Обсуждение стандартов (АРХИВ)

[Злой Леший]

Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".

Назовите их пожалуйста.

Начало 2008 года

Открыт набор в команду “Black Ops”.
Вакансия штурмовик.
Требования:
- Желание моделировать Частную военную компанию. Соответственно приобретать, шлифовать и применять в условиях страйкбола навыки свойственные операторам ЧВК.
- Список снаряжения и вооружения необходимого при зачислении в команду:
Стандартное оснащение штурмовика:
- Форма MultiCam
- Штурмовая винтовка Steyr AUG
- Разгрузочная система на основе бронежилета
- Шлем тактический, кавер (MultiCam)
...

Начало 2009 года

Команда Black Ops переходит на моделирование часной военной компании DynCorp.И продолжает набор рекрутов
Новые требования:

штаны - 5.11/Blackhawk "original" - хаки
рубашка - 5.11 "original" - хаки
бейсболка/панама/шапка - 5.11 хаки/од/черная
плэйткэриер - Eagle, Blackhawk, HSS, TT, etc ... - хаки/койот/браун/од (оригинал или реплика)
ремень - 5.11 хаки
ботинки - тан
ствол - М-серия
рация - Midland vs гарнитура

[Болгар]

Только помните что больше фото не в мультике, а в тех тонах, в которых идет речь в соседней теме в бета проекте стандартов

А это тогда к чему?

По поводу мультика или какого-то другого комка, который присутствует на реальных фото. Вообще, идея разбавления комком общего вида неплоха, особенно в отношении "одна вещь-(гибратор, подсумок, штаны)-на-команду"

Я же не говорю что полный комплект мультика - я говорю за штаны и разгруз к примеру. Общий вид всё равно остаётся гражданским.

Я конечно извиняюсь, но не нашел на 11 страницах объявления вас как команды которые моделировали свою несуществующую ЧВК

На всех страницах я говорю именно за это. Сказал же,что киты команды собирались под влиянием фото. Это и есть следование визуальному образу.
По поводу того кто кого знает. Кому нужно тот и знает. Выезжали и на Львовский Мил-Сим и в Крым. А темой ЧВК занялись сравнительно недавно,приняли определённый образ,а тут бац и здесь начали наезд на выбранный образ. Привели 25 фото - не нравится.
Ранее вопрос я не поднимал ибо считал это по - умолчанию принятым - мультик и ЧВК. Смотрели на забугорные сайты, смотрели на фотки команды "Black-OPS" они в мультике были.

как насчёт обновить данные о регистрации с фотками команды?

[ST]

Я именно это и имел ввиду. Не смешиваться с военными, выполнять свои задачи.

Вот и не пытайтесь не будучи военными пялить на себя камуфло, пускай даже коммерческое. Я прекрасно понимаю, что в Ваших интересах сейчас валить данный проект, ибо Вы со своими камуфляжными собратьями в него не вписываетесь.

Но в местности с растительностью я бы предпочел быть не в черных штанах, а в мультикаме.

И вновь, я очень рад за Ваши предпочтения. Но вы снова утрируете. Для этой-же зелёнки отлично подойдут штаны в той-же оливе. Данные правила и создаються для того, что-бы отсеять личные предпочтения к Мультику, Дезерт Марпату, Трёх Цветке, Кад Пату, Дубку, КЛМК, ... .

Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".

Замечательная реакция показана Вам выше от команды Black Ops !

2 страницы назад я выложил фото с примером китов, где штаны в мультике, а остальное якобы соответствует. Комментариев не последовало.

Они бы были, если бы Ваши фотографии открывались, а не показывалась наша замечательная планета с адресом bt.od.ua.

Господа так объясните - моделирование происходит по фоткам в достаточном количестве (3\10\ 40...) по логике игроков или как-то по третьему?

Давайте наконец уясним. Если Вы моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК) (повторюсь, охранники с Иракских и Афганских рынков нам не нужны) например: Blackwater, Erinys International LTD, Sharp End International, DynCorp, "Triple Canopy Inc.", то естественно Вы носите то-же что и ребята в этих конторах. Но ... Как ни странно, это тоже полностью вписывается в стандарты !!!
Если же Вы НЕ моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК). То будьте добры следовать стандартам, а не приводить кучу фотографий непонятных PMC, к коим Вы не имеете никакого отношения. По этому, "Привели 25 фото" - не катит.

