Тонкий стволик, выбор и обсуждение производителей

[barmaley]

стволики от Systema хорошие
но в CYMA базовый стволик вполне приличный, если после замены других компонентов(компрессионная группа, резинка хопапа) кучнось будет устраивать, то добиваться мегаточности за счет дорогих стволиков - нецелесообразно(имхо)
это ж не снайперка
у меня на diboys rk03 - стволик systema, на cyma 036 - базовый, разница в кучности есть, но при стрельбе очередями по 4-5 шаров, мне абсолютно побоку, влетит ли в противника на дистанции 30 метров 4 или 5 шаров в обоих случаях шары уложатся в a4.

[Helhe]

Это потому что в цыме, начиная с см-036 стоят очень хорошие стволике. Не сказал бы, что они тонкие, но кучность на уровне маруя, то есть очень приличная. Из китая (распостранённого) есть смысл менять стволики на дибойсе и джинг-гонге. Тоньше 6,04 ставить не стоит, привод становится капризным к шарам. А это всё-таки штурмовое оружие, главное - надёжность
По вопросам конкретно:
1) Как на дибойсовских калашах - 500 мм. Самый близкий по рамеру от G36. У меня стоит такой http:// /product/3333 (фаски переточены)
2) Я бы не стал менять вообще. Но если менять, то на систему.

[Baralgin]

Я на свою Циму СМ-048 при достаточно неплохом базовом стволике (500мм), все-таки поставил СА 6.04 495мм (от G-36). И товарищ мой так-же поступил. Все-таки кучность чуток получше стала, да и +3-4 м/с - тоже вроде как не лишние. А резинка хопа, кстати, лучше показала себя родная.

[Newbie]

Я на свою Циму СМ-048 при достаточно неплохом базовом стволике (500мм), все-таки поставил СА 6.04 495мм (от G-36). И товарищ мой так-же поступил. Все-таки кучность чуток получше стала, да и +3-4 м/с - тоже вроде как не лишние. А резинка хопа, кстати, лучше показала себя родная.

3-4 м/с это реальный прирост? Одними и теми же шарами? Трудно поверить, потому что размеры шаров колеблются где-то от 5.85 до 5.95 что сравнимо с преимуществом от замены стандартного стволика на тонкий (реальный диаметр отверстия стандартных стволиков где-то 6.1, СА 6.04 - где-то 6.06, системовского - где-то 6.05, прометеус 6.03 - примерно 6.04). Цена начиная от СА до Прометеуса растет чуть ли не по геометрической прогрессии за каждый 0.01 мм при том что по аккуратности исполнения внутреннего канала (округлости) СА и Система идентичные (и очень неплохие), Прометеус чуть лучше По-моему стандартный стволик имеет смысл менять (в отношении цена/качество) только на СА либо уже Прометеус если эстет и есть деньги (из-за более точного исполнения). Учитывая колебания размеров шаров этот 0.01 мм меркнет совсем
А имея в виду неплохие показатели стандартных стволиков CYMA, можно предположить что аккуратность их исполнения тоже неплохая и диаметр отверстия (хотелось бы верить) меньше чем 6.1. Тогда целесообразность замены даже на СА под сомнением
Правда мне еще нравится что Прометеус стальной, но я все же не готов выложить за эти "преимущества" кровных 70 баксов, при том, что хороший стрелок стреляет точнее кучности оружия

Есть неточности в цифрах что я написал, смотрите в пдфке http://www.madbullairsoft.com/images/Ad ... Report.pdf более точные значения. Разница реальных диаметров вышеописанных стволиков даже порядком меньше 0.01 мм.

[Newbie]

реальный диаметр отверстия стандартных стволиков где-то 6.1, СА 6.04 - где-то 6.06, системовского - где-то 6.05, прометеус 6.03 - примерно 6.04

Каким прибором измеряли ?

