"Марксменская" винтовка из АК.

[=Lex=]

Вот что нашел в Википедии насчёт собственно сабжа. Заинтересовал сам факт моделирования "марксмена" для советских войск, посмотрев фильм Потапова про использование автомата улучшеного образца в снайперской паре на базе АК-74... В данном фильме где-то на 68 минуте идёт речь о автомате Калашникова АКС-74Н2. Так вот, хотел спросить, если есть СР-ки в америкосов, можно ли моделировать в снайперской паре например СВД и АКС-74 с оптикой или на худой конец с колиматором на моно-рельсе, как прицелы ПСО\ПОСП? И будет ли справедливыми правила ограничения в тюнинге даной винтовки более чем 135 м\с для такого класа винтовок? Тоисть если взять АКС-74 с боковой планкой, поставить оптику, не будет ли это противоречить правилам ФСУ?

Внимательно читаем F.A.Q.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:

пойдет калаш как марксменовская винтовка?

Ответ:

тут как бы никакого соблюдения правил, т.к. в правилах нету такого класса как "марксменские винтовки", следовательно выше 135м\с на АК нельзя.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос:

Скажите а - JG-AEG-0511T Jing Gong AK47-03 Electric Airsoft Rifle Считается за снайперское оружие в страйке? Или оно покрыто позором?
Антуражно выглядит на мой взгляд прилично, начинка подгуляла, но может опытные люди подскажут как из этого сделать нормальную снайперку?

Ответ:

Н Е Т

Как и любые версии АК.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Артём]

http://uk.wikipedia.org/wiki/АК-74 Вот что нашел в Википедии насчёт собственно сабжа. Заинтересовал сам факт моделирования "марксмена" для советских войск, посмотрев фильм Потапова про использование автомата улучшеного образца в снайперской паре на базе АК-74... В данном фильме где-то на 68 минуте идёт речь о автомате Калашникова АКС-74Н2. Так вот, хотел спросить, если есть СР-ки в америкосов, можно ли моделировать в снайперской паре например СВД и АКС-74 с оптикой или на худой конец с колиматором на моно-рельсе, как прицелы ПСО\ПОСП? И будет ли справедливыми правила ограничения в тюнинге даной винтовки более чем 135 м\с для такого класа винтовок? Тоисть если взять АКС-74 с боковой планкой, поставить оптику, не будет ли это противоречить правилам ФСУ?

На приватках пожалуйста, а вот по основным правилам ФСУ — нет. Т.к. огнестрельный прототип всего лишь отборный автомат, но никак не снайперская система.

P.S. Если будет желание поспорить и посравнивать, то посравнивайте боеприпасы, толщину ствола, ТТХ огнестрельных прототипов и желание сразу пропадет.

[=Lex=]

огнестрельный прототип всего лишь отборный автомат

Что это означает? помоему если сказано что автомат улучшеный, новий модернизированный автомат АКС-74Н2, что то непохоже на всего-лишь "отборный автомат".. И действительно: есть боевой прототип, есть антуражная копия, которая передает не только копийность внешности но и ТТХ в сравнении с обычными автоматами, по моему тут никаких противоречий правилам нету... Я понимаю боязнь, Артём: теперь каждый, кто имеет АКС-74 может протюнить винтовку до 170-180 м\с и называться марксменом, но помоему есть и другие отличия марксмена; кроме того, если уж на то пошло, есть американские марксменки, так почему не может быть руских??? и к американским нету таких высказываний как ВАШЕ.По моему ответ слегка необоснован.

[Артём]

огнестрельный прототип всего лишь отборный автомат

Что это означает? помоему если сказано что автомат улучшеный, новий модернизированный автомат АКС-74Н2, что то непохоже на всего-лишь "отборный автомат".. И действительно: есть боевой прототип, есть антуражная копия, которая передает не только копийность внешности но и ТТХ в сравнении с обычными автоматами, по моему тут никаких противоречий правилам нету... Я понимаю боязнь, Артём: теперь каждый, кто имеет АКС-74 может протюнить винтовку до 170-180 м\с и называться марксменом, но помоему есть и другие отличия марксмена; кроме того, если уж на то пошло, есть американские марксменки, так почему не может быть руских??? и к американским нету таких высказываний как ВАШЕ.По моему ответ слегка необоснован.

