выбор весла

[Evil]

Какой бы точной и безопасной не была бы по вашему мнению пневматика 4.5 со скоростью 110м/с, у нее есть огромный минус-отсутствие моделей, визуально повторяющих боевое оружие. Ну и сами понимаете-есть пневма с 360-380 м/с выхлопом...Резреши 4.5 пневму в страйке-обязательно найдется какой-нибудь имбицил, который притащит пневму с 380м/с выхлопом на игру...

[VALzp]

Как уже было написано и неоднократно, что зависим мы от рынка(производителя) , размера личного кошелька и личных предпочтений. Производитель двинулся с места и предложил какое никакое но разнообразие продукта потребления, и опираясь на существующие правила страйкбола некоторые виды продукции с оглядкой на реальные образцы не входят в действующую систему хотя мы их туда втискиваем. Но то что не запрещено то разрешено. И начинается у нас кто в лес кто по дрова. Кто то пользуется лазейками в правилах втискивает ВВД в Винторезы и делает 250, другие вздыхают на любимые винтовки но не пользуют их по причине того что она по правилам не прописана -и он свято их чтит.
Классификация уже отстала от предложений рынка и надо просто принять решение как дальше ориентироваться в разновидностях страйкбольных ШВ и СВ.
Как уже писал ранее, в первую очередь это затронет организаторов игр с вопросом или не допускать или допускать на свое личное усмотрение.
Я за то что бы на это обратить внимание организаторов ФСУ и выставить этот вопрос на голосование с уже готовыми системами классификаций. ну а дальше путем голосования определить принимать или не оставлять так как оно существует.

[Evil]

Это тема для ком-форума. Кто имеет доступ туда и считает, что это необходимо, может поднять вопрос.

[BoraBora]

...Возможно список давно не обновляли...

Редактировался список в апреле 2013. Список нужно дополнять своевременно, и корректно. Либо исправлять правила.
Согласен. Последние модификации м14 тяжело назвать ШВ. Об этом кто-то уже говорил в теме М14 на форуме, и даже доказывал обратное.
В подобной ситуации еще SIG SG 550/Stgw 90 (нем. Sturmgewehr 90 — Штурмовая винтовка 90)), и еще что-то есть, может кто знает...

[Eidel]

Это отличнейшие образцы снайперского оружия и в одну упряжку ставить СВД ВСС к ним- это попросту богохульство какое то

Даже если согласиться с тем, что, с учетом морального износа, к снайперским, и тем более к штурмовым, винтовкам ВСС И СВД отнести нельзя - а приведенные аргументы я считаю достаточными, чтобы с этим не спорить, - всё же и относить их в самостоятельный класс со своим ограничением по скорости считаю излишним. Потому что, если, к примеру, ввести всё таки подкласс снайперских винтовок с эффективной дальностью 300-400м со своим лимитом скорости, а потом начать прописывать в нём еще исключения по скорости для каких-то отдельных видов оружия, основываясь на его моральном устаревании либо же просто худших показателях по отношению к другим винтовкам этого подкласса - то это, безусловно, будет правильно, но во-первых, чрезмерно усложнит классификацию, а во-вторых может вызвать массу споров. Последнее же на фоне того, что и такой очевидный вопрос, как необходимость введения адекватной градации, вызывает столько сопротивления в наших стройных рядах, может просто тормознуть весь процесс, если случится чудо и он всё таки начнется. Иными словами, как по мне, имеет смысл сделать несколько общих подклассов для снайперских и несколько - для штурмовых, основываясь на ТТХ и назначении реального оружия и закрыв при этом глаза на шкалу "старое-новое" внутри подклассов. И да - богохульство, но в конце концов мы говорим только о пределе скорости, а он, как Вы правильно заметили, играет отнюдь не ключевую роль в эффективности использования того или иного оружия. А потому ее - эффективность - введя просто общий принцип и положив в основу шкалы обобщенные характеристики - можно смело оставить на откуп мастерству владельца.
Но, впрочем, всё это уже детали, и действительно тема для ком-форума, всё, что имела сказать, я сказала.

[White_Tiger]

Да, копийность у 4.5мм встречается редко .Но можно порытся поискать,или даже сделать самому.
А на счет 380. Просто хронить всех кто такие винтовки использует и брать на контроль.
Но это опять таки, думаю мало кто согласится , хотя это очень реально .

