Кино-копилка - добавляем

[evil_sysadmin]

Конкретные фейлы, чтобы не лезть его пересматривать наново:
1 Группа ушла на ликвидацию цели. Цель обнаружена и идентифицирована. Группа ждет очередного сеанса связи, вместо выполнения уже поставленной задачи.
2. Оставленные в живых пастухи, ставшие причиной гибели группы.
На снаряжение и оборудование не смотрел, т.к. не имею понятия что там должно быть.
Для тех кто не понял, поясняю: речь не о киноляпах, а о конкретных действиях героев фильма.

[Троян]

К слову, о самой операции понравилась вот эта статья
http://bratishka.ru/archiv/2010/1/2010_1_14.php
(читать вторую часть статьи, первая та же что и по ссылке автора)
спорных моментов в операции много, но мы там не были чтобы их оспаривать.
ЗЫ. но реально повезло последнему, что местные его спасли.

[Budweiser]

Задачи группы была только разведка, а не ликвидация.
Оставлять в живых гражданских, наверное не в принципах военных восточного блока, ответственности за преступления и нарушения Женевской конвенции, как оказывается боятся только американцы, странно, да!??!?!?
Советую ознакомиться с первоисточниками по данной операции

P.S. ну а по поводу "паркура" на скалах, то "жить захочешь и не так раскорячишься"(с)
P.P.S. также советую сопоставить информацию по ссылке Трояна, с тем что показано в фильме, и многое станет понятней, что, как и почему.

[Троян]

А вообще, надо в очередной раз признать, что амеры умеют снимать фильмы. Смотрел на одном дыхании.

[Budweiser]

Покупай 3DCU і вьйо до кінотеатру!!!

[evil_sysadmin]

Задачи группы была только разведка, а не ликвидация.

Смотрел в переводе, может чего и не так напереводили. Оригинал тянуть — траффика безлимитного жалко.

Оставлять в живых гражданских, наверное не в принципах военных восточного блока, ответственности за преступления и нарушения Женевской конвенции, как оказывается боятся только американцы, странно, да!??!?!?

Всё, понял, вычёркиваю. Подход слишком разный, чтобы вести дискуссию.

Советую ознакомиться с первоисточниками по данной операции

Есть более интересные занятия

[ARTEFACT]

Смотрел, не читая предисторию.
Впечатления противоречивые.
Сразу в фильме "резало глаз" много моментов
- что делает непосредственный командир, когда его группа на опасном задании пропускает несколько сеансов связи? правильно - спит.
- не убили пастухов не потому что "мораль, любовь, лучи добра", а потому что очень боялись тюрьмы.
Ну и ляпы типа взрыва выстрела из РПГ под ногами, который никто не замечает, падения со скал, после которых не встают обычно, сотни духов и ландшафт, который скорее похож на американский, а не на авганский.
После прочтения документов и аналитики понял, что зря грешил на голивуд с его клюквой - клюква была на самом деле.
- что делает нормальный командир, когда слышит обрывки сообщения о огневом контакте и звуки боя? правильно - высылает беспилотник.
- как всегда за непоправимые огрехи в планировании операций расплачиваются рядовые бойцы.
- кажутся чушью заявления о том, что бойцы не брали с собой много патронов потому что операция была разведывательной. Насколько нужно быть самоубийцей, чтобы в условиях соприкосновения с противником не брать увеличенный боезапас?
- демагогия на предмет "киль или не киль" пастухов (которые всегда выполняли развед.функции, а не являлись "гражданскими" как упоминал выше наш уважаемый друг) - признак непрофессионализма. Что мешало взять их с собой до организации связи и прилета эвак.группы? Конечно же лучше отпустим и будем ждать неминуемой смерти.
- ну и "помощь" на Чинуке - хороший пример как угробить высокопрофессиональных военных.

Интересно бы узнать кроме наград, кто-то по итогам этой операции что-то получил? Например, трибунал за неудовлетворительное планирование и руководство, приведшее к гибели 16 человек?

