Важный вопрос: БАН игроку или команде!!!!!

[KING_5MarDiv US]

Бан (или предупреждение) – Общекрымский, городской, региональный - Команде, Страйкболисту????
-Кто может его Дать ?,
-На каких основаниях ?,
-Какие доказательства и правомочность вынесенного бана?
- И ГЛАВНОЕ, как его будут ВЫПОЛНЯТЬ и СОБЛЮДАТЬ (относительно тех кто получил бан) организаторы игр.

На сегодняшний день страйкбольное движение в Крыму уже переросло игру друзей, где все друг друга знают, часто на играх, особенно больших собираются люди, впервые видящие друг друга. А о количестве появления новых команд и внекомандников, можно только догадываться.
Возможно и такое, что многие из этих людей о правилах Страйкбола знают только то, что они существуют..
Как организаторам Battlefield 2R нам хотелось бы, чтобы люди, приезжающие на игру, получали положительные эмоции, а не негатив от игры с неадекватами и тем более от послеигровых разборок.
Я, конечно, предвижу ответ что будущее страйка за приватками, и надо приглашать только определенный контингент, но зачем обижать другие, допустим, пусть и молодые но вполне адекватные команды. Да и как быть с другими большими играми (которые есть в планах). Наверное, опытным игрокам иногда захочется поучаствовать в масштабной! и интересной игре.
В общем, честно говоря, ответ не знаю, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.
Заранее спасибо.
DYZ BAT, Griz, King

[KING_5MarDiv US]

Собственно этот вопрос не теоретический, как это не печально.
При подготовке к игре мы (организаторы) получили вот такое сообщение из Керчи:

Вниманию членам команд!
4 марта в 20 00 состоялось открытое собрание капитанов и замкомов страйбольных команд г. Керчь. О проведении собрания были извещены все командиры и замкомы постоянно играющих команд г.Керчь

На повестке собрания были следующие вопросы :
1. Подготовка команд г. Керчь для участия в играх БатлФилд 7.03.10(Феодосия) и БатлФилд 21.03.10 (Октябрьское) Организация совместных тренировок перед поездкой на вышеуказанные игры.
2. Техническая подготовка команд, приоритеты развития.
3. Отчет руководителя ОО(Общественной организации) о проделанной работе. Обсуждение планов на ОО на весенний сезон
4. О неэтичном поведении игроков Керченских команд, о мерах воздействия на нарушителей и предупреждении конфликтных ситуаций на играх.
5. О подготовке к запуску нового сайта Керченского страйкбола.

Присутствовали
1. Командир "К5"- DVA
2. Командир "BSBW" - CHANG
3. Зам командира "BSBW" - GRECK
4. Командир "I.R.A. Керчь" - Maxa
5. Замком "I.R.A. Керчь" - Drona
6. Замком "Команда № 9" - Naemnik (Sher)


По 4 вопросу выступили - DVA, CHANG, Maxa, Naemnik (Sher).
Решили : За неоднократное грубое и неэтичное поведение на играх, а также действия и бездействие, повлекшие за собой возникновение конфликтов, Командиры и замкомы присутствовавших команд постановили отказать в участии в играх, организуемых членами присутствовавших на собрании команд, и о блокировке постоянных аккаунтов на этом ресурсе следующим лицам: Грабко Дмитрий (Folkmetall), Николаенко Вадим (Эльф), Курченко Олег (Хосе).


По всем обсуждавшимся вопросам были проведены голосования, достигнутые решения были приняты Единогласно.

С этими людьми в Керчи ни кто не хочет играть!!!
Неадыкваты провоцирующие драки!!!!

выделял я


Четыре известные керченские команды просят не допускать на игру трех человек.
Обвиняемая сторона не отреагировала, пока что… Для ее ответа создаю специальную тему.
Желательно им отписаться, чтобы общественность и, в первую очередь, организаторы имели возможность составить какое-то объективное мнение о том, что у Вас происходит.

ГЛАВНЫЙ же вопрос поднят в первом сообщении: КАК относиться организаторам игр к БАНАМ, вынесенным игрокам и командам, той или иной страйкбольной организацией или сообществом (без госрегистрации)?

