Стрельба ПО СОМАЛИЙСКИ - стандартизация правил

[pavtur]

СТРЕЛЬБА ПО СОМАЛИЙСКИ /СпоС/- /стрельба из-за укрытия не целясь/

Почему ее запрещают на играх?
Довод противников СпоС №1 - оновной.
Травмоопасно стрелять не целясь.

Но господа! Значит если при зачистке здания - ты с 7 метров специально выпускаешь целую механу в голову противнику стараясь туда попасть - это нормально. Все в пределах правил и очень хорошо.

Если ты с 7 метров не целясь стреляешь ПО СОМАЛИЙСКИ и попадаешь с перепугу в голову противнику /а чаще всего при такой стрельбе не попадаешь никуда/ - это очень плохо и травмоопасно.

Где логика?

Довод противников СпоС №2
Когда ты видишь противника можно выбрать куда стрелять и не попадать в голову.

Но простите Вы же играете в страйк уже много лет.
При работе в здании в 80% случаях сначало показывается ствол и голова. И никто не ждет когда покажется остальное тело - что бы напихать безопасно в ногу
И нет никакой выборочной стрельбы при зачистке в помещениях. Большинство палят на вскидку и быстро.

Довод противников СпоС №3
Так не стреляют в реальной войне.

Так ведь смотрим видео с войны- СТРЕЛЯЮТ!! Сплош и рядом стреляют. И чуть ли не чаще в урбане чем прицельно.
И причем не только партизаны и новобранцы - кадровые, опытные военные европейские и США и Росиии стреляют и бойцы спецподразделений при работе в задниях - аж бегом. Причем их так учат еще стрелять - не целясь.
Могу натаскать видео хоть 100 штук.


Вывод:
Стерльба ПО СОМАЛИЙСКИ:
1. Не травмоопаснее прицельной
2. Реалистична и часто применяется в реальной войне.

Так зачем ее запрещать на страйке?

Мало того что это уход от реализма. К которому большинство из нас стремится.
Это создает путаницу в правилах на разных играх и ругань на полигоне.

Я за стандартизацию правил под большинство игр.

Давайте обсудим эту тему и через три - четыре дня я сделаю в ней голосовалку и проголосуем неспеша.
Если будет яркое большинство за разрешение СпоС - на большенстве типовых игр будем снимать запрет на СпоС.
Если большинство будет за запрет СпоС - будем рекомендовать всем мастерам вводить запрет на СпоС в своих проектах.

Я не в коем случае не против СпоС на отдельных проектах. Как например только механны или одна жизнь на игру.
Кто хочет пусть вводит это правило на своих играх. Я только за.

Я против - чтоб это, на мой взгляд, отжившее на сейчас правило кочевало по всем играм - даже где оно не указано в правилах и вызывало споры на полигоне.
Нам и так хватает из-за чего спорить.

Хотелось бы услышать мнение большинства и стандартизировать правила.

[Михей [Команда №9]]

Паш, травмоопаснее! Потому что ты не контролируешь КУДА ты стреляешь....

Ситуация номер раз, ты засунул ствол за угол, и начал выливать туда полбункера. На человеке в помещении очки гардер, первым же шаром ты разбил дужку, и продолжаешь выливать шары в уже не защищенного человека. (Если бы ты видел КУДА стреляешь - ты бы прекратил огонь). Я был свидетелем этой ситуации, слава богу, человек успел закрыть лицо руками.

Ситуация номер два, также был свидетелем: Человек засунул ствол за угол, и дуло уперлось прямо в кадык зазевавшемуся обороняющемуся выстрел, по счастливой случайности шар не подался.... Все кто видел пошли стирать штаны. Сам стрелок по сомалийски больше не стреляет. Думаю и все кто видел этот случай - тоже.

Не нужно же забывать: В реале страшно, с той стороны враги, которым нужно причинить как можно больше вреда. А у нас - принцип прямо противоположный. По ту сторону прицела - друзья, и вред нужно свести к минимуму, а значит необходимо контролировать свое оружие (Хоть оно и игрушечное)

[Alex G.Solo]

Паша, у нас похожий срач был месяц назад. Так ничего и не решили.

По твоим пунктам вопросов нет, все согласны.

А вот что по поводу вот этого:

1. Стрельба за угол с левой вытянутой руки из пулемета (М-249) - он же китайский, пластиковый. Покажите мне в реале,
2. Тор же самое, но с АК. В принципе, возможно, но когда это делает тело комплекции 9-и классника с тройкой по физре в табеле... Я тогда от смеха умираю.

Как по мне - хотите за угол - ПП и Пистолеты вам в помощь.

[Icelop]

]Ситуация номер два, также был свидетелем: Человек засунул ствол за угол, и дуло уперлось прямо в кадык зазевавшемуся обороняющемуся выстрел, по счастливой случайности шар не подался.... Все кто видел пошли стирать штаны. Сам стрелок по сомалийски больше не стреляет. Думаю и все кто видел этот случай - тоже.