[Budweiser]

Ок, по порядку после "клюквы":
1. Чем поможет беспилотник находящейся в контакте группе?!?! Правильно, ничем ну или почти ничем(учитывая ограниченный боезапас БПЛА), поэтому на данный случай предусмотрен был QRF в составе 2х Апачей и 2х БлэкХоков, которые не были выпущены с базы в Джалалабаде ввиду того, что Апачи улетели на другую миссию, а Блэкхокам без поддержки ударных вертолетов запрещают взлетать. Что делает Кристенсен, как командующий операцией!? Правильно, берет все что у него есть на FOBe в Баграме и летит туда без прикрытия на Чинуках спасать своих.
2. Огрехи в планировании. Так и не понял о чем ты, маршруты, RTO, задачи вроде все было учтено с учетом имеющихся в наличных разведданных, спутниковой и БПЛ сьемки.
3. По поводу патронов. Насколько понимаю, большой "войнушки" не предусматривалось, была вероятность контакта, разрыв его и ухода группы, все как на Escape and Evade Training.
4. Насчет демагогии "kill or not to kill" оставим это на усмотрение людей, которые попали в данную ситуацию, их моральных принципов и профессиональной позиции, даже не буду это обсуждать.
5. Ну за помощь на Чинуках, увы, статистика говорит, что в массово в Афганистане и гибнут именно в вертолетах в момент переброски. Так это было в данной ситуации, так и после того. Большинство парней из NSW погибли именно таким образом, как то 27.06.2005 года (8 человек), так и 06.08.2011 года (22 человека).

Как вывод: Многое пошло не так в этой операции, как могло бы пойти.

[ARTEFACT]

Ок, по порядку после "клюквы":
1. Чем поможет беспилотник находящейся в контакте группе?!?! Правильно, ничем ну или почти ничем(учитывая ограниченный боезапас БПЛА), поэтому на данный случай предусмотрен был QRF в составе 2х Апачей и 2х БлэкХоков, которые не были выпущены с базы в Джалалабаде ввиду того, что Апачи улетели на другую миссию, а Блэкхокам без поддержки ударных вертолетов запрещают взлетать. Что делает Кристенсен, как командующий операцией!? Правильно, берет все что у него есть на FOBe в Баграме и летит туда без прикрытия на Чинуках спасать своих.
2. Огрехи в планировании. Так и не понял о чем ты, маршруты, RTO, задачи вроде все было учтено с учетом имеющихся в наличных разведданных, спутниковой и БПЛ сьемки.
3. По поводу патронов. Насколько понимаю, большой "войнушки" не предусматривалось, была вероятность контакта, разрыв его и ухода группы, все как на Escape and Evade Training.
4. Насчет демагогии "kill or not to kill" оставим это на усмотрение людей, которые попали в данную ситуацию, их моральных принципов и профессиональной позиции, даже не буду это обсуждать.
5. Ну за помощь на Чинуках, увы, статистика говорит, что в массово в Афганистане и гибнут именно в вертолетах в момент переброски. Так это было в данной ситуации, так и после того. Большинство парней из NSW погибли именно таким образом, как то 27.06.2005 года (8 человек), так и 06.08.2011 года (22 человека).

Как вывод: Многое пошло не так в этой операции, как могло бы пойти.

1. Ты совершенно прав - беспилотник не поможет ничем - однако почему-то после получения сообщения о контакте Кристенсен высылает его. И только уже когда всем пиз..ц - летит с группой.
2. Если обобщить аналитику воевавших в Авгане - боеприпасы, размер группы, связь, организация эвакуации (чинук без прикрытия и т.д.), осуществление операции без наличия ресурсов (нет аппачей, нет связи и т.д.)
3. Уже говорил - никогда не экономили на патронах. А в разведку в отрыве от своих - тем более. Оговорюсь - о недостаточном количестве патронов писал сам Латрел в отчете, но большинство его военных коллег не верят этому факту.
4. Речь не шла о устранении - всего лишь о задержании. Большинство мнений после официальных отчетов сводятся к тому, что пастухов нужно было держать до эвакуации.
5. Уже писал выше - транспорт без прикрытия летит высаживать группу к окруженным разведчикам, ведущим бой - самоубийство.