[Evil]

По поводу ВСС и АС ВАЛ считаю так-это не полноценная снайперская винтовка в силу своей специфики и реальной дистанции применения. Если говорить ою этих образцах, то по сути они одинаковы...АС-автомат специальный. ВСС-винтовка снайперская специальная. Но тут не стоит заострять внимание на присутствии в названии слова "снайперская" Как уже говорилось они идентичны. Так что мы имеем? Тюнить ВСС как снайперку? Тогда можно и АС ВАЛ тюнить так же-они же одинаковы. ИЛИ тюнить ВСС как ШВ? Лично я склоняюсь к последнему.
На счет СВД-давайте не будем трогать этот образчик. У моделистов СССР и РФ не так много вариантов снайперского оружия(я не имею ввиду всякий пецназ и т.д.). СВД-пожалуй единственная модель, которую в страйке могут позволить себе иметь пехотные части. Так что не смотря на моральный износ и плохой МОА все же пусть остается снайперкой. Это как у немцев с пулеметами-ну нету в продаже МГ3 или МГ4. МГ42 вон только начали рожать и стоит он ояи*** вот и работает у них в качестве пулемета МГ36, который с трудом можно отнести к полноценным пулеметам. Но таковы реалии страйка.

[VALzp]

Это тема для ком-форума. Кто имеет доступ туда и считает, что это необходимо, может поднять вопрос.

Это понимать что и воз и будет стоять там где стоял...

[evil_sysadmin]

В списке снайперских винтовок - http://airsoft.ua/showthread.php?t=9437 - ВСС отсутствует...

Этот список не является "утверждённым ФСУ". Так что пока можно исходить из правил — т.е. считать снайперской винтовкой.

[Eidel]

Что, собственно, большинство сейчас и делает.

[Tiger909]

Ну влезу и я сюда )))

А о чем собственно спор?
На спринге получить больше 220 крайне проблематично, до 250 можно раскачать газ/воздух.

Разница по дальности стрельбы между скажем 215 и 190 - метров 5 (неоднократно проверено с сокомандником), которые преодолеваются за 2 секунды. Не говорю уже про точность стрельбы на крайние дистанции...

При повышении скорости вылазят другие бока - свыше 210 резинка хопа все меньше цепляет шар. Предполагаю, что на 250 шар летит вперед ровно только благодаря дури, которая стоит в винтовке. На СО2 резинка дубеет из-за охлаждения уже после второго-третьего выстрела подряд и считай что ее нет.

Собственно к чему это я В принципе не вижу смысла в крупнокалиберных винтовках на полигонах - разьве что кому-то в лом ходить в спортзал и он качается таская по буеракам эту дуру. Был период, когда я ходил с китайской М14 ЕБР с весом под 5 кг. Под конец дня плечо, на котором висела винтовка просто отпадало.

[Варвар]

простите, тоже не могу не влезть, как напарник Tger909. Сам таскаю Л96 уже два сезона, автоматику уже совсем забросил, и возвращаться не тянет.
Полностью соглашусь с выше написанным.
Все упирается в техническую возможность, вытянуть выхлоп выше 220 м/с. Я имею в виду вытянуть "УПРАВЛЯЕМЫЙ" выход выше 220 м/с. Стрелять на такой скорости +/- точно можно только шарами не легче 0.40. За счет веса таких шаров выход сразу падает до 170 м./с. Вытягивать, выхлоп еще выше, нужно брать шары еще тяжелее ибо выкрикиванием "у меня 300 м/с, встал и ушел Б%ять!" никого не убьешь. Страшные цифры 200 м/с, от которых падают в обморок все новичики и часть вражеской команды на первом построении сразу дезертирует к вам, это просто тестовый замер. Если ты желаешь стрелять прямо, а не выводить на орбиту крохотные белые спутники, то нужно стрелять тяжелыми шарами, и выхлоп сразу падает и уже не вызывает разговоров "да там же снайпер, слышал, 200! Сам иди!".
Вы рассуждаете эфимерными цифрами, господа. На практике прокачанная снайперка имеет дальность стрельбы такую-же, как и раскачанный пулемет, просто стреляют разными шарами. Технически вывести ее на более высокую дальность уже очень и очень тяжело.

Второй важный момент, повторюсь - управляемость выстрела. Зачем кому-то винтовка из которой шар летит как попало. Чем выше выход, тем больше головной боли с выбором шаров и пристрелкой/настройкой, тем чаще процедуры настройки нужно повторять. Я, честно, не представляю какого веса шаром нужно стрелять на выхлопе более 250 м.с что бы шар шел прямо хотя бы 60% всей дальности полета шара. Зачем вам такая бестолковая гаубица? Для того, что бы с превосходством заглядывать в глаза людям на массовом хроне?
Мое мнение - разреши хоть прямо сейчас тюнить винтовки до 300 м/с вы таких не увидите. На спринги просто не существует запчастей для таких мощностей. Для газовых, просто нет нужного номинала шаров, для адекватной стрельбы из такого оружия. Может быт, через год потянутся кулибины и запилят такие пушки, но трудозатраты на такую штуку, и гемморой с ее постоянной настройкой (кто владеет хай тюном тот поймет) очень и очень вряд ли окупят ее полезность на рядовых играх.