Не путай теплое с мягким. Улучшенный и модернизированный по сравнению с обычным АК-74. Но никакими снайперскими улучшениями тут и не пахнет, всего-то планка для крепления прицела, ТТХ остались такими же. А его отборность предполагает только тонкий стволик у реплики, но их ставят все.

кроме того, если уж на то пошло, есть американские марксменки, так почему не может быть руcских

— они есть, СВД, СВДК, СВУ, СВУ-АС (равные по классу системам на базе М14, AR10, G3..), РПК-М (из той же оперы, что и L86A2) и всякая специфика, типа ВСК-94 и ВСС.

[=Lex=]

Тогда почему их (АКС-74Н2) используют как оружие для второго номера в снайперской паре? А в моделировании американских войск припустимо моделирования СР-25, для которых ограничения явно не 135 м\с ??? немного не справедливо, не так ли? и чем так отличается та-же СР-25 от модернизированого АК-74, причём модернизированого заводом-изготовителем для спец-войск???

Но никакими снайперскими улучшениями тут и не пахнет, всего-то планка для крепления прицела, ТТХ остались такими же.

Не обусловлено ли такая жёсткая критика с родом моделирования а, Артём? Просто не ясно: почему в других марксмены есть, и ограничение как для снайперов, а для других - зась. Интересует обьективно обоснованный ответ, а не: нет, потому-что это просто ствол с креплением для оптики. Даже елси и так, то почему нет, если реальный прототип есть. И ещё: какая эфективная дальность стрельбы у СР-ок?
Интересно узнать официальную класификацию винтовки марксмена для всех войсковых соединений и типов вооружений, а также ихние критерии при ограничении скорости вылета ....

[---_Buran]

АКС-74Н2 это всего-лишь АК-74 с боковой планкой. Наличие крепления прицела не превращает ШВ в СВ.

[=Lex=]

А что превращает М16А4 в снайперскую винтовку? удлиннённый ствол с рис-цевьём? или то что изготовитель официально так назвал? Причём ТТХ СПР, СР и других обычно не сильно отличаются друг от друга, начальная скорость почти одинакова, разница разве-что в длинне ствола, которая гаранитрует более стабильную траекторию... Давайте действительно обсудим критерии марксмена..

[Артём]

Тогда почему их (АКС-74Н2) используют как оружие для второго номера в снайперской паре? А в моделировании американских войск припустимо моделирования СР-25, для которых ограничения явно не 135 м\с ??? немного не справедливо, не так ли? и чем так отличается та-же СР-25 от модернизированого АК-74, причём модернизированого заводом-изготовителем для спец-войск???

Но никакими снайперскими улучшениями тут и не пахнет, всего-то планка для крепления прицела, ТТХ остались такими же.

Не обусловлено ли такая жёсткая критика с родом моделирования а, Артём? Просто не ясно: почему в других марксмены есть, и ограничение как для снайперов, а для других - зась. Интересует обьективно обоснованный ответ, а не: нет, потому-что это просто ствол с креплением для оптики. Даже елси и так, то почему нет, если реальный прототип есть. И ещё: какая эфективная дальность стрельбы у СР-ок?
Интересно узнать официальную класификацию винтовки марксмена для всех войсковых соединений и типов вооружений, а также ихние критерии при ограничении скорости вылета ....

Сравнил "х... с пальцем" (С). Снайперская система на базе SR-25, являясь прямым потомком AR15 с чертами AR10, использует винтовочный патрон, тогда как автомат АК-74 (независимо от индекса) использует промежуточный. Кучность у систем не сопоставима, в принципе, не говоря уже о бронебойном и запреградном действиях пуль из них выпущеных. Соответственно и эффективная дальность...
По поводу второго, номера... давали 74-й в пару к веслу СВД, потому, что иногда нужна плотность огня на ближней дистанции. А в пару к ВСС давали потому, что либо патрончиков дорогих хватало только снайперу, либо ВАЛов и ВСК-94 свободных не было.