Очень много официальных и не очень заявлений по поводу той операции. Как оказалось - очень много коллег погибших до сих пор негодуют по поводу организации и отсутствия ответственности. И, кстати, многие ставят под сомнение многие факты из отчета выжившего и официальных данных.
Уверен - таких историй сотни. И хорошо, что, пусть с неточностями, о них снимают фильмы.

[PreacherUSMC]

Кстати интересно было бы узнать раз уж исповедовать принципы гуманизма по отношению к мирным-что уж тогда не придумать какой то мед препарат чтоб вырубал "мирного" часиков на 20.

[Budweiser]

Ну да, и пусть он замерзает в горах, в беспамятстве, или его доедают волки.
В чем разница?

[Троян]

Интересно, а как происходит разрыв контакта с противником, на его же территории? Для этого, как минимум, на мой взгляд, надо тащить на себе кучу патронов. Контакт то, возможно, придется разрывать не раз и не два. Интересно сравнить Браво два ноль и Красные крылья в отношении бк и того, что тащили с собой, хотя задачи были примерно одинаковые.

[URRI Z]

х/ф "Уцелевший"

По броникам и каскам, почему группа не была укомплектована СИБЗ, пускай даже самыми лёгкими ? У главного героя пол фильма на рюкзаке болтается каска а-ля "Дельтастайл" и если быстро облачится в страховочную беседку при спуске не возможно, то хотябы каску одеть при спуски с горы можно было-бы?

По патронам, на канале Дискавери или Эксплорер была отличная передача "Специальная миссия Уиллиса" (бывш боец спецназа США выполняет тренировочные задачи в одиночку, кстати он всегда использует броник), в одной из передач он давал раскладку по боекомплекту в зависимомти от цели опирации, разведка, ликвидация, я так понимаю существует некий регламент у бойцов армии США где четко прописано кол-во патронов или бойцы элитных отрядов вправе сами решать по кол-ву патронов?

P.S. Давно ждал выхода этого фильма, ощущения двоякии, не все так плохо как с "французской журналисткой", но ожидал большего.

[Budweiser]

Ничего за Браво 2-0 писать не буду.
Просто выложу перевод книжки бывшего САСовца - Майкла Эшера, который спустя 10 лет, после описанных Энди Макнабом событий прошелся по пути патруля,
встречаясь и общаясь с теми, кого смог найти из местных участников событий. Книжка называется "The Real Bravo Two Zero".

http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386

Ну и для самых ленивых читателей он параллельно снял документалку с таким же названием, она есть на ютубе:

1 серия -
2 серия -
3 серия -
4 серия -

Кроме командира патруля - Энди Макнаба, автора книги "Браво 2-0", еще двое выживших членов патруля написали свои книги со своим виденьем всего произошедшего это Крис Райан (книга «Единственный уцелевший») и Майк Кобурн (книга «Пятый солдат»), по книжке Райана, так же как и по книге Макнаба, сняли одноименные художественные фильмы.

т.ч. после прочтения(просмотра) двух экранизированых книг, очень интересно почитать книгу Майкла Ашера и оценить проведенные им поиски и расследование по пути патруля в Ираке.

Вся интересующая тебя Троян информация там есть, и о том как САСовцы не смогли раздобыть клейморы, поэтому пришлось мастерить хэнд мейд мины из С4, болтов, гаек и емкостей из под мороженного, и в принципе о всем остальном

[evil_sysadmin]

4. Насчет демагогии "kill or not to kill" оставим это на усмотрение людей, которые попали в данную ситуацию, их моральных принципов и профессиональной позиции, даже не буду это обсуждать.

Я просто оставлю это здесь.

[URRI Z]

Отличный фильм "Стрелок" (Shooter, 2007) с Марком Уо́лбергом в главной роли.

