выбор весла

[White_Tiger]

Да, копийность у 4.5мм встречается редко .Но можно порытся поискать,или даже сделать самому.
А на счет 380. Просто хронить всех кто такие винтовки использует и брать на контроль.
Но это опять таки, думаю мало кто согласится , хотя это очень реально .

[Evil]

По поводу ВСС и АС ВАЛ считаю так-это не полноценная снайперская винтовка в силу своей специфики и реальной дистанции применения. Если говорить ою этих образцах, то по сути они одинаковы...АС-автомат специальный. ВСС-винтовка снайперская специальная. Но тут не стоит заострять внимание на присутствии в названии слова "снайперская" Как уже говорилось они идентичны. Так что мы имеем? Тюнить ВСС как снайперку? Тогда можно и АС ВАЛ тюнить так же-они же одинаковы. ИЛИ тюнить ВСС как ШВ? Лично я склоняюсь к последнему.
На счет СВД-давайте не будем трогать этот образчик. У моделистов СССР и РФ не так много вариантов снайперского оружия(я не имею ввиду всякий пецназ и т.д.). СВД-пожалуй единственная модель, которую в страйке могут позволить себе иметь пехотные части. Так что не смотря на моральный износ и плохой МОА все же пусть остается снайперкой. Это как у немцев с пулеметами-ну нету в продаже МГ3 или МГ4. МГ42 вон только начали рожать и стоит он ояи*** вот и работает у них в качестве пулемета МГ36, который с трудом можно отнести к полноценным пулеметам. Но таковы реалии страйка.

[Eidel]

Что, собственно, большинство сейчас и делает.

[Tiger909]

Ну влезу и я сюда )))

А о чем собственно спор?
На спринге получить больше 220 крайне проблематично, до 250 можно раскачать газ/воздух.

Разница по дальности стрельбы между скажем 215 и 190 - метров 5 (неоднократно проверено с сокомандником), которые преодолеваются за 2 секунды. Не говорю уже про точность стрельбы на крайние дистанции...

При повышении скорости вылазят другие бока - свыше 210 резинка хопа все меньше цепляет шар. Предполагаю, что на 250 шар летит вперед ровно только благодаря дури, которая стоит в винтовке. На СО2 резинка дубеет из-за охлаждения уже после второго-третьего выстрела подряд и считай что ее нет.

Собственно к чему это я В принципе не вижу смысла в крупнокалиберных винтовках на полигонах - разьве что кому-то в лом ходить в спортзал и он качается таская по буеракам эту дуру. Был период, когда я ходил с китайской М14 ЕБР с весом под 5 кг. Под конец дня плечо, на котором висела винтовка просто отпадало.

[Варвар]

простите, тоже не могу не влезть, как напарник Tger909. Сам таскаю Л96 уже два сезона, автоматику уже совсем забросил, и возвращаться не тянет.
Полностью соглашусь с выше написанным.
Все упирается в техническую возможность, вытянуть выхлоп выше 220 м/с. Я имею в виду вытянуть "УПРАВЛЯЕМЫЙ" выход выше 220 м/с. Стрелять на такой скорости +/- точно можно только шарами не легче 0.40. За счет веса таких шаров выход сразу падает до 170 м./с. Вытягивать, выхлоп еще выше, нужно брать шары еще тяжелее ибо выкрикиванием "у меня 300 м/с, встал и ушел Б%ять!" никого не убьешь. Страшные цифры 200 м/с, от которых падают в обморок все новичики и часть вражеской команды на первом построении сразу дезертирует к вам, это просто тестовый замер. Если ты желаешь стрелять прямо, а не выводить на орбиту крохотные белые спутники, то нужно стрелять тяжелыми шарами, и выхлоп сразу падает и уже не вызывает разговоров "да там же снайпер, слышал, 200! Сам иди!".
Вы рассуждаете эфимерными цифрами, господа. На практике прокачанная снайперка имеет дальность стрельбы такую-же, как и раскачанный пулемет, просто стреляют разными шарами. Технически вывести ее на более высокую дальность уже очень и очень тяжело.