А что превращает М16А4 в снайперскую винтовку? удлиннённый ствол с рис-цевьём? или то что изготовитель официально так назвал? Причём ТТХ СПР, СР и других обычно не сильно отличаются друг от друга, начальная скорость почти одинакова, разница разве-что в длинне ствола, которая гаранитрует более стабильную траекторию... Давайте действительно обсудим критерии марксмена..

М16А4 в "снайперскую винтовку" (например SAM-R) можно превратить используя матчевый хромированный ствол, закрепленный консольно с использованием free float цевья, улучшенный УСМ, матчевый боеприпас. Подобные метаморфозы можно провертеть и с АК-74 (тут в "реальном вооружении" даже есть тема, описывающая этот титанический труд), но этим рукоблудием занимаются только спортсмены и оружейники любители.

И еще ... оценивать ТТХ снайперских систем только по длине ствола и начальной скорости пули "это пипец" (С) Т.е. про кучность, настильность траектории полета пули, запас кинетической энергии на дистанции Вы не слышали? И получается, что ВСС и аналоги нихрена не снайперские комплексы, а самые лучшие снайперские винтовки это авиационные автоматы

[=Lex=]

Но-но, не надо так лично всё воспринимать, окей Припоминаеться, была статейка, как америкосы решили сделать такой себе кастом-ган на основе АК-74, но реальные войска так никогда его не использовали. Речь идёт о советском, пускай современном марксмене как минимум, и как максимум о правилах ограничения в страйкболе для марксменов как максимум !!!. И всё-таки, если есть реальный марксмен, пускай с модернизированным АК, то думаю что и в страйке ему дорога в жизнь. Просто наверное некоторых задевает то что для М-серии нужно что-то искать, докупать, в то время как с АК серией всё намного проще. Так-же было и с СВД, которую гнобили и говорили что это гуано, но оказалось что дешевизна обслуживания и тюнинга просто несопоставима с лахами и ср-ками. Кароче, давайте отойдём от личных неприязней.

[Артём]

Но-но, не надо так лично всё воспринимать, окей Припоминаеться, была статейка, как америкосы решили сделать такой себе кастом-ган на основе АК-74, но реальные войска так никогда его не использовали. Речь идёт о советском, пускай современном марксмене как минимум, и как максимум о правилах ограничения в страйкболе для марксменов как максимум !!!. И всё-таки, если есть реальный марксмен, пускай с модернизированным АК, то думаю что и в страйке ему дорога в жизнь. Просто наверное некоторых задевает то что для М-серии нужно что-то искать, докупать, в то время как с АК серией всё намного проще. Так-же было и с СВД, которую гнобили и говорили что это гуано, но оказалось что дешевизна обслуживания и тюнинга просто несопоставима с лахами и ср-ками. Кароче, давайте отойдём от личных неприязней.

Причем тут неприязни, покажи хоть одну реальную армейскую снайперскую систему на базе АК под промежуточный патрон (можешь даже не приводить трех фото использования, т.к. правило не обязательно к соблюдению) и можешь тюнить свой автомат как и любую другую снайперку, но внешне в соответствии с огнестрельным прототипом.

З.Ы. Винтовки Табук и Застава М76 из несколько другой оперы, первая это "улучшенный" РПК, вторая же под винтовочный патрон.