Есть такая пдф-ка с результатами измерений разных стволиков на какой-то хитрой установке производства Карл Цейз http://www.madbullairsoft.com/images/Ad ... Report.pdf

[МАХ]

Мои результаты таковы. Поставил тонкий стволик СА 493мм(г-36) на дибойз рк-03(резинка элемент черная) и на см 048(резинка родная), прибавка к скорости вышла и там , и там по +5м\с, кучность на гвардере возросла чуток, но на екселе бесподобно, как по нитке, практически до конца прямого выстрела(если так можно выразиться, шар 0,25г на расстоянии до40м), на рк-01 (стволик 300мм)прибавка составила 4м\с, кучность возросла до кучности базового стволика 455-493мм(до 30м). Данные привел для справки(как у меня), но не для споров.

[Newbie]

Мои результаты таковы. Поставил тонкий стволик СА 493мм(г-36) на дибойз рк-03(резинка элемент черная) и на см 048(резинка родная), прибавка к скорости вышла и там , и там по +5м\с, кучность на гвардере возросла чуток, но на екселе бесподобно, как по нитке, практически до конца прямого выстрела(если так можно выразиться, шар 0,25г на расстоянии до40м), на рк-01 (стволик 300мм)прибавка составила 4м\с, кучность возросла до кучности базового стволика 455-493мм(до 30м). Данные привел для справки(как у меня), но не для споров.

Я не хочу спорить, яхочу найти истину Я не ставил тонких стволиков, не имею такого опыта как вы, но и то что вы описали - это только субъективные впечатления. Если бы вы сопроводили свой пост фотографиями тестовых мишеней, то другое дело... Субъективно я тоже думаю что использование стволика СА по сравнению с базовыми своликами CYMA может дать небольшой прирост скорости и кучности. Другой вопрос насколько это ощутимо при использовании одних и тех же шаров (желательно даже из одной пачки). Я даже встречал человека который довольно известен харьковским страйкболистам и работает в эйрсофт магазине ( ), который говорил что поменял тонкий стволик СА обратно на базовый CYMA и даже отговорил меня от покупки (возможно даже в ущерб себе)... Теоретически у меня в голове не укладывается как базовый стволик CYMA может быть лучше тонкого CA... Но я ему поверил и пока стволик не менял...
Если кто-нибудь может сделать хороший сравнительный тест (безветренная обстановка, надежное закрепление тестируемого привода, аккуратная замена стволиков с точки знения хопа, чистка стволиков после кажлого теста) базового стволика CYMA начиная с СМ.036 и стволика СА 6.04 - это было бы очень интересно, или может такие тесты уже делали?

Что сейчас подумал: он кажется говорил что и резинку хопа менял тоже на какую-то "блатную", а я слышал отзывычто родная CYMA показывает себя лучше. Возможно от этого результат использования стволика СА показался ему хуже..

[-=Hawk=-]

Есть такая пдф-ка с результатами измерений разных стволиков на какой-то хитрой установке производства Карл Цейз http://www.madbullairsoft.com/images/Ad ... Report.pdf

О да, конечно. на мэдбулловском сайте, и победитель - ВНЕЗАПНО блек-питон. Удивительно прямо!

Полтора года назад я на эту пдфку повелся и купил себе мэдбулловский стволик. Валяется за шкафом, перепродавать стыдно, хоть и стоил немало.

Бери систему и не парься. Или - лучше, но дороже - прометей. Резинку прометей. Рецепт счастья, в данном случае, прост.

[Newbie]

Есть такая пдф-ка с результатами измерений разных стволиков на какой-то хитрой установке производства Карл Цейз http://www.madbullairsoft.com/images/Ad ... Report.pdf

О да, конечно. на мэдбулловском сайте, и победитель - ВНЕЗАПНО блек-питон. Удивительно прямо!

Полтора года назад я на эту пдфку повелся и купил себе мэдбулловский стволик. Валяется за шкафом, перепродавать стыдно, хоть и стоил немало.

Бери систему и не парься. Или - лучше, но дороже - прометей. Резинку прометей. Рецепт счастья, в данном случае, прост.

