, возможно работает, но практического прироста в кучности не заметно... зато скорости ограничены и, ИМХО, прорыв давления воздуха по этим нарезам убивает эту самую скорость вылета.
ИМХО : использование нарезных стволов в страйке возможно только при замене формы "стандартного боеприпаса" на коническую/цилиндрическую. Тогда уже можно будет заморачиваться мягкими и склизкими "поясками" на теле "новой пули" для решения задач по обтюрации, снижения трения и гарантированного закручивания по нарезке без потери скорости и при разрешённой массе пули
.....отсюда третье "ИМХО
А не проще ли заняться хардболом....
Беда в том что эту тему переместили из "тюнинга Л96". Ребята владельцы гирбоксовой культуры расслабьтесь, речь идет только о приводах на сжатом воздухе, ну в крайнем случае СО2.
П.С. Не хочу показаться банальным но неужели так трудно некоторым прочесть тему сначала, здесь же всего-то 2 страницы!
"дала Баба Яга Иванушке чудо-клубочек: мол, кати его - он тебя к Кащею и выведет. Не успела сказать, а Иван его уже в подствол заряжает!"
Я это всё учёл, надо было внимательно читать мой пост...
...И страйкбол станет хардболом ? Тогда логично предположить, что из такого "страйкбола" уйдут все, оставив тебя в компании собственно хардболистовОтносительно "хардбола", все это рано или поздно придет в страйкбол
Не хочу показаться банальным, но неужели так трудно было самому вдумчиво прочитать всего один пост ?П.С. Не хочу показаться банальным но неужели так трудно некоторым прочесть тему сначала, здесь же всего-то 2 страницы!
блин, поржал, похоже на тему "влияние межблочных кабелей на качество звука" где говорят что кабеля за 200 баков и выше "ЗВУЧАТ" лучше обычных хороших студийных
а с нарезкой круче будет.... будет идти ромашка... причем ни один шар по центру не пойдет все в стороны
п.с. а смысл то стабилизации воздухом по нарезам? если шар и так отлично стабилизируется в гладкомстволе
а еще создается перед шаром более избыточное давление за счет проходящего воздуха и уменьшается скорсть