[Nachar]

Ну если АК-74Н2 марксменка, то штатный швейцарский SIG 550 вообще мегоснайперко
А еще на него оптику повесить можно и поставить щечку на приклад, сошки там уже есть , а по кучности стрельбы он даст прикурить не только большинству штурмовых винтовок, но и некоторым "снайперским" винтовкам

PS: Ограничения на тюн в зависимости от калибра боевого аналога спасут страйкбол

[=Lex=]

Ну, как-бы про школоту, то пускай думает сама школота за себя и те кто её в страйк приводит. Каждый должен нести долю ответственности как за себя, так и за того кого привёл. Про АКС-74Н2 как про марксмен-райфл для использования в снайперской паре тут уже многое услышал, но так и не услышал весомый аргумент: если есть боевой прототип, пускай он по ТТХ уступает своим зарубежным аналогам, но его используют!! соответсвенно логично использование (по правилам ФСУ, http://airsoft.ua/rules#rule_6_1 , http://airsoft.ua/rules#rule_6_7) использования оружия по антуражному виду. И точка. Да, АК-74 действительно уступает М16А4 но он используется!!!

Короче, что хотел сказать. Конечно, если так взять и навешать на калаш оптику (утрирую) и сказать что это марксменка - то тогда возможны 2 варианта развития событий:
1) Начнут толпами бегать с протюнеными калашами, что повлечёт за собой роптание со стороны тех кто, бегает с Некалашами, ибо на них действует ограничение в 135 м\с. А ежели так, то возникнет вопрос или о подьёме планки ограничения для остальных, или упреждения марксменок на базе АК.
2) Начнут бегать с протюнеными калашами, но НЕ толпами, а те, кому интересно действительно побегать а не играться в пулемётчика.

Хотя, про тех кто бегает с СР-ками, вы же не говорите что "пропадет шарм принадлежности к "сословию", они играют, и я сам, не по наслышке, получив раз с неполных 10 метров прямо в лицо от человека с эмкой-снайперкой и тюном точно не 135 м\с, будучи сам с СВД и береттой в руках ибо не хочу калечить людей стреляя с такого растояния, не говорю что марксменки нужно запретить, ибо я уже с СВД не стрелял, а в меня очередью влупили.... И поверь, до ощущения шарма было далеко, самое долго зажывал нос, чёрное пятнышко на кончике носа и з боку оставалось где-то на полторы недели. Но это было давно, единоразово, и претензий я не выставляю. Вроде как с адекватными в основном приходиться играть. А среди них есть тоже марксмены... И где опять этот пресловутый шарм? Тоисть получается что те кто моделируют америку\нато могут бегать с эмками в 170 м\с, а для пост-\советского моделирования нет?

Думаю тут будет ещё немало "доводов" и споров против такой идеи, но канва остается одна: есть боевой прототип, есть антуражная копия заводского производства, правилам не противоречит. А использовать это или нет, дело каждого. Поэтому считаю что вопрос закрыт. Никого не агитирую, и нечего не пропагандирую, тема была создана для обсуждения возможности использования АКС-74Н2 как "марксменки", это раз, а во вторых вообще обсуждения правил для марксменов в частности.

P. S. Индеец привел на Ю-тюбе именно тот фрагмент фильма, о котором я писал.

[Tiger909]

Уважаемые господа,

смотрю я на вас и удивляюсь. В правилах есть четкое разделение на штурмовую винтовку, снайперскую винтовку и пулемет http://airsoft.ua/rules#rule_6_7

марксменская винтовка не предусмотрена. Так о чем разговор? АК-74 и его модификации всегда относились к классу штурмовых винтовок. Или я что-то пропустил?

Или планируются изменения в правила?

П.с. А людей которые ходят с тюном больше 130 (!) м\с на штурмовой винтовке надо вести к судьям а не думать что если ему можно то и мне тогда тоже.

[=Lex=]

Если внимательно почитать то речь шла о снайперской м-ке, а не о штурмовой, и если уж на то пошло, то никто по принципу:

если ему можно то и мне тогда тоже

играть не собираеться. Читайте внимательно:

Никого не агитирую, и нечего не пропагандирую, тема была создана для обсуждения возможности использования АКС-74Н2 как "марксменки", это раз, а во вторых вообще обсуждения правил для марксменов в частности.

[Артём]

— они есть, СВД, СВДК, СВУ, СВУ-АС

http://www.youtube.com/watch?v=UG5WKuE08iE
От 3.30 смотреть... 6.05 : "по кучности не уступает СВД"(с) .....Нет, ну конечно, другое дело - что ж это за снайперская винтовка СВД, коли хороший автомат не хуже неё по кучности .. но - факт есть, есть такой "снайперский автомат"...и кстати - автоматический огонь там не заглушен .

