С одной сторны Вы где-то правы, но в поддавки играть не интересно. Обороняющимся тоже нужна мотивация и увереность в осуществимости цели игры. Они ведь вложились в постройку правильного бункера вовсе не для того чтобы их могли выбить оттуда одним наскоком.Сообщение от professor Nimnul
Ну разве что если все бункера, доты строили сами орги для развлечения игроков, тогда да.
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
А если все эти мешки с коноплей, тьфу, простите, сорной травой еще и подпалить....
Такой штурм укреплений будет незабываемый будет...
Забанил бы кто-то этого Чебурашку.
Специально перечитал еще раз все что он написал - треп. Ничего конкретного.
Любые попытки ввести равзговор в культурное конструктивное русло все равно показывают полную невменяемость.
Глянул в другие темы где он светился - тоже самое было.
Думал малолетка. Понтует. Посмотрел сколько ему лет - реально офигел.
Разрыв шаблона, да ?
Вообще-то я на полном серьёзе спрашиваю про реализуемость травяных дотов, но если ты таким образом увиливаешь от ответа -- слив_защитан(с), уважаемый бывший кандидат
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
ВОПРОС НА СЕВАСТОПОЛЬ.
Дружище, а ты действительно, считаешь себя севастопольцем.
Каждый год в мае, после выхода в горы, приезжаю в этот город.
Всегда на параде флота. Нахимовскую ленту с камуфляжного чехла гитары, повязанную там 5 лет назад, в Виннице не снимаю. Хотя есть б..ди. что косо смотрят.
Ставлю ящик водки, если на 9 мая ты прицепишь на грудь ту карикатуру с Александром Матросовым и простоишь возле памятника Нахимову хотя бы 15 минут.
Или в поселке летчиков принято срать на святое?
Ай-яй-яй, какая попытка меня потроллить
Но, облом, я на троллинг не ведусьИ в спорах не участвую, хотя ящик водки это заманчиво
PS: Я - сволочь и горжусь этим! ...остальным придется смириться...
Ну, вроде , крикуны разбежались.
Продолжим. Для тех, кому не безразличен результат обсуждения, отписываюсь.
Общая масса данного строения, как мы пощитали, равняется 700 кг. И это без накрытия. Жерди придавденные мешками добавят прочности конструкции. Для усиления стен можно добавить ребра жесткости из жердей. Все это конструктивно легко решаемо и даже при значительном возрастании трудоемкости будет намного легче земляных работ. Внешний вид и функциональность будут такими же.
Но все же обсуждние именно опыта штурма подобных сооружений интереснее.
Задача остается: для усиления мотивации наступающая сторона должна наперед знать, как взять подобное сооружение не пользуясь теми армейскими спецсредствами, которые обычно применяются при ведении реальных боевых действий но недоступны в страйкболе.
А есть примеры? Обычно берём просто заливая противника шарами.
Логично. Когдато читал, что таким образом в овремя ВОВ пулеметчик мог остановить легкую бронетехнику, сконцентрировав плотность огня в области смотровой щели.
Возможно для уравнивания шансов нужно вводить ограничение на боезапас наступающей стороны на 1 жизнь.
Ну и пулемет должен быть тюненый, чтобы усложнить выход целого подразделения на огневую позицию.
Есть еще один вопрос. А сколько человек, по опыту, может сдержать один пулемет? Водиночку и если бункер будет будет подкручивать второй номер пулеметного расчета?
Эти условности чтобы прокатчиков развлекать?
Буду краток(с) - я выношу 7 компов в "рэдалерт месть Юрия" но только рускими, без супероружия и без сухопутных подходов)))
ЗЫ А что нужно сделать чтобы лишится учёной степени?)))
Чтобы лишиться старой научной степени, нужно получить следующую по рангу. В данном случае, в другой отрасли. Ответ в позывном.
Не смейся, такое бывает, когда человеку в душе всегда 18, к тому же он читает лекции таким же 18 летним, свободно разговаривает на их языке, и к тому же навсегда в душе остается зеленым младшим сержантом СА.это фотка с какого-то дня Советской армии.
А по теме я так ничего и не понял.
Прокатчиков не будет. Постройка упадет на плечи оргов. Цель - создать что-то новое, если получиться.
Для этого нужно поучиться у других и очень хорошо все обдумать.
Если поддержки, интереса и единомышленников не будет, мысль уйдет в другую сторну в поисках всего этого.
Вопрс остается: каковы должны быть соотношения сторон, чтобы монголо-татрское иго, не считаясь с потерями, не передавило за час все дзоты?
Надо посадить в укрпления толпу ньюбов, а на штурми кинуть матерых сыгранных ветеранов с пиротехникой.