Второй важный момент, повторюсь - управляемость выстрела. Зачем кому-то винтовка из которой шар летит как попало. Чем выше выход, тем больше головной боли с выбором шаров и пристрелкой/настройкой, тем чаще процедуры настройки нужно повторять. Я, честно, не представляю какого веса шаром нужно стрелять на выхлопе более 250 м.с что бы шар шел прямо хотя бы 60% всей дальности полета шара. Зачем вам такая бестолковая гаубица? Для того, что бы с превосходством заглядывать в глаза людям на массовом хроне?
Мое мнение - разреши хоть прямо сейчас тюнить винтовки до 300 м/с вы таких не увидите. На спринги просто не существует запчастей для таких мощностей. Для газовых, просто нет нужного номинала шаров, для адекватной стрельбы из такого оружия. Может быт, через год потянутся кулибины и запилят такие пушки, но трудозатраты на такую штуку, и гемморой с ее постоянной настройкой (кто владеет хай тюном тот поймет) очень и очень вряд ли окупят ее полезность на рядовых играх.

Не забывайте, суть не в скорости выхода, а в точности, которую можно достичь при таком выходе. порой легче приползти и застрелить человека из пистолета, чем пытаться попасть в тушку чрез все "бронекусты" и "бронеелки". Видимо потому идейных снайперов так мало.

[Eidel]

Всё это справедливо. Но вы говорите о настоящем дне, а я пыталась говорить о завтрашнем, и о том, как это завтра предупредить, а не дожидаться, когда оно упадет на голову. И шары тяжелее 0,43 уже анонсировались, и вопрос технического развития вообще - вопрос только времени. В настоящем мы уже имеем проблему с ВСС, упорно ее игнорируем, и оттого завтра обещает быть несомненно веселее.

[Фунт]

Проблема с ВСС в нежелании людей принимать факты и быть "пецназе". Проблемы нет у нормальных людей, у остальных проблема в голове, поэтому "законодательно" запретить тюн ВСС выше 130м/с тяжело.
Шары тяжелее .43 запрещены правилами ФСУ, тем более, что большая масса только у НЕ пластиковых шаров, что тоже запрещено. Поэтому расценивается аналогично овертюну.

[Eidel]

А что, собственно, сложного в законодательном урегулировании вопроса? В игровом пространстве мы все пересекаемся, и проблема автоматически становится общей, и проблемой «нормальных людей» в том числе. И раз уж на то пошло, то зачем вообще нужны правила, если не для того, чтоб мирно урегулировать взаимоотношения между людьми там, где попытки решения вопроса с позиции частных точек зрения приводят к конфликту?
Насчет крупнокалиберных тема не столь однозначна в силу того, что касается будущего, но аргументов «за» и «против», думаю, приведено здесь уже достаточно, чтобы дальше вопрос, если решался, то решался уже голосованием.

[Фунт]

Голосование идет капитанами команд, среди которых может быть достаточного число "просветленных", для которых ВСС - снайперская винтовка. Из-за чего голосование провалится. При этом доказать, что это абсурдно - не получится, снайперский раздел форума не массовый, а скорее для владельцев снайперок или любителей данной тематики.

[Eidel]

Не массовый, это понятно, это печально, но имеем то, что имеем. Я к тому, что может, пусть и с большой долей вероятности, оказаться так, а может, что и здравомыслящих окажется достаточно. Не попробуем - не узнаем, однозначно утверждать нельзя. Не жизнью же в конце концов предлагается рисковать за свои интересы.