Поэтому и просьба: в теме не флудить, а предлагать варианты решения вопроса. В первую очередь, ждем ответа от тех, кто уже организовывал игры в Крыму и решал для себя подобный вопрос.

[Cris]

Собственно этот вопрос не теоретический, как это не печально.
При подготовке к игре мы (организаторы) получили вот такое сообщение из Керчи:

По 4 вопросу выступили - DVA, CHANG, Maxa, Naemnik (Sher).
Решили : За неоднократное грубое и неэтичное поведение на играх, а также действия и бездействие, повлекшие за собой возникновение конфликтов, Командиры и замкомы присутствовавших команд постановили отказать в участии в играх, организуемых членами присутствовавших на собрании команд, и о блокировке постоянных аккаунтов на этом ресурсе следующим лицам: Грабко Дмитрий (Folkmetall), Николаенко Вадим (Эльф), Курченко Олег (Хосе).

Поэтому и просьба: в теме не флудить, а предлагать варианты решения вопроса. В первую очередь, ждем ответа от тех, кто уже организовывал игры в Крыму и решал для себя подобный вопрос.

Я сразу оговорюсь, что я не организатор, но единогласное решение шести керченских команд, я считаю, необходимо поддержать. Однако формулировка "неоднократное грубое и неэтичное поведение на играх, а также действия и бездействие повлекшие за собой возникновение конфликтов" слишком расплывчата для бана. Мне кажется необходимо указать конкретно когда, где и что именно ими было совершено.

[Petruha108]

Собственно этот вопрос не теоретический, как это не печально.
При подготовке к игре мы (организаторы) получили вот такое сообщение из Керчи:

По 4 вопросу выступили - DVA, CHANG, Maxa, Naemnik (Sher).
Решили : За неоднократное грубое и неэтичное поведение на играх, а также действия и бездействие, повлекшие за собой возникновение конфликтов, Командиры и замкомы присутствовавших команд постановили отказать в участии в играх, организуемых членами присутствовавших на собрании команд, и о блокировке постоянных аккаунтов на этом ресурсе следующим лицам: Грабко Дмитрий (Folkmetall), Николаенко Вадим (Эльф), Курченко Олег (Хосе).

Поэтому и просьба: в теме не флудить, а предлагать варианты решения вопроса. В первую очередь, ждем ответа от тех, кто уже организовывал игры в Крыму и решал для себя подобный вопрос.

Я сразу оговорюсь, что я не организатор, но единогласное решение шести керченских команд, я считаю, необходимо поддержать. Однако формулировка "неоднократное грубое и неэтичное поведение на играх, а также действия и бездействие повлекшие за собой возникновение конфликтов" слишком расплывчата для бана. Мне кажется необходимо указать конкретно когда, где и что именно ими было совершено.

Как организатор игр могу посоветовать.Тем более что "Команда № 9" на моих играх участвовала и мы немного затронули эту тему.Что бы не было флуда на форуме оргам нужно разруливать ситуации сразу на месте при ее возникновении,после игры построение и предъявление претензий друг к другу,и попытаться решить эти проблемки на месте кто прав, а кто нет и соответственно вынести предупреждение данному игроку.Как орги игры вы в праве отказать в участии любой команде или любому игроку,по той или иной причине.Перед игрой опять же лучше всего делать построение и хотябы поверхностно напоминать правила всем участникам,а если есть какие либо дополнения к существующим правилам,то доводить эти дополнения.Как орги постарайтесь на играх записать телефоны других оргов,желательно оргов со стажем,что бы в любой момент могли созвониться и проконсультироваться по тому или иному вопросу,но и если вынесли решение забанить игрока или команду за неодыкватное поведение на играх,заодно по телефону всегда можно сообщить об этом другим оргам,если увидели что данная команда или игрок регятся на игру. P.S. модераторы этого ресурса всегда подскажут что и как можно сделать.

[KING_5MarDiv US]

To Cris: команд представлено не 6 а 4, и я это отметил. Кроме того, если помнишь, не так давно ССК объявило бан команде "Вымпел", как оказалось не совсем справедливо. Бан сняли, предупреждение оставили, хотя так и не понятно за что. Да и осадок остался. был еще и бан ВСЕЙ команде СПЕКТР из-за выстрела Африки, тоже отменили.Твое мнение по тому случаю было таким же безапеляционным? Ответ, если можно в личку, чтобы не засорять тему. Спасибо.