[Болгар]

Если Вы моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК) (повторюсь, охранники с Иракских и Афганских рынков нам не нужны) например: ... DynCorp... то естественно Вы носите то-же что и ребята в этих конторах.

То есть те фотки, что я привёл (на которых сотрудники DynCorp в мультике) могут быть приняты к моделированию?
Просто ДА \ НЕТ и мы закончим этот разговор.

[Злой Леший]

По поводу мультика или какого-то другого комка, который присутствует на реальных фото. Вообще, идея разбавления комком общего вида неплоха, особенно в отношении "одна вещь-(гибратор, подсумок, штаны)-на-команду"

Я же не говорю что полный комплект мультика - я говорю за штаны и разгруз к примеру. Общий вид всё равно остаётся гражданским.

Не подумай что опять к тебе придираюсь, но всеже, но если штаны и разгруз в камуфле то общий гражданский вид создает "гражданская" куртка и кепка?

DynCorp в мультике - НЕТ

[Болгар]

Всем спасибо. Ваши позиции понятны. Вопросов больше не имеем.

[Гудзон]

как насчёт обновить данные о регистрации с фотками команды?

Уже.
viewtopic.php?f=344&t=30532&p=363976#p363976

21.01.10
Прошу команды, которые уже зарегистрированы или только собирающихся регистрироваться здесь, дополнить свои посты общим командным фото/выложить общее фото своего стандартно экипированного бойца.

Я думаю так пойдет.

[le_Loup-garou]

уважаемый модератор вправе удалить
действительно оффтоп
но
как забавно наблюдать споры по дресс-коду
по типу белое и обтягивающее не носить...
а может сделаете в правилах поправочку, раз уж настолько широко и далеко замахнулись на тематические игры
что
если игра с урбан миссиями для ЧВК - то однотонные вещи
если явно лес и конвойные миссии - то можно мультик.
ну ведь в самом деле - мультик в городе также не особо хорош, как и черные шмотки урбан-типа в лесу
ведь всякие маринс и прочие натовцы имеют разные комплекты снаряжения и формы?
вот пусть тру-ЧВКшник стремится к совершенству - имея разные комплекты(или стремясь их собрать) на разные типы местности

Внимательно наблюдаю за темой, и категорически согласен со стандартом. Почему? Да потому что на разных играх с киевскими ЧВКшниками всегда было понятно где ЧВКшники собственно Если они будут в камуфляже, то это скорее всего будет армейское подразделение.

К тому же, обычно командование на игре не в курсе всех тонкостей моделирования конкретной команды И если у них на морде написано "штурмовики" (как у нас) - то они и идут сразу в бой...

По-моему, лучший показатель - это когда лично я доооооолго не мог различить где S.T.A.R.S., а где - Blackwater. На одной и той же игре ) Именно тогда я понял, что такое классная стандартная модель

[ST]

Если Вы моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК) (повторюсь, охранники с Иракских и Афганских рынков нам не нужны) например: ... DynCorp... то естественно Вы носите то-же что и ребята в этих конторах.

То есть те фотки, что я привёл (на которых сотрудники DynCorp в мультике) могут быть приняты к моделированию?
Просто ДА \ НЕТ и мы закончим этот разговор.

НЕТ.

[X1@n]

To ST

Допускается исключение в виде 5.11. коттон.

Джинсы либо разрешить, либо запретить, потому что внешне они ничем от обычных не отличаются, а бирка 5.11 не делает их волшебными Кстати джинсы антуражнее штанов в мультикаме выходят
Кителей на контракторах не заметил, обычно верх заправлен в штаны, так что карманы внизу не нужны.
Раздел про СИБЗ надо переименовать, потому что не все чест риги и тактические жилеты имеют карманы для бронеплит.
По оружию.
HK416 не катит вроде.
По снайперским винтовкам тоже нужен регламент. В основном вроде рем700 и тп
По пистолетам тоже самое, всякие Дезерт Иглы, FN Five Seven, Hi-Capa и тп не катят.

В рамках одной команды требуется использование единых цветов формы, СИБЗ, ID и вспомогательного снаряжения.

это не про чвк

PS: Мое видение стандарта отражено в посте Роджера.

[Гудзон]

З.Ы. То есть если вся команда моделирует европейскую ЧВК, вооружена однообразно карабинами G36-серии, их не попросят сменить оружие на М4 или АК47 для "входа на дискотеку".