[Варвар]

Инициируйте, Ктулху ради. Любопытно будет посмотреть.
"Противоречия" не накапливаются, сейчас я вижу на форуме здравых скептиков, и вас, в одиночку воюющего за идею . Похожие темы вылазят каждый год, и ситуации в них похожие, есть идея и есть игроки которые ее обсуждают, как вы сами верно упоминали, обычно они сходят на нет. Должно произойти что-то уж очень существенное, что бы изменения в правила были внесены. Честно, даже не представляю, что должно случиться, новая технологий принятая всеми производителями, что-то еще, что сильно повлияет наигру в целом и потребует срочных изменений и толкований в правилах. Снайперов и людей, заинтересованных в этой теме, в сравнении с общим количеством играющих, малый процент. Правила же распространяются на ВСЕХ игроков, коих в стране тысячи

Сейчас правила, с моей точки зрения, адекватные.
Размышляя о супер тюнах вы забываете о очень важных вещах.
1) Не навреди ближнему своему.
Вы действительно полагаете, что игрокам можно позволять вытягивать мощности (пусть я и не верю в физическую реализацию оной идеи в ближайшем будущем), выше зафиксированных? Верно заметили - "проблемы в голове" есть у многих игроков, сейчас овретюнщиков по любым типам вооружения, можно найти на любой игре, давайте поднимем планку выше.
Прошу дайте игроку с винтовкой 200 м/с в вас пристреляется как положено 50м, 70м и "пока долетает". Мы с напарником эту процедуру постоянно проходим, пуляя друг в друга для пристрелки оружия после очередных переборок/настроек. Это "блякакбольно!", уж простите за матюк. Я настоятельно советую такую процедуру всем, продвигающим новые идеи по тюнам и в качестве профилактики всем пойманым овертюнщикам - очередь из своего же ствола.
Я буду против - потому что это просто не гуманно. Мы переходим черту "игра для друзей" и превращаемся в "игра мазохистов".

2) Помимо законов страйкбольных есть законы настоящие, те которые государством приняты. К какому классу будут относиться такие гаубицы? если я не ошибаюсь, даже стреднестатистическая штурмовая винтовка уже не попадет в раздел "игрушка" по действующему законодательству. С предполагаемыми тюнами, полагаю, справку от психолога/нарколога точно нужно будет прикладывать, некоторым не помещало бы уж точно

Страйкбол в странаг СНГ - и так самый суровый страйкбол в мире. Только у нас игроки фигачат друг в друга вышибными, тюны 120+ на штурмовых это "Фу мало", пиротехнические гранаты - банальность, дымы и техника - пфф видали, и такое прочее. Повторюсь, дальше только хардбол. Должны быть пределы разумного.

В целом сейчас мы занимаемся словоблудием. Зима видимо сезонное, так сказать.

[Eidel]

Зима видимо сезонное, так сказать.

И правда сезонное, наверное... раз не надоедает мне словоблудить, повторяя каждому новому собеседнику, что речь, вообще, идет не о супертюнах и повышении пределов скоростей, а о введении адекватной классификации, которая сейчас отнюдь не адекватна по много раз описанным выше причинам, повторять кои словоблудия, пожалуй, мне уже не хватит.
Ктулху вызвать, увы, нет возможности, потому как нет прямых выходов на кого-нибудь, допущенного в совет командиров. Как только, так сразу. А пока вот приходится только так - надо же как-то и малому проценту душу отвести, заодно послушать, что нынче считается здравым смыслом у большинства.

[Evil]

Разбивка тюна по типу используемого патрона тоже не панацея. Решая одну проблему таким способом порождаем другую. Увидите как взвоют многие пулеметчики, когда их любимую вундервафлю, которую они долго и за много денег тюнили до 160-170м/с вдруг решат загнать в рамки тюна для ШВ (130 для промежуточного патрона) И если владельцев РПК и MG36 еще можно как-то втиснуть в эти рамки т.к. полноценными пулеметами они, имхо, не являются(хотя опять таки владельцы оных будут категорически против) то владельцам М249 будет еще обиднее т.к. имея полноценный пулемет и нифига не легкий, они будут ограниченны 130м/с как и ШВ.

[yustas]

младенец с рожденья мертв.
тема обречена как и многие другие подобные. пообсуждали и забыли.
действующие правила наиболее универсальны(может и не совершенны) и не боятся появления новых типов и образцов оружия.