Не забывайте, суть не в скорости выхода, а в точности, которую можно достичь при таком выходе. порой легче приползти и застрелить человека из пистолета, чем пытаться попасть в тушку чрез все "бронекусты" и "бронеелки". Видимо потому идейных снайперов так мало.

[Eidel]

Всё это справедливо. Но вы говорите о настоящем дне, а я пыталась говорить о завтрашнем, и о том, как это завтра предупредить, а не дожидаться, когда оно упадет на голову. И шары тяжелее 0,43 уже анонсировались, и вопрос технического развития вообще - вопрос только времени. В настоящем мы уже имеем проблему с ВСС, упорно ее игнорируем, и оттого завтра обещает быть несомненно веселее.

[Фунт]

Проблема с ВСС в нежелании людей принимать факты и быть "пецназе". Проблемы нет у нормальных людей, у остальных проблема в голове, поэтому "законодательно" запретить тюн ВСС выше 130м/с тяжело.
Шары тяжелее .43 запрещены правилами ФСУ, тем более, что большая масса только у НЕ пластиковых шаров, что тоже запрещено. Поэтому расценивается аналогично овертюну.

[Eidel]

А что, собственно, сложного в законодательном урегулировании вопроса? В игровом пространстве мы все пересекаемся, и проблема автоматически становится общей, и проблемой «нормальных людей» в том числе. И раз уж на то пошло, то зачем вообще нужны правила, если не для того, чтоб мирно урегулировать взаимоотношения между людьми там, где попытки решения вопроса с позиции частных точек зрения приводят к конфликту?
Насчет крупнокалиберных тема не столь однозначна в силу того, что касается будущего, но аргументов «за» и «против», думаю, приведено здесь уже достаточно, чтобы дальше вопрос, если решался, то решался уже голосованием.

[Фунт]

Голосование идет капитанами команд, среди которых может быть достаточного число "просветленных", для которых ВСС - снайперская винтовка. Из-за чего голосование провалится. При этом доказать, что это абсурдно - не получится, снайперский раздел форума не массовый, а скорее для владельцев снайперок или любителей данной тематики.

[Eidel]

Не массовый, это понятно, это печально, но имеем то, что имеем. Я к тому, что может, пусть и с большой долей вероятности, оказаться так, а может, что и здравомыслящих окажется достаточно. Не попробуем - не узнаем, однозначно утверждать нельзя. Не жизнью же в конце концов предлагается рисковать за свои интересы.

[yustas]

Ведь их предназначение - уничтожение легкобронированной техники.

юмарыст

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение создано в 18:39 ----------

И не хочу повторяться, но делать эту классификацию придётся, рано или поздно, но лучше вовремя. Люди приобретают данные изделия не только для того, чтобы выделяться внешне, но и чтоб иметь какие-то тактические-технические преимущества. А в настоящее время, смотрю, у некоторых уже винторезы-то 250 пытаются стрелять.....

странно, страйкболлу в украине более 10 лет, и ничё, играли, а тут вдруг прийдётся )
и люди, приобретая данные изделия должны в первую очередь ознакомится с правилами, а потом решить нужно оно им в таком контексте или нет. а так получается я приобрёл в-94 и теперь хочу чтоб оно стреляло подальше СВД, так что давайте, переписывайте правила.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение создано в 18:46 ----------

И раз уж на то пошло, то зачем вообще нужны правила, если не для того, чтоб мирно урегулировать взаимоотношения между людьми там, где попытки решения вопроса с позиции частных точек зрения приводят к конфликту?

Просто если с каждым появлением нового типа оружия в страйкболле переписывать правила, то они будут похожи на украинское законодательство. Не успел привыкнуть к одним законам-уже пора привыкать к другим.
Я лично склоняюсь к тому, что ограничения по скорости должно делиться на применяемый тип боеприпаса (не путать с калибром) оригинала. тоесть пистолетный, промежуточный, винтовочный и т.д. (если нужно) но если такие реформы вводить сейчас, когда люди кучу денег вбухали в привода, то страйкболлисты на майдан выйдут (не политика )
поэтому так и живём.

[Eidel]

тоесть пистолетный, промежуточный, винтовочный и т.д.