У нас подобная ситуация, Человек подошел к углу, и проверил наличие противника за углом выпустив туда очередь по Сомалийски, в этом случае шары подались, и человек стоящий прямо за углом получил 7 шаров в лицо в упор! Было много крови и было очень больно.
Если исключить именно такие случаи (стрелять за угол, вообще не зная о наличии там человека), но мы все понимаем, что это невозможно.

[KING_5MarDiv US]

Против.
Потому что в бункерах, особенно с электроподачей, бывает по несколько тысяч шаров - а это уже херня получается: выставил ствол и поливай.
Не говоря уже про травматизм. Кстати, не обязательно очередь выстреливать в голову противнику, должно, по идее, хватать ОДНОГО шара. Просто так борятся с несознанцами.
Давайте гранаты не запрещать: по ситуации на Золотом Треугольнике - подбежал, закинул бы за стенку гранатку и не было бы такого подранка.
ИМХО

Остановили мы БэТэР с открытой крышей. Пацаны в броневичке видят нас через окна, а руку с автоматом выставили наружу и поливают. Где логика?
получается он неуязвимый (пока в руку не попадём), а мы как лохи

ИМХО: запретить

[Михей [Команда №9]]

Остановили мы БэТэР с открытой крышей. Пацаны в броневичке видят нас через окна, а руку с автоматом выставили наружу и поливают. Где логика?
получается он неуязвимый (пока в руку не попадём), а мы как лохи

ИМХО: запретить

На одной из игр веселее было.... Сел в тракторе, высунул ствол за угол, и давай поливать.... Струю контролирует через стекло... Тоже неуязвимый.

[CTYPM]

Но господа! Значит если при зачистке здания - ты с 7 метров специально выпускаешь целую механу в голову противнику стараясь туда попасть - это нормально. Все в пределах правил и очень хорошо.

Если ты с 7 метров не целясь стреляешь ПО СОМАЛИЙСКИ и попадаешь с перепугу в голову противнику /а чаще всего при такой стрельбе не попадаешь никуда/ - это очень плохо и травмоопасно.

Правила ТМ Милитарист
10.2.1. Для штурмовых винтовок со скоростью 135-145 м/с не рекомендуется стрелять с дистанции ближе 5 м. в голову и открытые части тела, рекомендовано использовать «вторичку»;
10.5. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м.;
10.6. Минимальная дистанция для тюнинга 175-220 м/с — 25 м.;
-в правилах ФСУ есть аналогичные пункты, причем не рекомендательного характера.

Если в первом описаном Pavtur-ом случае ты можешь оценить минимальную дистанцию для выстрела, и, в случае необходимости, не выстрелить, тем самым не допустив травмы "противнику", то во втором случае - возможно прямое нарушение правил по минимальной дистанции. Почему-то по счастливой случайности стрельба по-сомалийски именно к этому нарушению и приводит.
Как бы то ни было все мы играем по правилам ТМ "Милитарист" или Правилам ФСУ. И эти основы еще никто не отменял, вроде. Стрельба по-сомалийски значительно увеличивает шанс нарушения правил и травм. Поэтому и стараются запретить СпоС на большинстве игр.

[*KARA*]

Паша,
чего опять этот вопрос поднимать? Ведь уже было решение на совете капитанов - запретить.

[Череп]

Разрешить на вторички (П + ПП <100м/с) - от такого никакого травматизма не будет. На городской тренировке в упор стрелял себе в голову из MP7 - было немного неприятно и ... и всё. Никакой крови и лопнувшей кожи. Если разрешить только вторичкам, то вопросы по поводу реалистичности стрельбы из тяжёлого оружия и вопросы тюнов сами собой отпадают.

[WebCode]

Пишу от лица команды: против СпоС.

Не хочу я получить в упор из-за угла в лицо длинную очередь, не хочу и все!

[pavtur]

Паша,
чего опять этот вопрос поднимать? Ведь уже было решение на совете капитанов - запретить.

Ну было и решение ССК - что команда Вымпел во всем виновата
Не всякое решение ССК является необсуждаемым и постоянным на все века.
Мир меняется, меняются реалии и правила.

Я поднимаю этот вопрос - потому, что хочу стандартизоровть правила.
Я уже об этом писал. т.к. идут постоянные споры на играх - а пункт СпоС - часто применяемый, спорный и очень важный.
А у меня большая игра - ЧЕЧНЯ на сентябрь - я хочу до нее определиться с основными боевыми правилами. Чтоб было все типовое, четкое, и не спорное.

Пока ярко лидирует сторона за отмену СпоС на большинстве крымских проектов.
Доводы кстати очень разумные.
Продолжаем обсуждение

[Череп]

Проблема СпоС не в ней самой, а в другом, довольно серьёзном нарушении правил. В каком? В таком, что люди идут в здания с тюнами. Даже опираясь на приведённую цитату, давайте поразмышляем:

Правила ТМ Милитарист
10.2.1. Для штурмовых винтовок со скоростью 135-145 м/с не рекомендуется стрелять с дистанции ближе 5 м. в голову и открытые части тела, рекомендовано использовать «вторичку»;
10.5. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м.;
10.6. Минимальная дистанция для тюнинга 175-220 м/с — 25 м.;
-в правилах ФСУ есть аналогичные пункты, причем не рекомендательного характера.