К чему такая бурная реакция?
Во-первых, то что этот документ лежит на мэдбулловском сайте ничего не доказывает.
Во-вторых, нужно смотреть не на то кто победитель, а на графики и измерения, по которым ИМХО победитель Прометеус.
В-третьих я не исключаю возможности что эти измерения совершенно независимые (и нигде этого не утверждал ) и если вы располагаете более независимыми и точными, то я жду ссылку

[Indeets]

Есть такая пдф-ка с результатами измерений разных стволиков

А я спецом купил немецкий нутромер ... перемерял все имеющиеся дома стволики.
Так вот : система и прометеус - соответствуют своим номиналам. База маруй и китайская - 6.08, базовый стволирк МР5 курц - 6.04 , база пулемёта М60 АиК - 6.05...

[Славик]

Гы. Холивар за стволики.

Можно ссылочку на нутромер? Или там, фото какое?

Да, кстати, за АК и стволики.
Зимою, по снежку, вытянув поиграться свой Дибой-125м/с-стволик СА 6,08-резинка система, обнаружил, что резинка нифига не фунциклирит. При том, что в этот же день товарищ так поделился - хорошо, дескать, системовская резинка у него работает.
После некоторых танцев с бубном остановился я на конфиге - системовская резинка и тонкий стволик СА 6,04.
Заработала резинка, кучность даже Гвардером 0.2 хорошая, что меня даже удивило.

А цымовские стволики очень ничего. Я знаю их те, что с Цымы 0.31 - отличная кучность.

[Newbie]

Есть такая пдф-ка с результатами измерений разных стволиков

А я спецом купил немецкий нутромер ... перемерял все имеющиеся дома стволики.
Так вот : система и прометеус - соответствуют своим номиналам. База маруй и китайская - 6.08, базовый стволирк МР5 курц - 6.04 , база пулемёта М60 АиК - 6.05...

Ваши измерения в принципе совпадают с теми что в документе, если они с точностью до 0.01 мм ... (система и прометеус)
Но ваш прибор вряд ли сможет проверить расномерность диаметра по всей длине стволика, что ИМХО является очень важным показателем для кучности стрельбы. Почему я еще склонен верить этому документу: во-первых они могли выбрать победителя на свое усмотрение, но не могли (теоретически) выложить неправильные измерения потому что любая уважающая себя компания затаскала бы за такое по судам и содрала приличные деньги, во-вторых по измерениям прометеус имеет самое точное выдерживание диаметра и округлости внутреннего канала ствола и в сети есть несколько практических тестов стрельбы на кучность с участием прометеуса где он в большинстве случаев побеждал - совпадение, а может и нет...
То еть, если верить мне ( ) то стволики Система, а особенно СА очень неплохи в соотношении цена/качество (но все-таки самый лучший если не брать в учет цену Прометеус и PDI, но PDI ИМХО черезчур узковат).

[Indeets]

Можно ссылочку на нутромер? Или там, фото какое?

viewtopic.php?p=374368#p374368

[Baralgin]

3-4 м/с это реальный прирост? Одними и теми же шарами? Трудно поверить, потому что размеры шаров колеблются где-то от 5.85 до 5.95 что сравнимо с преимуществом от замены стандартного стволика на тонкий .

Одними и теми-же шарами, из одной и той-же пачки (для уточнения - это были Эксель 0.2), замеры сделаны в один и тот-же день, с интервалом в пару часов, что исключает девиацию на темперетуру, влажность и давление воздуха. Заменен был ТОЛЬКО стволик, ибо как я писал выше - резинка хопа показала себя лучше родная, чем 2 другие (Система и Элемент).

[Newbie]

3-4 м/с это реальный прирост? Одними и теми же шарами? Трудно поверить, потому что размеры шаров колеблются где-то от 5.85 до 5.95 что сравнимо с преимуществом от замены стандартного стволика на тонкий .

Одними и теми-же шарами, из одной и той-же пачки (для уточнения - это были Эксель 0.2), замеры сделаны в один и тот-же день, с интервалом в пару часов, что исключает девиацию на темперетуру, влажность и давление воздуха. Заменен был ТОЛЬКО стволик, ибо как я писал выше - резинка хопа показала себя лучше родная, чем 2 другие (Система и Элемент).