Пи...ть с экрана не мешки ворочать...

Ну, как-бы про школоту, то пускай думает сама школота за себя и те кто её в страйк приводит. Каждый должен нести долю ответственности как за себя, так и за того кого привёл. Про АКС-74Н2 как про марксмен-райфл для использования в снайперской паре тут уже многое услышал, но так и не услышал весомый аргумент: если есть боевой прототип, пускай он по ТТХ уступает своим зарубежным аналогам, но его используют!! соответсвенно логично использование (по правилам ФСУ, http://airsoft.ua/rules#rule_6_1 , http://airsoft.ua/rules#rule_6_7) использования оружия по антуражному виду. И точка. Да, АК-74 действительно уступает М16А4 но он используется!!!

Логик б... железная, он используется в качестве автомата! И точка. Отогбранный автомат более точного боя не есть сайперская система, посему не может послужить прототипом для "airsoft- снайперки". Самого понятия марксмен в ВС о которых снят фильм не было, как и не было специализированного марксменского оружия, была только СВД и модификации да специфика навроде ВСС, которыми вооружались бойцы, выполнявшие те же функции, что и марксмен в "буржуйских" армиях .
Следуя же Вашей логике, можно Моссберг тюнить до 200, т.к. во Вьетнаме второй номер в снайперской паре иногда вооружался (по личной инициативе) помповиком.

В правилах есть четкое разделение на штурмовую винтовку, снайперскую винтовку и пулемет http://airsoft.ua/rules#rule_6_7
марксменская винтовка не предусмотрена. Так о чем разговор? АК-74 и его модификации всегда относились к классу штурмовых винтовок. Или я что-то пропустил?

Ничего не пропустил уважаемый, именно ШВ и никаким марксменством-снайперством там и не пахнет.

Ограничения на тюн в зависимости от калибра боевого аналога спасут страйкбол

Тяжело с такими ограничениями, системы на базе G3, SCAR hevy, FN FAL... автоматически станут "уберганами".

[=Lex=]

Тяжело с такими ограничениями, системы на базе G3, SCAR hevy, FN FAL... автоматически станут "уберганами".

Ну да, так-же как и АСВК "Корд", и знаменитый Баррет...

[Артём]

[оффтоп]

Тяжело с такими ограничениями, системы на базе G3, SCAR hevy, FN FAL... автоматически станут "уберганами".

Ну да, так-же как и АСВК "Корд", и знаменитый Баррет...

А вот они как-раз и утратят свою прелесть, т.к. более легкие и маневренные системы уже достигнут необходимых значений, а разница между 250 м/с и 180 м/с помогает только на закрытой позиции. И не стоит путать страйк с его максимум 100 метровой дистанцией "огневого контоакта" и реальный бой.
[/оффтоп]

[=Lex=]

Ну свою функцию как раз на закрытой позиции они и должны удовлетворять, ИМХО, с бандурой в 1,5 метра и весом 7-8 кг сильно в лесу не побегаешь, для этого и есть разные калибры вооружения для своего сегмента целей.

[Otto80]

Серия АК...Н (ак-47н, АКМН, АКМСН, АКМНЛ, АК-74Н, АКС-74 Н, Н2) являютса ни чем иным как ночными модификациями автомата калашникова - на них имеетса прилив для установки НОЧНОГО прицела. Из специально отобраных на заводах отбирались только АКМы с лучшим боем для вооружения СпН. А ПСО на автоматы ставилса только на выставках и на дембельские фото.

[yustas]

и ещё. не стоит серьёзно воспринимать Потапова. Многие реальные снайпера плевались прочитав его "искуство снайпера". он, похоже, больше теоретик, собравший в своём пособии выдержки из разных наставлений инструкций и т.д. я сам лично нашёл несколько ошибок (не опечаток!). так что "снайперский автомат"-не более чем миф.