О, неплохая мысль.

Только по поводу восточных стран. Я так понимаю все равно тенденция "если даже просто следовать визуальному образу оператора ЧВК, то определенной страны", имеет место быть или будет, ИМХО.

Может стоит по примеру темы Стандарты операторов охранных компаний Украины/РФ изменить название этой темы.
Скажем Стандарты операторов частных военных компаний США. На сколько это список стандартов может подойти Британии, Австралии?

Про Восточный блок, по крайней мере в срезе Украины и РФ в соседней теме неплохо отписываются. У нас, в страйке, все равно не особо представлены остальные ЧВК восточных стран. Хотя может, я не в курсе.

[le_Loup-garou]

как я и говорил - в вопросах дресс-кода не силен.
логически -понимаю, что если есть коалиция и правила - то как бы или с ними - или против них.
но тогда коалиция вступает в противоречие с правилами фотофактов" - и как тогда быть?
тут же набегут теоретики-внекомандники и начнут рассказывать о глубинах интернета
и где гарантия того, что ограничив в чем то одном коалиция не перегнет палку и не вызовет отторжения вменяемых людей, вся вина которых только лишь в мультикаме?
может стоит пока гайки не закручивать?
если таковых будет одна-две существующих команды( а не сферических коней в вакууме) - то как и блекопс они смогут пересилить себя и переодеться, или не пересилить но тогда их мнение будет несущественным на фоне большинства.
а если в итоге команд будет много? это ж не выборы гетьмана когда 5% голосов сыграют роль, это ж все же игра

[Корбан]

Парни, не забывайте, что основным моментом, ради чего создавался "усредненный визуальный стандарт"-это отсечение "дубка, АУГа, и кЭд". А если начинать делить ЧВК на американские, западно\восточно-европейские подразделения, то так нам нужен будет отдельный ресурс, а не ветка в форуме. И все погрязнут в "бюрократии". Я понимаю, что подавляющее большинство из нас перфекционисты в хорошем понимании этого слова, и если "любить то королеву", но... Может есть смысл сделать "стандарт" который будет приемлем и для Северной Америки, и для Европы. Просто при вступлении в "коалицию ЧВК" комада предоставляет свои фото, и всем сразу становится видно кто есть кто.

Надеюсь я правильно изьяснил свою мысль.

[Злой Леший]

...а может сделаете в правилах поправочку, раз уж настолько широко и далеко замахнулись на тематические игры
что
если игра с урбан миссиями для ЧВК - то однотонные вещи
если явно лес и конвойные миссии - то можно мультик.
...

Если посмотрите на мою аватарку то я тоже не в хаки "в кусты полез"
В роде не кто не запрещает на ряду с вещами по моделированию переодически использовать другие.

[Matai]

Господа так объясните - моделирование происходит по фоткам в достаточном количестве (3\10\ 40...) по логике игроков или как-то по третьему?
Регулярная армия то понятно - есть Устав. А здесь что? Рекомендации инструкторов? Кстати у кого есть сцылко на эти рекомендации для реальных ЧВК? Интересно ознакомится.

Есть такое. Именно что реккомендации. Выкладывал на милике в топике "Юным наемникам" Денис (Орда). За что ему, как всегда, спасибище.
Опус от бывалого оператора.

Iraq Gear List
* Indicates that it should be an issued item.

Clothing
2) Sunglasses: Wiley-X (SG-1s) “sunglass goggles” work well for dust.
1) Goggles Bolle T-800
1) Clear Shooting / Safety glasses
3) Under Armor T-shirts
2) Hiking Boots (Danner’s are GREAT.)
7) Socks- (Hiking socks) Take regular socks too.
2) Blue jeans
4) Khaki pants (5.11 or Columbia)
1) Swim trunks
1) Sturdy Pant’s Belt
2) Shorts (5.11 or Columbia)
4) Cotton T-shirts
4) Polos
4) Collared shirts long sleeve (cold weather)
2) Workout clothes
1) Workout / Running shoes
1) Rain gear
1) Flip Flops or sandals
1) Hat for sun protection
1) Sleep wear
2) Laundry Bags
1) Warm clothes Iraq gets into the low 30s with a lot of rain in the winter.

Attempt to keep all “operational” clothing in earth tones.NO BDUs!!