Понял, спасибо, возьму-ка наверное себе тоже СА, а свой базовый отдам кому-нибудь из боевых товарищей с менее качественным стволиком для поднятия ТТХ подразделения

Отредактировано:
Поставил стволик СА, немного выросла дальность полета и (кажется, нужно провести нормальное сравнительное тестирование, что возможно сделаю позже) точность (прирост скорости не мерял). По мушке стрелял в металлическую трубу шириной 15 см с расстояния 35 метров (точно не меньше, это длина моего двора) шарами Гардер 0.25, попаданий большинство, за исключением шаров уходящих в бок (шары с полостью внутри не по середине и, как следствие, со смещенным центром тяжести либо порывы ветра). Стрелял на улице, с опоры (не со станка), привод 115 м/с (был со стандартным стволиком). На глаз кучность порядка 20 см на расстоянии 35 м если не учитывать дефектные шары, Экселем должно быть лучше.

[sysrover]

по диаметрам стволиков, лучше мерять как описывает медбул.
А именно делаются спец прутки 6.02 6.03 6.04 6.05 с точностью +-0.001 на круглошлифовальном станке.
И потом методом засовывания от меньшего к большему можно вычислить диаметр.
например в стволик 6.03 пруток 6.03 застряет 6.04 не лезет.
Кстат при проверке вышеупомянутых бронзовых СА пруток 6.05 влетает со свистом.
http://armory.com.ua/node/411 вот тут табличка замеров что я делал.
Возможно если будет желание то проведу дальнейшие замеры с другими стволиками.
Кстати Джингонг последние новые привода шли с 6.04 в базе.

[Indeets]

Кстати Джингонг последние новые привода шли с 6.04 в базе.

Ха ! А мне не верили, что в МР5К от "Гэлекси" стволик 6.04 в базе ..... замерял нутромером, не штангелем.

[Morg]

СА и Система идентичные (и очень неплохие), Прометеус чуть лучше

Приколисты )))

Полтора года назад я на эту пдфку повелся и купил себе мэдбулловский стволик. Валяется за шкафом, перепродавать стыдно, хоть и стоил немало.

Чем же он так провинился?

Бери систему и не парься. Или - лучше, но дороже - прометей. Резинку прометей. Рецепт счастья, в данном случае, прост.

свои пять копеек.
СА стволики - полное гуано по сравнению с тоники стволиками более именитых фирм...тоесть он получше чем базовые стволики в арми лахах...но не более (если учесть что базовые стволики в лахе - самый откровенный ужас)

Система - нормальный стволик. середнячок. На р90 работает уже кучу лет...на пулемете почему то внутренее покрытие покрылось налетом - хотя чистил регулярно.

Меддбулл - вполне неплох - обеспечивает неплохую кучность - но у меня к нему есть две претензии - материал и покрытие...алюминий меня не вдохновляет а тефлоновое покрытие имеет свойство истираться...ну пока только поставил..посмотрим...

Прометеус - для меня лично эталон стволиков. Стоял на м14 давненько - радовал кучностью и неубиваемостью...Материал - нержавейка - и это чувствуеться когда береш его в руки...такой себе стальной прут...

Счас в лсв поставил прометеус 650...все как и ожидалось - отличная кучность и отличное качество...
Про то что шары в 6.03 стволике постоянно застряют - не более чем миф...разве что китайские детские с облоем...

А деньги...это субьективно...лучше один раз потратиться - но уже надолго...

[sysrover]

В целом согласен с предыдущим постом.
Еще есть один брент PDI там есть 6.01 тоже нержавка.
Но цена за 500 мм 145 $ с доставкой.
Но это у же высший класс и в основном на снайперки

[RDL_python [ELKS]]

...
Я не хочу спорить, яхочу найти истину Я не ставил тонких стволиков, не имею такого опыта как вы, но и то что вы описали - это только субъективные впечатления. Если бы вы сопроводили свой пост фотографиями тестовых мишеней, то другое дело...

"Я хочу найти истину" ...

Так и хочется сказать... - ИЩИТЕ...

Кто же боже ж мой вас за руки-ноги держит - не давая этого делать?

Мы то почему "должны", чтобы уговорить и удовлетворить вас - потратить кучу полезного личного времени?!