[Фунт]

Г3 использовалась как марксменка, поэтому тюнят ее до 170+ исключительно моделирующие или реконы.
Опять-таки там гир в.2, влетает в копеечку + Г3 снят с производства почти у всех производителей, а было их TM, CA, JG.

ФН ФАЛ - крайне специфический привод, только у узкого круга, а в снайперской вариации и того меньше (как и Сиг 550, вроде этот индекс )
М14 используется на современке, правда в обвесе.

Но все 3 образца должны обладать определенным набором требований, чтобы тюниться выше 130:
1) быть антуражными (соотв. реальному оружию, у реального солдата определнного рода войск) - допустим Г3 с тюном 190 у чувака в КЗС - овертюн, у бойца бундесвера 1991-1993 года (к примеру) с необходимым перечнем иного снаряжения - норма.
2) иметь привязку к войскам (см. п.1)
__________________________________

Есть понятие снайперской винтовки (самозарядной, со скользящим затвором, пофиг). А есть оружие, которое является специальным и используется снайперами только потому, что этого требует ситуация, само оружие от этого не становится снайперским.

[yustas]

что имеется в виду "лучше"?
и да, если вы не в курсе, то любая из перечисленных Вами винтовок имеет более мощный боеприпас чем современный .223 rem и соответственно мощнее (или лучше, если Вы именно это имели в виду)
учим матчасть.

[Friedrich Richter]

что имеется в виду "лучше"?
и да, если вы не в курсе, то любая из перечисленных Вами винтовок имеет более мощный боеприпас чем современный .223 rem и соответственно мощнее (или лучше, если Вы именно это имели в виду)
учим матчасть.

о матчасти вкурсе
"Лучше" - значит тюнить до более высоких параметров, исходя из вашего подхода.
Что ни разу не логично тк такие параметры как, например, бОльшая отдача = невозможность прицельной стрельбы очередями, намного бОльший вес б/к в общестрайкбольных правилах не прописать никак в принципе.
Принцип "тюн в зависимости от боеприпаса" имхо вообще к реализму отношение имеет слабое: на дистанции обычного страйкбольного боя (50 м например) любой реальный боеприпас имеет фактически идентичные показатели баллистики (.45АСР и подобные не в счет).

Существующие правила логичны тк делят тюн "оружия" по классам и соответственно по их игровой роли. Единственное что имхо стоило бы сделать:
- ввести подкатегорию для ПП и совсем уж короткоствольных ШВ (G36С, АКСУ и пр.) с меньшим чем у "полноразмерных" ШВ тюнингом.
- ввести подкатегорию "марксменовских винтовок" имеющих возможность полуавтоматического огня (G3A3ZF, M14EBR, СВД и подобные) и выдать им соответственно меньший верхний предел тюнинга чем у bolt action винтовок (G22, L96, M24 и пр.)
Изменение правил ради одного-двух игроков купивших себе Баррет это круто. Тут поражение оружия при попадании до сих пор не вписали, что намного важнее

[Eidel]

Изменение правил ради одного-двух игроков купивших себе Баррет это круто.

Барретт это было для примера. Хорошо было бы сделать нишу и для курпнокалиберного, но в настоящей ситуации даже введение подкатегорий по типу приведенных стало бы достижением.

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение создано в 17:23 ----------

Есть понятие снайперской винтовки (самозарядной, со скользящим затвором, пофиг). А есть оружие, которое является специальным и используется снайперами только потому, что этого требует ситуация, само оружие от этого не становится снайперским.

Это само собой разумеется, конечно, но как показывает практика, не для всех. Пока это не будет четко прописано в правилах, слово "снайперская" в названии будет давать повод тюнить их как СВ.

[Фунт]

Юст, давай без крайностей, потому что SCAR-H CQB тоже под 7.62х51
Не тюнить же его теперь эти привода под 180 м/с

[yustas]

дык, какой вопрос-такой ответ. лучше-не лучше понятия растяжимые.