[URRI Z]

Специальная миссия Уиллиса
Отставной спецназовец армии США Уил Уиллис обучил тысячи солдат навыкам выживания, и сам может выжить в любых условиях. В этой программе он играет против лучших спецназовцев в мире, но опасные и непредсказуемые задания заставят попотеть даже такого крепкого орешка как Уил Уиллис. Он побывает в тайских джунглях и даже в пустыне Аризоны, ему предстоит освободить заложника, и сделать выбор, вызволить ли секретный пакет или уничтожить артиллерийскую установку. Сюрпризы подстерегают Уила на каждом шагу…

http://xn----7sbbgiisdldqxdj1al.xn--p1ai/specialops/

[Budweiser]

х/ф "Уцелевший"

По броникам и каскам, почему группа не была укомплектована СИБЗ, пускай даже самыми лёгкими ? У главного героя пол фильма на рюкзаке болтается каска а-ля "Дельтастайл" и если быстро облачится в страховочную беседку при спуске не возможно, то хотябы каску одеть при спуски с горы можно было-бы?

По патронам, на канале Дискавери или Эксплорер была отличная передача "Миссия Уолеса" (бывш боец спецназа США выполняет тренировочные задачи в одиночку, кстати он всегда использует броник), в одной из передач он давал раскладку по боекомплекту в зависимомти от цели опирации, разведка, ликвидация, я так понимаю существует некий регламент у бойцов армии США где четко прописано кол-во патронов или бойцы элитных отрядов вправе сами решать по кол-ву патронов?

P.S. Давно ждал выхода этого фильма, ощущения двоякии, не все так плохо как с "французской журналисткой", но ожидал большего.

СИБЗа не было, потому что NSW самые нищие в армии аСаШАй и им его не покупают.
Шлемы у них были не баллистические, а так, обычные Protech, чтобы PVS на нем носить ночью.
С патронами та же фигня, что из СИБЗоим, на все экономят.
Любой на их месте уделал бы все талибов, а после уехали бы к себе в расположение на трофейном ишаке.

[Царь]

Солдаты удачи / Soldiers of Fortune (2012)http://www.ex.ua/16252561?r=2
Миллионеры-адреналиноманы, которые уже взяли от жизни все, но хотят еще большего. Все они: банкир с Уолл-Стрит, гений видео игр, русский алюминиевый магнат, международный торговец оружием и один из основателей мобильной связи. За собственные деньги они отправляются на войну, чтобы почувствовать ее настоящий вкус и получить новую дозу адреналина. Но с самого начала все идет не так. Иллюзия игры рушится, как только миллионеры попадают на остров. При высадке их лодки тонут, а охрана — убита.

Солдаты неудачи / Tropic Thunder (2008)http://www.ex.ua/5654273?r=2
Режиссёр: Бен Стиллер /Ben Stiller/
Описание: Камера. Мотор. Начали! В реальных джунглях проходят съемки суперблокбастера с участием больших звезд, среди которых: крутой герой боевиков, мастер туалетного юмора, чернокожий рэппер Альпа Чино и обладатель всех кинопремий, специально для фильма перекрасивший кожу в черный цвет.
Когда у продюсеров закончились деньги и съемки были остановлены — актерам про это не сказали. Поэтому они с холостыми патронами с легкостью вступают в неравный бой с настоящими вооруженными до зубов бандитами



Люди войны / Солдаты удачи / Men Of War (1994)
http://www.ex.ua/1131077?r=2
Описание: Бывший наемник швед Ник Гуннар (Дольф Лундгрен) прозябает в Америке. Но вот ему делают предложение, от которого трудно отказаться. Нужно собрать команду, поехать в южные моря на тропический остров и уговорить местных жителей подписать бумагу, разрешающую некоей фирме добывать там полезные ископаемые. Уже на острове Ник столкнулся с подлостью и предательством тех, кто нанял его. Начинается жестокая заварушка, где чтобы выжить, нужно убить.
Бывает вспомниш внезапно о хорошем фильме и в сутках оказывается не 24 часа а меньше и до весны ближе.

[Alex-DP]

Тут зацепили вопрос о моральной стороне "Kill or Not"

http://nortwolf-sam.livejournal.com/260002.html