То Петруха: свои права как оргов мы знаем, но дело в том, что просят не допускать на игру людей, к которым у нас, как организаторов нет претензий, да и на других играх мы о них плохого пока не слышали. Ведь могут быть задействованы какие-то личные обиды и непонятки.

[GUNNER]

Есть ССК. Есть ещё- какие-то собрания. Всё делается просто. Допустим пацаны собрались в Керчи, обсудили вопрос, вынесли решение. Отослали в ССК своё решение. ССК одобряет и принимает, или нет. Так же и ССК высылает свои решения другим советам. ССК- лишь пример. Вобщем один совет что-то постановил-отослали другому совету, он в свою очередь согласиться или нет.

Выступаю за репрессии. А то развели тут малину.



ЗЫ по поводу всяких построений после игры. Это однозначно нужно. Даже не спорю. Здравый смысл , созвоны оргов и прочее всегда надо. Но это мало эффективно. Уж извините, но вышеперечисленные меры профилактики- полная чухня пятилетнего ребёнка. Уж прям мы за все эти годы не пытались решить проблемы созвонами и построениями. Без обид только. Только жёсткие репрессии привнесут порядок. Мне нравится как поступили Керчане. Забанили игроков- с ними не играет НИ КТО. Это есть выход. Правда не думаю что у нас такое прокатит. Забаним мы к примеру с десяток мальчишей-плохишей. Так и что. Страйкболистов не резанных в Севастополе вон сколько нынче развелось. И игр сто пятсот. Ну забаним мы их. Ну на одни игры они не будут ездить. А на другие будут. Или как минимум втупую на Фиоленте гонять с пациками будут, и глядишь свои игры начнут делать. Куда не посмотри - вокруг же одни орги.

[Валентин]

а мне вот как организатору все равно за что забанили этих керченских товарищей...
ЗАБАНИЛИ общим сбором капитанов-значит за дело...на фиг юридические тонкости, когда и за что...я с трудом понимаю что происходит в керчи, кто там играет и как, но есть люди которые взяли на себя руководство командами, более того которые создали свои команды с нуля и которые не забили на те инциденты которые произошли а собрались и приняли по ним свое однозначное решение...ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО- это повод доверять безоговорочно решению керченского совета командиров.Тем более что Маха-дедушка керченского страйка поопытнее меня будет!!! КОРОЧЕ ИМХО ВЕРИТЬ!!!ВЕРИТЬ И СОГЛАШАТЬСЯ!!!

Относительно банить команду или человека- надо думать....по большому счету команда как бы не виновата в том что у члена команды припадок какой то с помутнением случился, НО....МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!!!
Есть два вида нарушений (как мне кажется) технические и злостные...
Если человек где то что то недопонял и в следствии этого грубо нарушил правила, поломал игровой процесс и т.д.- это технический долбодятлизм (т.е. сделаный без злого умысла, а по глупости) Технический "ДД" может поломать игру, но не может нанести каких-либо личностных обид, оскорблений и т.д.
За технический "ДД" можно банить личностно, т.е. конкретного игрока, а команде делать предупреждение за недостаточное внимание к своим бойцам...

А вот за ЗЛОСТНЫЙ ДД, а особенно совершенный группой лиц, да в состоянии алкогольного опъянения БАНИТЬ ВСЮ КОМАНДУ!!!

А если уж указано что за действие спровоцировавшее драку- то тут уж вообще можно не сомневаться!!!

Вот такое вот мое скромное мнение


П.С. Напарник, ты прав...репрессии нужны )))))))

[pavtur]

Совсем это не проблема.

У нас реально не больше 10 организаторов которые делают игры постоянно.
Все друг друга знают.

Если есть яркий бокопор. И вопрос ставиться принципиально.
Все организаторы друг с другом договорятся и БОКОПОРЫ ни на одну большую игру не поедут.
Это уже давно все понимают.

Страйк культурная игра и вести себя надо культурно.