Weapons / Tactical Gear
1) Gun cleaning and care kit
1) Gloves – Hatch Operator Shorties or equivalent
1) Strobe – MS2000 IR is the best
1) * Nylon Duty belt
1) * Tactical Holster – Safariland 6004
1) * Drop Leg Dual Magazine Pouch for M4
6-8) * Magazine pouches (M4, AK, and MP5…yes all of them) MOLLE compatible
1) * Pistol Magazine pouch for Glock 17/19
1) AK-47 Seventy Five round drum
1) * Flashlight (Surefire)
1) * Weapon tactical sling (M4, AK, and MP5…yes all of them)
1) Universal Pistol Holster – Galco Yaqui Slide
1) Surefire Weapon Lights
1) Red Dot Sight – Aimpoint M2 or ML2, EOTech 551 or 552
1) Red Dot Mounting Hardware (AK, M4, MP5..yes all of them)
1) Folding Pocket Knife
1) Multi-tool - Leatherman Wave or Gerber Multiplier
1) Fixed Blade Knife
1) * Body Armor (Level 4) and the following Pouches
• Medical Pouch and Medical Kit
• Rifle Magazine Pouches
• Pistol Magazine Pouches
• Frag Grenade Pouches
• Bang/Smoke Pouches
1) * Helmet – MICH 2000
1) Digital Camera
1) Personal firearms range equipment
?) Batteries for everything (lithium)
1) Mini L.E.D. Light: I-Nova

General
2) Shaving Kit
1) Gold Bond
1) Chapstick
1) Sturdy backpack for bug out bag / E&E
1) Alarm clock battery operated
1) Watch
4) Pen, pencils, pocket sized notebook
?) Cash – Min $500 Plus Credit Cards
2) Lotramin AF foot powder
?) Medications: Sinus, Aspirin, Ointment, Imodium AD, etc
1) Vitamins
1) High Quality Tire Pressure Gauge
1) GPS
1) Compass
1) Pocket Binoculars
2) Dog Tags with Blood Type
1) Map Case
1) Map Markers
1) Protractor
1) Poncho and Poncho Liner
1) Sleeping Bag

Comfort Items
1) CD/MP3/Walkman etc.
?) Books
?) Porn (If you go through Kuwait they will take it)
?) DVDs - Plenty
1) X box / PS2 - Can double as your DVD player
1) Laptop computer with wireless ability

Luggage
NOT Blackhawk type bags. They identify you as a Security Contractor in transit. Get Samsonite or similar quality, but “non-tactical”, luggage. Preferably any color but black.

You will be able to buy many things at the PX. It isn’t as well stocked as Wal-Mart but it will have a lot of stuff you will need on a daily basis. The tactical stuff will be the toughest to get so if you have to choose between toothpaste and Cordura take the Cordura.

[House M.D]

Вы наверно пытаетесь ЧВК под армию и армейские подраздиления подогнать? Я думаю это не правельно ведь одежда и оружие ЧВКашника зависит от условий его контракта и от самой простой логики . Если человек будет исполнять контракт где то в экваториальных странах с невероятно густой растительностью , то человек не оденет дезерт , ну и наоборот если будет выполнять условия контракта к примеру в Ираке то как бы что-то типа лесного камуфляжа …. ну не актуально ))

Да и с оружием та же история . Если ЧВКашник исполняет контракт по охране , там випа, в условиях ограниченного пространства , то думаю бедет удобнее с малогабаридными типами оружия , чем с мега обвешенными валынами .

Короче я думаю что ЧВК нельзя подогнать под единый стандарт . Скорее можно выдвигать условия ЧВКашникам организаторами игр , по оружию , снаряжению и т.д

[le_Loup-garou]

а почитать ранее написаное было слабО?
там идеи разных комплектов на разные сценарии - уже озвучивались

[House M.D]

le_Loup-garou , а спс . Ну тогда вы тут уже походу закрыли вопрос по единым стандартам , а обсуждать стали коалицию и требования к дрескоду коалицый . Я думаю что вам не стоит дискусировать по поводу единого типа(ов) дрескода для коалицый , а стоит составить список команд которые уже входят в коалицию и рассортировать их по специализаций , наличий реальных объектов реконструкций и команд которые создали свой частные военные агенства )) . И потом по поступлений новых команд просто разлаживать всё по полочкам если так можно сказать . А когда по спецыализаций разабъёте , то тогда вобще можно даже соривнования проводить между ЧВК и т . п , т . д