- заходя в здание Вы готовитесь к контакту как на малую так и на минимальную дистанцию. Тоесть Вы прекрасно понимаете, что противник может (и будет) стоять прямо за стенкой. Отсюда следует, что Вы, опять таки, прекрасно понимаете, что расстояние контакта с вероятностью 95% будет меньше 5-и метров. Отсюда какой вывод? - в здание нельзя вообще заходить с ~130м/с! Кто-то об этом думал? По итогам последних крупных мероприятий видно, что никто. Как бежал через поле с 140м/с, так в здание и забежал зачищать. А потом все недовольны СпоС... Зрите в корень проблемы, а не на результат.

[Ernesto]

ПРОТИВ.
Кто стрелял из боевого (не холостыми) АК скажет что удержать его целясь одной рукой и ведя огонь очередями, сможет только человек с хорошей физподготовкой ето раз.
Про то что вторичное оружие у нас многоие таскают больше для антуража, а используют его еденицы. А СпоС вобще исключит необходимость использовать вторичное оружие. СпоС некоем образом не добавляет антуражности и реалестичности к игре,а превращает ее в контерстрайк и гангстерские разборки. Если у нас многие не видят белую повязку на человеке, то что можно говорить о стерльбе в слепую.

Сначало обязательные замеры на играх ведите а потом будем говорить о СпоС....

[MaskiT]

Присоединяюсь к мнению большенства - запрет на применение СпоС категорический! Даже мотивировать не буду - все выше сказано!

[barmaley]

я за реалистичное применение данной техники
тоесть: с одной руки - пистолеты и пистолеты-пулеметы
с двух рук - автоматы. причем удержание должно быть надежным.
лично я применяю данную технику в случае плотного обстрела своей позиции. т.к у меня механы то особо длинной очереди просто физически не получится.
ограничивать себя в применении РЕАЛЬНОЙ техники смысла не вижу, даже если речь идет о примере новым поколениям страйкболистов. я лучше 100 объясню что, почему и как я делаю.
вы еще кувырки и перекатывания запретите - потому что это потенциально травмоопасно и большой шанс шар не почуствовать прилетевший

до сих пор травмы я получал только от прицельной стрельбы с 5-6 метров. поэтому считаю сначала с тюнами в зданиях надо разобратся.
попасть в руку кстати не так уж сложно, и если попадете в пальцы - то будет очень больно, человек еще 5 раз подумает прежде чем так стрелять.
а ругань в основном изза 3-4 хитрожопых которые с автомата с одной руки изза угла стреляют, согнув руку в локте на 90%.
и дело даже не в травматичности, а в том что людям просто обидно что они вот такие правильные, а тут чучело какоето которое автомат держать даже не умеет правильно - придумало себе легкий способ набить фрагов.

[KEINC]

В целом против, но вслепую с одной руки, только пистолеты оставить.

ПРОТИВ.
Кто стрелял из боевого (не холостыми) АК скажет что удержать его целясь одной рукой и ведя огонь очередями, сможет только человек с хорошей физподготовкой ето раз.

Плохая отговорка.
Если придет человек, который в состоянии стрелять с одной руки из АК, ему в порядке исключения будет разрешено ?
Тогда следующим этапом будет то, что народ начнет пробовать это повторить, а после предоставлять оргу видеозапись этого))) (типа я могу, значит мне можно)

[Череп]

... поэтому считаю сначала с тюнами в зданиях надо разобратся.

+

А ещё рядом можно создать опрос, кто вообще вторичкой пользуется, а не просто её на бедре таскает для галочки.

[Михей [Команда №9]]

В целом против, но вслепую с одной руки, только пистолеты оставить.

ПРОТИВ.
Кто стрелял из боевого (не холостыми) АК скажет что удержать его целясь одной рукой и ведя огонь очередями, сможет только человек с хорошей физподготовкой ето раз.

Плохая отговорка.
Если придет человек, который в состоянии стрелять с одной руки из АК, ему в порядке исключения будет разрешено ?
Тогда следующим этапом будет то, что народ начнет пробовать это повторить, а после предоставлять оргу видеозапись этого))) (типа я могу, значит мне можно)

Миха, я человека знаю, который из АГС без станка с рук может разрывами на склоне восьмерку нарисовать на спор.... Но Это тоже не повод разрешать стрельбу по сомалийски Исключений делать нельзя, ибо они станут правилом!!!

[KEINC]

Так вот я тоже таких знаю, поэтому и говорю, что не должно быть в запрете пояснений "в жизни так не все могут" - просто НЕТ и все.