Купите пачку стволиков внутренних, разных фирм и диаметров...
Соберите стенд... В котором будет закреплено ЭПО.
Добейтесь - чтобы каждый стволик ( !!! внимание на последующее !!! ) - совершенно одинаково был закреплен в хоп-ап и совершенно эдентично на него была надета и резинка хоп-ап...

Примечание:
- Для мудрых, уситчивых и дотошных читателей этой конференции - уже давно не секрет что:
Стволики имеют разный внешний диаметр - а зачастую и не эдентичные величины проточки прорези хоп-ап, фаски на торце и проточек для закрепления...
Из за чего порою и появляются "посты" типа: - А поставил я "родную китайскую галошу" и она де "переплюнула" и ваш хвалёный "фиолетовай прометей" и "супер клёвую синюю медбуловскую рязинку"(её кстати надо подрезать обычно на 1-1.5 мм )...
Именно по этому - иногда под резинку хоп-ап подкручивают фум-ленту... - чтобы сократить паразитные утечки воздуха... А в некоторых случаях обрезают часть "юбки" - чтобы "пережатая" в хоп-ап резинка, не потеряла форму вуали после вставления стволика с ней в хоп-ап, и так как положено обхватывала нозл при рабочем такте...


После чего стреляйте разными шарами(разных фирм и разного веса) по мишеням и фотографируйте каждую серию...
(некислый фотоальбом выйдет.. И работы, месяца на полтора точно... Ведь ещё придётся написать Х-ФАЙЛы озаглавленные "В ПОИСКАХ ИСТИНЫ" - подробные и вельми иллюстрированные...)

Но всего проще - не мучить не себя не клавиатуру...
И...

Поставить ствол 6.03 из полированной качественно нержавеющей стали.
Синюю медбуловскую резинку...
И....
Жить долго и счастливо, постреливая во врагов рейх....ээээ дерьмократии...

А вообще по стволам и по ТОНКИМ в частности...

Базовый ствол - если не кривой - всего лишь базовый ствол... Латунь... - Царапается, окисляется...
Мадбул... Модно и дёшево... Алюминий с какимто чёрненьким покрытием... О внутренней полировке канала ствола - речи вообще идти не может...
Прочии... А зачем?

Прометей - наше ВСЁ!

У меня более 20 личных ЭПО... И во всех кроме 2х - именно стволики внутренние - Прометей ...
Вам достаточно такой рекомендации?
В 2х стоят внутренние стволы от PDI - но это высокоточные "прецизионные" ЭПО ( то, что называют "младострайкбольные лохи" и "вульгарословы" - "снайперкой"... )
Эти ЭПО действительно очень критичны к выбору шаров... Всё ж 6.01... Как по внешним характеристикам (полировка и точное соответствие размеров) - так и по баллистике (то что там есть или нет внутри пузырёк воздуха, мне безразлично - "точность" - определяет тестовый отстрел "горсти" шаров взятой из пакета... Всегда... Ибо в хозяйстве ниччо не пропадёт.. Все захават пилямёт...)

Чуть не забыл...
В одном ЭПО... Таки - доживает свой век базовый ствол...
Правда его покрыли хромом на авиационном военном заводе - сузив таким образом до 6.02...
Хороший был эксперимент - обошёлся в 100 американских президентов...
Посему, и был признан не дюже "рентабельным"...

П.С.
Простейшие тесты внутреннего стволика:
Без приборов...


-1- Катаем внутренний стволиек по стеклу... Есть щели?
(тест на "погнутость")

-2- Смотрим на просвет...
Полирован?

-3- Смотрим на "полоски" или клетоски (ну что попадётся) на бумаге - через стволик...
Равномерно "рисунок идёт"?
(тест на не искажённость внутренней поверхности "простейший"....

-4- Ставим его вертикально...
На скажем... кусочек резины или замши...
(чтоб дырочка была прикрыта)
Бросаем "тестовый" шарик...
Равномерно он "гремит" по всему стволику - опускаясь?
(т.е. не ускоряется падение - местами?)
Насколько "плавно"?


Можно и ещё вспомнить и придумать - для тех кому очень хочется экспериментов...



Хорошая тема... - 1.5 литра пыва...