Какие могут быть реальные драки или другой беспредел.
Хочешь ездить на страйк игры - веди себя прилично.

Если спорное бокопорство - возможно другие организаторы тебя на свои игры пустят.
Но если бокопорство яркое - можно легко получить реальный БАН на все крупные проекты.

Тут нет никакой проблемы.

[Валентин]

Народ, давайте не будем поднимать старые движухи...
Относительно Африки- я присутствовал на сборе иннициативных командиров (Хельг, Хам, Кот), меня позвали и Вова там был....вот и постановил совет ходатайствовать перед ССК об отмене Бана команде, взамен на БАН или предупреждение Вове Африке...ССК походу прислушался к ходатайству и на основании его изменил свое решение...При всем при этом Вова пояснил на сборе свой поступок, все поняли что это был технический просчет при изготовлении БП, орг.недочет -непроверка гранатомета, и в следствии этого выстрел -ставший инцидентом...Вова признал свою ошибку, я признал свою недоработку, все друг друга поняли, симферопольские командиры присмотрелись и решили этот вопрос...Так что это была не отмена решения а его мотивированый пересмотр....
а вот другую ситуацию не буду комментировать...
Еще раз призываю не вспоминать старые ситуации а решать вопрос по существу

[дядя VOVA]

Есть ССК. Есть ещё- какие-то собрания. Всё делается просто. Допустим пацаны собрались в Керчи, обсудили вопрос, вынесли решение. Отослали в ССК своё решение. ССК одобряет и принимает, или нет. Так же и ССК высылает свои решения другим советам. ССК- лишь пример. Вобщем один совет что-то постановил-отослали другому совету, он в свою очередь согласиться или нет.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО! КЕРЧЬ - СОГЛАСНА! ВАШЕ РЕШЕНИЕ...

Выступаю за репрессии. А то развели тут малину.
ЗЫ по поводу всяких построений после игры. Это однозначно нужно. Даже не спорю. Здравый смысл , созвоны оргов и прочее всегда надо. Но это мало эффективно. Уж извините, но вышеперечисленные меры профилактики- полная чухня пятилетнего ребёнка. Уж прям мы за все эти годы не пытались решить проблемы созвонами и построениями. Без обид только. Только жёсткие репрессии привнесут порядок. Мне нравится как поступили Керчане. Забанили игроков- с ними не играет НИ КТО. Это есть выход.........

Именно по-этому они и получили жёсткий бан!
По тому, что словесные предупреждения не действовали
А поровокация драки - сюрьёзное нарушение!!! И это было последней точкой!
Уважаемые! Нюансы на форуме не стоит обсуждать, кроме флуда ничего путного из этого не будет!

Джентельмены!
Забанены три человека.
И поверьте НАМ, бан у троих не просто так, от каких-то там.... фиговых амбиций.
А по делу!
Вот такие вот дела.
В любом случае решать ВАМ.
Мы же можем только оставить за собой свои права... на консолидированное решение...............


С уважением к страйкбольной общественности, дядя VOVA.

ЗЫ: Общественная организация у нас в Керчи ЗАРЕГЕСТРИРОВАНА и называется "Молодёжный Общественный Союз".

[chameleon_909]

Уважаемые господа страйкболисты!

Конкретных причин Бана так и не было высказано!
На нашем Керченском форуме сразу же были удалены учётные записи игроков, а так же наша команда была лишена прав модерства, любые попытки пользователей узнать в чём же причина бана присекались модерами форума (удалением постов).
Обвинения в провокации драки абсолютно беспочвенны т.к. со стороны нашей команды не проявлялась агрессия. В свою очередь попытку завязать драку проявляла команда которая в последствии и инициировала эту ситуацию. По поводу грубости могу сказать следующее, что грубость со стороны члена нашей команды была ответом на такую же грубость члена команды BS BW. Таким образом я не вижу основания для таких жестких мер. Касательно остальных 2х человек, они были забанены за попытку разобраться в сложившейся ситуации на общем форуме. За что были обвинены в росжигании скандалов.
Очень бы хотелось что бы представитель совета капитанов Керчи изложил конкретные причины бана по каждому игроку в специально созданной для этого теме viewtopic.php?f=16&t=36286
С уважением, The LoSt 909

[KEINC]

а так же наша команда была лишена прав модерства, любые попытки пользователей узнать в чём же причина бана присекались модерами форума (удалением постов).

