Только антуражный пулемет - пулемет

[Indeets]

Indeets

Дык вам же хочется что бы ещё и вам удобно было

И это никто не называет "троллингом" ... почему я не удивлён ...

Да, я не китайский коммунист - не создаю сам себе трудности. чтоб потом их мужественно преодолевать .

Господа "немцы", успокойтесь - я уже передумал и "предмет вашего негодования" останется просто штурмовухой с магазином увеличенной ёмкости, сошками, удобными мне планкой/прицелами и разрешённой скоростью вылета (135) . Хотя бы потому, чтоб не таскать вторичку и не вычислять впопыхах "минимально разрешённую дистанцию"... ну и чтоб не объяснять потом каждому, гм, "немцу" - почему мне удобнее, чем ему ......

Колиматор то поршивый с планкой то удобнее?

Я Вам завидую .... Вас ждут удивительные открытия .

[Borat]

и разрешённой скоростью вылета (135)

взагалі то дозволена максимальна швидкість 130 м/с
http://airsoft.ua/rules#rule_6_8_1
+/- 5 м/с було введено через те що існують різні хронографи і їхня точність не завжди співпадає і не є "золотим стандартом". тобто якщо на зовсім різних хронографах показує хоча б 131 м/с, то це є овертюн і це треба запамятати кожному в кого стабільно більше 130 м/с

Хотя бы потому, чтоб не таскать вторичку и не вычислять впопыхах "минимально разрешённую дистанцию"... ну и чтоб не объяснять потом каждому, гм, "немцу" - почему мне удобнее, чем ему ......

не тільки німцю, а будь-якому страйкболісту, який слідує правилам.

[Indeets]

...якщо на зовсім різних хронографах показує хоча б 131 м/с, то це є овертюн[/b] і це треба запамятати кожному в кого стабільно більше 130 м/с

Если два хрона покажут 131 - я остаюсь в пределах разрешенного правилами люфта, не выдумывайте новых пунктов правил... как тут это уже пытались с "условным пулемётом"...

[coolish]

Шановні, а вам не здається що якась дурня сталася із страйкболом у 2010 році ?
Чи то магнітні бурі чи то вибори яни на прєзіка так подіяли...

Якось всі стали такими прідірчівьімі та мєлочьньімі наче й забули, що страйкбол перш за все гра друзів та гарний вид відпочинку, а не міряння піпіськами. І в даному випадку я на стороні нашого товариша Indeets, хоч і не дуже розумію навіщо людям у рясці (якщо вірно побачив на аватарці) саме геха.
Ліричний відступ: чомусь саме сьогодні приснився Indian із Кролів, чомусь ще у вудланді та TLBV

Тепер щодо "антуражного" кулемета... (entourage фр. окружающая обстановка)
Особисто для мене кулемент на основі гехи - це перш за все геха з яйками, і яйки якраз основна відмінність кулемета від райфла, а не висока планка чи сохи.
Наприклад у Кості Газа був один із самих перших кулеметів на основі гехи, і там стояла низька планка, а на ній вже коліматор, оптика чи шиканий нічний приціл за півтори штуки баксів - і якось нікому в голову не приходило називать Костю неантуражним...

Тим більше, наскільки я зрозумів із відповідей, у них всього 1 кулемет на сквад. Тобто все відповідно до штату - на відділення 1 кулемет, 1 снайперка. Якщо це так то взагалі не бачу проблеми.

От іще один рецидив такого підходу viewtopic.php?f=91&t=38084 ...херсонська гілка зараз дуже цікава...

PS: Довго втримувався, щоб не писать у цю тему, але нє вьінєсла душа поета

[Indeets]

не дуже розумію навіщо людям у рясці (якщо вірно побачив на аватарці) саме геха.

Затем, что - геха удобная.
Ряска - тоже удобная в зеленке. Её покрой АCU - тоже удобен .

[Borat]

2 Indeets
прочитайтн ще раз оце

+/- 5 м/с було введено через те що існують різні хронографи і їхня точність не завжди співпадає і не є "золотим стандартом"

і логічно подумайте що таке люфт і чого ж він опинився в правилах. і зрозумієте що все сходиться
тобто якщо на різних хронах видає раз 129, раз 132 і тп., то все ок це і є люфт.
на це треба було б звернути увагу всім, а то почали використовувати цей пункт правил для обходу цього пункту
і в результаті вийшло так, що в купи народу видає стабільно 134-135 м/с на різних хронах (деколи і більше)

[Indeets]

2 Indeets
прочитайтн ще раз оце

Прочитайте ещё раз это и не выдумывайте новых правил.

чого ж він опинився в правилах

- мне не интересно. Я его учитываю, но не превышаю. Если бы в правилах было прописано "130 - и не более !" - от тогда и был бы другой разговор... но тогда у меня и не было бы больше 130-и.