Каждая сторона, предположительно, будет представлена разношерстной публикой, в том числе и знающими игроками.
У каждой стороны будет время для ознакомления с локацией и выработки стратегии обороны и наступления.
В этом плане шансы будут уравнены.
А вот на счет пиротехники, это мысль. Штурмовать надо бы под дымовой завесй.
Дымовые гранаты - это тема. Бьюсь над ней уже месяц. Задача проста и сложна одновременно: в интеренте куча рецептов, но не все из них подходят по простоте и цене. Силитрованная бумага - давно пройденный этап , отсыревает. Фосфор, как в армейских гранатах - штука доргая и не безвредная. Фосгеном никто дышать не захочет. Великолепный дымообразователь хлорид амония, но выделяет хлор. Еще та хрень.
Вроде вышел на недорогой, безвредный опытный образец. Провожу многократные испытания. Будем надеяться у винницкой общины будет не только своя мастерская по ремонту оружия, изготовлению акумов и чехлов, но и свой пиротехник. А это мой заветный ящичек.
Все же интересует процентное соотношение наступающей и обороняющейся сторн?
Насчёт дыма перестань биться. В страйке разрешены только армейские дымы.
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
Маленькая ремарка по пиротехнике.
Правила читаю на ночь, как устав.
6.5 Использование пиротехники должно быть оговорено командирами до начала игры, если другое не установлено федерацией. #
6.6. Все нововведения перед использованием в игре должны быть испытаны на представителях своей команды, и одобрено или не одобрено ими к реальному использованию в игре. #
По ключевым словам перерыл наши форумы. Мнения, действительно, разные. Покемонов с пивными и консервными дымовухами на дух не переносят. Но большенство сходяться на том, что хотя бы внешний вид дымовой гранаты должен быть аутентичен армейской, ну и не надо пихать в нее разную дрянь типа перца или смердячей химии. Ну и не надо идеализировать армейский дым, он создавался для врагов. Основное дымообразующее вещество там - красный фосфор. При его сгорании хоть и в неболшом количестве, но образуется целый спектр очень нехароших химических соединений. Нет в армии ничего безвредного. Как говаривал мой взводный: "Этот шприц, солдат, нужен тебе лишь только для того, чтобы ты смог закончить выполнение боевой задачи, а дальше..."
Но это отдельная тема и ее выведем отдельно. Я выложу полный отчет по химическому составу и тактическим характеристикам с фотками и чертежами. Не проконает - забудем.
"Меня сейчас больше Фокс интересует".
Итак дальнейшее обсуждение переходит в более конкретную плоскость.
У меня нет никакого опыта организации игр. Да и не пытаюсь я сейчас что либо организовать, не утряся данный вопрос с, безоговорочно уважаемой винницкой асоциацией.
Сейчас все находится на стадии маркетингового изучения потенциального спроса.
Утрясти вопрос с сельсоветом и и немножко перерыть балку на отшибе, создав нечто похожее ан полигон, не проблема.
Утрясти вопрос с предселателем колхоза, найти трактор, разровнять площадки и прорыть на склоне не траншеи (коровы ноги поломают), а неглубокие комуникационные углубления, которые через год покроются дерниной, оставив только нужные складки местности тоже не проблема.
Думаю и спонсоров на это копеечное дело найти, тоже не проблема - последующие игры отобьют затраты.
Проблема сейчас в другом. А это интересно? А это нахрен кому-то нужно? А можно ли завязать всю игру только на одном штурме?
Итак, продолжаем.
Есть склон. Ориентировочная длина - метров двессти. Это глубина локации.
На склоне три линии дзотов, соединенные подобием комуникационных ходов. Дистанция между линиями - 60 - 70 м. Это дальность полета шара и возможность прикрытия тыла нижней линии верхней линией. Погибшие бойцы дотов первой линии переходят в третюю. которая в начале пустует. Почему. Обидно сидеть и ждать. пока до тебя дойдет война. А вдруг она ло тебя и не дойдет. А ты ехал из Киева или Теронополя.
Третья линия самая тяжелая для штурма. Туда перейдут все люди и там будет пакхауз с флагом, который как трофей увезет какой-то "Егор Кантария" и его команда.
Думаю расстояние между дзотами в линии расчитываем исходя из перекрытия и состыковки секторв обстрела. 70 метров. Сколько дотов в линии ? Думаю трех достаточно. Но зависит от количества игроков.
Проводим рсчет количества игроков обороняющейся сторны. Думаю, в начале игры укомплектоваными должны быть только первая и вторая линии. Там 6 дзотов. Сколько человек садить в один дзот? Думаю двоих. У одного обязательно тюненый пулемет. Второй - заряжающий(крутящий бункер). После смерти первого, становится к пулемету. Первая лини - смертники. Ходов сообщения со второй линией нет. Между второй и третей есть ходы и в случае прорыва по флангу крайние доты можно оставить и всем перейти в третью линию.