А ты как модератор сам чистил тему где шел разговор о конфликте

Убейте тему, ща начнется)))

[NeeSut]

Топикстартеру: нет полномочного органа. Бан на ссвои игры в Крыму накладывают либо ССК либо сами организаторы. Прислушиваться к мнению других или нет - каждый решает сам. Так что в данном случае - это тоже только ваше решение. Мое мнение - нет дыма без огня. В теории массового и беспочвенного заговора я не верю.

Страйкбол спасут не репрессии, а жесткое отделение зерен от плевел. Забанить в условиях Севастополя человека принципиально невозможно. Можно просто с ним не играть и только. И то, если ваши интересы по поводу игр не пересекаются.
Уже высказывал эту мыль - нужно делать закрытый клуб, куда будут входить команды, объединяемые идеями. То есть всем нормальным проверенным страйкболистам Севастополя и Крыма организовывать допуск на мероприятия не по принципу: "можно всем, кроме тех кому нельзя", а по "нельзя всем, кроме тех кому можно".
Грубо говоря делать не просто приватные игры, а приватное сообщество.
Пусть другие нормальные адекватные команды и люди стремятся войти в организацию. Остальные пусть играют себе как хотят с такими же неадекватами и покемонами. Пусть игнорят все шары, выпущенные дальше 40 метров, пусть не уходят от гранат, пусть заходят в самую гущу обороны противника и резко там оживают. Хотят играть в такой страйкбол - наздоровье. Я лично о таких игроках и о таком страйкболе просто не хочу и знать.

Вот принципы на которых нужно организовывать сообщество:
1. Исключительная честность
2. Знание правил поголовное (экзамен по правилам для каждого человека при вступлении в клуб)
3. Жесткий контроль за соблюдением правил. Причем в Большей степени контролировать игроков именно своей стороны, а не только противника.
4. Интерес к антуражным играм
5. Моделирование/реконструкция.

ССК не состоялось в таком виде, хотя и планировалась. Все дело в том, что уж слишком легко в нее было вступить.

[Maxa]

Начну издалека.
Задачи керченского совета капитанов и Общественной организации:
Развитие Единого Керченского страйкбольного движения,
Привлечение новых игроков.
Содействие созданию новых команд
Контроль за соблюдением правил и этики страйкбола.
и много других умных букв...

По решению Керченского совета капитанов подробно отчитываться не хочу. ибо протоколов многомесячного срача в Керчи я не вёл.
могу сказать лишь, что в течение нескольких месяцев атмосфера на играх была нездоровая. Постоянные мелкие и крупные конфликты с вполне конкретными персонажами. Примерная дата начала напряженности совпадает со временем создания команды "909 Аэромобильная дивизия Бундесвер". Мирными методами разрешить конфликтную обстановку не удалось.
В итоге советом Капитанов был забанен на 2 игры Капитан команды Folkmetall (Дмитрий Грабко)
После чего, через 4 дня, после некоторых ритуальных танцев, были забанен зам.Ком команды "Хосе" и игрок этой же команды "Эльф". На этот раз уже навсегда. Сопровождавшие все это песни-пляски описывать не стану.

Решение принято. Отменять его никто не станет. Страйкбольного ПАРЛАМЕНТА, со всем присущим ему бл...дством в КЕРЧИ никогда не будет! Все вопросы будут решаться или "быстро и мирно", или "долго, но единогласно". Но никак не "вечно, демократично и со срачем"

Виновниками конфликтных ситуаций на играх в Керчи Действующие Команды Совета Капитанов Керчи назвать не могу. До создания команды "909" подобных конфликтов не было в течении многих лет, надеюсь не будет их и впредь.

Первая же игра после обсуждаемого происшествия 07.03.2010 "Battlefield" - Феодосия показала, что решение Совета капитанов Керчи было правильным. Встреча прошла в теплой дружеской обстановке.

На всю команду 909 отказ на участие в играх никак не распространяется.