Я вообще не понимаю - зачем Вы начали тут геволт про скорости штурмовух... И это ещё меня обвиняли в троллинге или оффтопе ...

[BarmaLINI]

штурмовики и радетили правил по штурмовым винтовкам, кышь отсюда
перестаем флудить не в тему ...
Борату предупреждение за оффтоп

[Borh]

Читая эту тему меня посещало чувство дежа-вю.

и вот что я нашел.
Прототип из абстрактной, компьютерной игры? Может вопрос тут родился?

http://www.gamergrad.ru/bf2/weapons/lmg.php#H.26K_MG36

[Robert]

Индеец, а почему Вы не сделали себе пулемёт из G36C - насколько ведь удобнее : легче, короче, дешевле...

Шановні, а вам не здається що якась дурня сталася із страйкболом у 2010 році ?
Чи то магнітні бурі чи то вибори яни на прєзіка так подіяли...

Вова, со страйком всё нормально - он растёт, и в первую очередь качественно! Людям уже не хочется участвовать в "пыщ-пыщ-кантравживую" типа нашего ГРЛ с подобными покемонганами. Бесспорно, что определённой части расти не хочется - вот и выдумывают

...Затем, что - геха удобная.
Ряска - тоже удобная в зеленке. Её покрой АCU - тоже удобен .

...Тобто все відповідно до штату - на відділення 1 кулемет, 1 снайперка...

- штату чего? Или кого? Какого отделения какого рода войск какой армии?

ЗЫ. Тема начинает переростать в http://airsoft.ua/forum/viewtopic.ph...=34209&start=0

[BarmaLINI]

еще раз всем по предупреждению - прекращаем флудить,
Indeets уже сказал же что это будет штурмовая с яйцами в пределах правил ФСУ
так куда ж вы дальше чтото тут рассуждаете

[Indeets]

Индеец, а почему Вы не сделали себе пулемёт из G36C - насколько ведь удобнее : легче, короче, дешевле...

Надеюсь - сами поняли, что сказали...

- штату чего?

Некоей "ЧВК", для которой главное - эффективность и удобство, а не показуха манекенщиков .

[Borh]

.... а не показуха манекенщиков .....

Ну вот, дожили. Так все хорошо начиналось. Это кто у нас манекенщик? (строгим голосом).

Штурмовая с яйцами - яйца=бункер, т.е. штурмовая с бункером на 2,5к шаров.. хм. .чтоб потом вопросов с не допуском на игры не возникло.

ЗЫ. Афк, пошел за попкорном.
ЗЫ2. Модератору - смиренно приму наказание.

[FeNRiR]

Очень интересная тема.


всегда считал МГ36 читерским пулеметом.

И Индеец задает очень правильные вопросы. Про критерии "на базе г36А1" я, "немножко" поиграв в страйк почему-то не слышал. Где эти критерии задекларированы и кто с таким пулеметом не пустит на игры?
И МГ36 в реале можно сделать с низкой планкой. От штурмовухи пулемет отличается стволом, так?
Ствол, вы переделываете? Нет, насколько я понимаю. Тогда разницы в "стрелятельных частях" между вариантом с низкой планкой и высокой нету. Немцам и так сделали шикарный подарок. Вот нормальных французких снайперок в страйке тоже нету, можно мне теперь СИГ550 под 175 тюнить, или г36 с оптикой? Ну пожалуйста
То есть тюн МГ36 это исторически сложившийся курьез, и обсуждать планки нелогично, по причине того, что само существование МГ36 с тюном больше 145 м.с. есть некий жест доброй воли со стороны страйкбольной общественности.

З.Ы. Сам думал себе на игры без антуража но на механах такой МГ36 собрать. А что, самый удобный овертюн.


Короче в итоге все упирается в:
-С одной стороны внешний тюнинг пулемета не влияет на его стрелковые характеристики
- С другой нет "задекларированой" ХК модификации мг36 с низкой планкой, чтобы ткнуть и сказать "вот оно".
Только пресинг со стороны уважаемых немцев непонятен, потому что нигде в правилах не написано, что "антуражный пулемет" с внешними модификациями уже им не является. И я даже не хочу начинать спорить с вашими доводами. Допустим они на 100 процентов верны, но это лишь ВАША точка зрения. нигде не задокументированая.

[BarmaLINI]

Допустим они на 100 процентов верны, но это лишь ВАША точка зрения. нигде не задокументированая.

уфф . да сколько ж раз повторять ...
это точка зрения правил

"6.9. Пулемет должен представлять собой антуражную копию реального пулемета."