Итак получается, что в обороне только 12 человек? Может больше?
На игру собирается человек 100-120.
120 минус 12, это получиться, что вся эта толпа может своими телами подминать дзот за дзотом. Или нет?
Увеличить количество дзотов в линии? Все равно могут навалиться все на крайний?
Непонятно, как расчитать соотношение сторон. У кого какие мнения? По этому поводу и вообще?
Док! на следующей игре, которую будет организовывать ВОФС, если будет желание, то можно будет собрать еще несколько единомышленников со свободным временем и возвести укрепрайон ... главное желание, а там уже видно будет что и как получится ...
... а еще есть любовь к Родине.
Мой смайл первым ласточкам.
Надо будет где-то изыскать сотню-другую мешков.
ВОФС поможет ... если они будут выступать организаторами...
... а еще есть любовь к Родине.
Поумолк народ. А ключевые вопросы остались без ответа.
Авторитетные люди молчат. Мышиная возня.
Повернем разговор другой стороной.
Полез я за ответами на наш форум. Задал ключевое слово “дзот”.
Высветилось 3 ссылки, одна из них наша. То есть встречается в страйке данное сооружение не часто. Из тех двух дзоты строили только в одной. Строила его
Коалиция команд моделирующих ВС России. Он был вплетен в довольно таки сложную систему траншей, которую они копали несколько месяцев. И построили они его из травы. Но это не главное. Главное, что они долго ругались потом на форуме, обвиняя строителя в страшном грехе - отступничестве, что впростонародии зовется покемонство. И поклялися они страшною клятвою, что если мешки, то только с песком и если колючая проволка, то только (только!) настоящая. Б..ть, интересно получается! Автоматик у него пластмассовый. Гранаты гороховые. А колючка только настоящая! Иначе п..ц! Покемон!
Где эта грань покемонства?! А я так меркую - вголове она. А голова у каждого своя. И тот, кто наши правила писал, не дурак был. Четко написан: "...строны оговаривают..."
Стоит вопрос: а может быть и нам обзавестись своим полигоном. Нарыть траншей.
И тут возникает проблема. Дело не в том, что лень копать!
Винница не Донецк и не Луганск, где «спят курганы темные». Винницкая области одна из первых в списке по проценту распаханных земель, к тому же очень высокая концентрация населенных пунктов. Было бы ничего, если бы не еще одна проблема. Большая часть сельского населения живет за счет того, что держит и выпасает коров. Пастбищ катастрофически не хватает. Выпасают даже вдоль дорог, хоть и доят потом низкооктановый бензин. Найти место для полигона, который можно перерыть на долгое время нереально. Земли не занятые с сельском и лесном хозяйстве делятся на две категории: земли запаса (контролируются сельсоветами), и земли отчуждения - вдоль Буга, Железной дороги итд. (контролируются более серьезными инстанциями).
Сельсовет на долговременные окопы разрешение не даст. Корова – тупой мастодонт. Услышит овода и бежит не глядя, ломая ноги.
Если в нахалку выкопать вдоль Буга, пусть не сразу, но найдут, а у этих вообще сдельная форма оплаты труда. Им в руки лучше не попадаться.
И что? Окопы и дзоты не для нас?
Предлагаю свой вот такой половинчатый вариант.
Если в альтернативе мы будем заморачиваться на заморочки этих снобов. Партизанить нам по лесам до скончания веков. Не спорю, это интереснее и мне даже больше нравиться. Но своей игры-фишки нам не видать.
Вообще в рамках тренировочного лагеря, наша команда уже роет окопы, одна из высоток на лесопарке уже обзавелась половиной запланированных окопов если бы ВОФС и другие игроки помогли, то вполне реально что в скором времени и другие высотки тоже обзаведутся окопами и дзотами, и скажем на маленьких локалках можно будет отыгрывать интересные сценарии, не будет условностей типа "взять высоту!!!!" прибигаешь, а там ни души и думаешь то ли взял высоту, то ли ни туда прибежал... будет всё чётко, вот высота, сюда суешь свой флаг, вот победа!!!! сами это мы осуществить вряд ли сможем в короткие сроки, ведь тренировочное время оно для тренировок, а сразу на двух стульях, скажем, не совсем удобно в данной ситуации! Так что интузиастов и сторонников интересных игор просим не проходить мимо
Вышел в поле младший сын, пустил стрелу - попала "Стрела" в пассажирский лайнер.
ПЗРК "Стрела"! Царское оружие!!!
Ответить с цитированием