Снятие модераторских прав с участника команды "909" обусловлено тем, что он является близким родственником одного из забаненых, во избежания каких-либо последующих происшествий на эту тему. Это решение ни с кем не обсуждалось. Я являюсь администратором (то есть хозяином) керченского страйкбольного сайта и руководствуюсь исключительно своими соображениями.

[кречет]

Я, как организатор, учитываю БАНы других организаторов.

[Ernesto]

Чтото часто зачастили на ССК ссылатся. ССК - решает вопросы Севастопольского региона и только. Вопросы других регионах решают на местах. А выносить какие то решения по повду Керчи и др. будет не политкорретно.... Приняли информацию к сведенью, спасибо. Все ИМХО.

Пы.Сы Согласен с нисатом - нужен фильтр иначе подобные ситуации будут расти как снежный ком, с каждым годом людей становится все больше и фразу игра друзей давно пора оставить для приваток.(прошлый год показал что они могут быть не чуть не хуже -а даже более интересными чем массовые игры - wellcome all)

[Helhe]

Прежде чем делать какие либо выводы хотелось бы услышать всё-таки вразумительную версию Совета капитанов и замкомов страйбольных команд г. Керчь непосредственно о конфликте. И заслушать участников конфликата с другой стороны .

[Comandante ZLO]

Помирится не пытались? Тут вражды всем надо? Игра друзей! Слюни подберите!

[MaskiT]

Вот принципы на которых нужно организовывать сообщество:
1. Исключительная честность
2. Знание правил поголовное (экзамен по правилам для каждого человека при вступлении в клуб)
3. Жесткий контроль за соблюдением правил. Причем в Большей степени контролировать игроков именно своей стороны, а не только противника.
4. Интерес к антуражным играм
5. Моделирование/реконструкция.

ССК не состоялось в таком виде, хотя и планировалась. Все дело в том, что уж слишком легко в нее было вступить.

Не хотелось ваще вступать в излишние терки - разных конфликтных ситуаций в Крымском страйке и так хватает - ну это жизнь, а в жизни это постоянно происходит, но все же хочется ответить по этому посту! Во-первых автор не по теме самой проблемы вообще написал!!!, во-вторых, .... блин страна советов!!! - покажите кто то из нас или других организаций идеален?! - всегда будут спорные моменты в страйке, для этого и была создана общественная организация ССК как высший орган (в рамках Севастополя и для примера другим городам), который должен уравнивать различные ситуации. В-третьих, в члены ССК принимали далеко не всех кто просился (вот вашей команды нет в списках ССК!! - так зачем эта критика со стороны) и на данный момент назревает так же жесткая зачистка в рядах не активных команд, которые не учавствуют в мероприятиях более полугода..... но это наши дела!!!! Не нужно лезть в чужое - создайте свое и более лучшее согласно изложенным Вами выше принципам, а главное сделайте чтобы это работало, тогда и поговорим! ССК чуть больше года - мы не торопим лошадей и развиваемся не спеша, ориентируясь на массу моментов, которые многие даже и не представляют и не знают какая ведется работа. Поэтому резюме этого поста такое - прежде чем критиковать, сделайте что то лучше, чем громкие заявления на форуме и ставьте всем в пример - это самый правильный способ доказать свою состоятельность и правильность Вашей точки зрения!
Я всех призываю именно к конструктивным согласованным действиям для достижения общих целей, а не разводить здесь излишнюю демагогию, а пусть каждый что то сделает во благо и развитие нашего движения, тогда все спорные вопросы будут разрешаться намного проще и результативнее, нежели на данный момент.

[Maxa]

Прежде чем делать какие либо выводы хотелось бы услышать всё-таки вразумительную версию Совета капитанов и замкомов страйбольных команд г. Керчь непосредственно о конфликте. И заслушать участников конфликата с другой стороны .

для нас вопрос бана для трех "камрадов" решенный.
Ничего обсуждаться и переобсуждаться здесь НЕ БУДЕТ! Они уже дома задрали со своими закулисными интригами, теперь еще здесь о них говорить... нет уж, спасибо. Эти граждане того не стоят, что бы их пиарить .