ну а пулемет G36 LMG делался только на базе G36A1 (MG36) и G36E (MG36E) ... но никак ни на базе G36C G36KV или какойто другой
потому и выглядеть должен как они и тогда будет ему счастье и антуражность и будет он соответствовать правилу 6.9
по моему уже все тут сказано, что только можно

ну а почему немцы в основном отписали - да кому ж как не им не знать историю создания и где применяется в реале этот LMG
по моему и тут нечего даже обсуждать

[FeNRiR]

А если отломать антуражную планку, привод будет МГ36?

Я в упор не могу понять вашей логики. Допустим есть любой антуражный ствол и мы начинаем менять внешние детали.
От этого его стрелковые характеристики не поменяются. Если пулемет на базе г-хи удовлетворяет "стрелковой антуражности", то есть стволу, сошкам и магазину, то все окей.
Просто для вас антуражный пулемет, тот который поставляется по штату в войска, а для меня, такой у которого есть стрелковые признаки пулемета. И обьясните мне, почему ваша точка зрения правильная, а моя нет?

[Borh]

А если отломать антуражную планку, привод будет МГ36?

Я в упор не могу понять вашей логики. Допустим есть любой антуражный ствол и мы начинаем менять внешние детали.
От этого его стрелковые характеристики не поменяются. Если пулемет на базе г-хи удовлетворяет "стрелковой антуражности", то есть стволу, сошкам и магазину, то все окей.
Просто для вас антуражный пулемет, тот который поставляется по штату в войска, а для меня, такой у которого есть стрелковые признаки пулемета. И обьясните мне, почему ваша точка зрения правильная, а моя нет?

".... Пулемет МГ36 / MG36 снабжен сошкой и более тяжелым стволом, в остальном же оружие идентично винтовке.



Версия пулемета МГ36Е / MG36E предназначалась для поставок на экспорт. Она отличалась от винтовки Г36 / G36 лишь наличием 1,5-кратного прицела, а не 3-х кратного, как у пулемета МГ36 / MG36. ..." Гугл в помощь.

Т.Е наличие 1,5 или 3-х кратного прицела означает наличие высокой планки. А все рис-, низкие и т.д. планки появились позднее когда идея создния МГ36 не нашла популярности и была похоронена. О низкой плаке С-версии не говорим так как она создавалась почти в тоже время когда и Г36, а значит имела вероятность попасть н МГ36 но не попала исходя из верхнего предложеия.
Т.е. МГ36 это Г36 с высокой ручкой +сошки + С-маг. По-этому единственным прототипом страйкбольного пулемета МГ36 - есть МГ36 с высокой плакой с 3-х кратным оптическим прицелом, с ХКВ, с сошкамии с С-магом (говорю о Бундесах). Все остальные комбинации являются читерством.

МГ36 создавался на базе Г36А1 (высокая планка с ХКВ).


PS Какие стрелковые признаки пулемета вызнаете? Т.Е. если на М-ку навесить С-маг - это пулемет,или на АК навесить буден - тож будет пулеметом?

[---_Buran]

А можно немного отвлечься от бундесвера, что вы скажете по РПК? Что его делает антуражным пулемётом(в нашем любимом страйкболе) кроме длинного ствола?
Критичны ли:
пламегас
сошки
пулемётный приклад
цевьё
бубен(для 7,62) или длинный рожок(для 5,45)

В Ираке на РПК ставят длинное цевьё, скелетный приклад, длинный 5-щелевой пламегас и получается "снайперская" винтовка Табук. Автоматический режим не выпиливают.
Давайте подискутируем

[Borh]

А можно немного отвлечься от бундесвера, что вы скажете по РПК? Что его делает антуражным пулемётом(в нашем любимом страйкболе) кроме длинного ствола?

уф... удар ниже пояса))

[FeNRiR]

2 Borh
Спасибо, Гугл есть.

Просто в страйкбольных правилах момент с пулеметами под 5.56 решен очень криво с точки зрения логики, но оправданно, учитывая реалии наличия приводов.

Давайте представим ситуацию. Я крутой наемник и мне в руки попал МГ36. Я поменял на нем планку. Пулемет стреляет по другому? Нет.
И учитесь читать. Можете мне еще 20 раз написать про то в какой комплектации задумывался пулемет. Пулеметом его делает не планка, а ствол (который никто, кстати, не меняет).
М249 с кастомным прикладом от м4 и примотанным сверху изолентой плюшевым медведем остается пулеметом.

По РПК.
Более длинный ствол, по сравнению с обычным АК влияет на характеристики стрельбы. Соответственно РПК с обрезанным стволом пулеметом считать сложно, а любые внешние навороты, которые не изменяют механизма работы оставляют его пулеметом. Это же логично.

Вообще я не претендую на то, что мое мнение самое крутое, просто некоторые другие пытаються запрещать людям что-то на основании собственного понимания, не являясь даже официальными создателями правил. И это при том, что то что они считают нормой мягко говоря притянуто за уши.