... винтовочный и крупнокалиберный винтовочный Я целиком за.
Ничего странного, все вполне закономерно. Любая система в своем первоначальном виде себя рано или поздно изживает. Она либо изменяется постепенно, подстраиваясь под течение времени, либо не изменяется, пока количество противоречий в ней, накапливающихся из-за несогласованности со временем, не достигнет критической массы, и тогда перемены происходят уже стихийно. А в игнорировании необходимости перемен и нежелании что либо делать заранее тем более нет ничего странного - обычная наша человеческая природа.
Тема данная появилась не сейчас и не мной придумана. Она периодически то тут, то там всплывает, обмусоливается и затихает. И вроде опять тихо-спокойно, никому не жмет, а через время нет-нет, да опять всплывет. Вроде как нам просто поговорить не о чем. А говорит это о том, что проблема уже есть, противоречия по-тихоньку накапливаются, и работает система спокойно по-старому только потому, что пресловутой критической массы их еще не скопилось.
А правила вроде бы пишутся для людей и их мирного сосуществования в социуме. То есть как бы положено им в какой-то мере учитывать интересы всех слоев населения. Нет, недовольных всегда конечно можно расстрелять, и если это один недовольный, который требует переписать все законы так, чтоб ему одному было удобно, то его потери возможно никто и не заметит. Но чем больше появляется недовольных сусликов, тем сложнее это становится сделать незаметно и без последствий.
Да и речь идет не о какой-то единичной прихоти, не о переписывании правил после каждого вида оружия тем более. Хотя если каждый год/месяц/неделю на нашем, страйкбольном, рынке начнут массово появляться принципиально новые винтовки, то и еженедельное переписывание правил будет иметь смысл. Неразумно ждать от времени, чтоб оно подождало, пока ты привыкнешь, или от прогресса, чтоб он влез в рамки старых концепций только потому, что тебе так удобнее и привычнее. Но это уже не по теме, прошу прощения, речь не об этом. У нас-то как раз пока что всего одна новая тенденция на рынке, которая просит к себе внимания устами таких беспокойных сусликов, как я. Пока что бестолково, бессистемно и ненастойчиво.
И да, конечно, любые перемены будут встречать известное сопротивление, это нормально. Поэтому всегда можно вынести вопрос на обсуждение и найти среднее арифметическое между интересами разных групп. Но если наличие проблемы просто проигнорировать, тогда через время получим либо тот же "майдан" только с другой стороны (что маловероятно, потому что данная тема действительно интересна только для узкого круга), либо бардак, процветающий в обход правил, что вероятнее и хуже.

[Варвар]

Инициируйте, Ктулху ради. Любопытно будет посмотреть.
"Противоречия" не накапливаются, сейчас я вижу на форуме здравых скептиков, и вас, в одиночку воюющего за идею . Похожие темы вылазят каждый год, и ситуации в них похожие, есть идея и есть игроки которые ее обсуждают, как вы сами верно упоминали, обычно они сходят на нет. Должно произойти что-то уж очень существенное, что бы изменения в правила были внесены. Честно, даже не представляю, что должно случиться, новая технологий принятая всеми производителями, что-то еще, что сильно повлияет наигру в целом и потребует срочных изменений и толкований в правилах. Снайперов и людей, заинтересованных в этой теме, в сравнении с общим количеством играющих, малый процент. Правила же распространяются на ВСЕХ игроков, коих в стране тысячи

Сейчас правила, с моей точки зрения, адекватные.
Размышляя о супер тюнах вы забываете о очень важных вещах.
1) Не навреди ближнему своему.
Вы действительно полагаете, что игрокам можно позволять вытягивать мощности (пусть я и не верю в физическую реализацию оной идеи в ближайшем будущем), выше зафиксированных? Верно заметили - "проблемы в голове" есть у многих игроков, сейчас овретюнщиков по любым типам вооружения, можно найти на любой игре, давайте поднимем планку выше.
Прошу дайте игроку с винтовкой 200 м/с в вас пристреляется как положено 50м, 70м и "пока долетает". Мы с напарником эту процедуру постоянно проходим, пуляя друг в друга для пристрелки оружия после очередных переборок/настроек. Это "блякакбольно!", уж простите за матюк. Я настоятельно советую такую процедуру всем, продвигающим новые идеи по тюнам и в качестве профилактики всем пойманым овертюнщикам - очередь из своего же ствола.
Я буду против - потому что это просто не гуманно. Мы переходим черту "игра для друзей" и превращаемся в "игра мазохистов".

2) Помимо законов страйкбольных есть законы настоящие, те которые государством приняты. К какому классу будут относиться такие гаубицы? если я не ошибаюсь, даже стреднестатистическая штурмовая винтовка уже не попадет в раздел "игрушка" по действующему законодательству. С предполагаемыми тюнами, полагаю, справку от психолога/нарколога точно нужно будет прикладывать, некоторым не помещало бы уж точно

Страйкбол в странаг СНГ - и так самый суровый страйкбол в мире. Только у нас игроки фигачат друг в друга вышибными, тюны 120+ на штурмовых это "Фу мало", пиротехнические гранаты - банальность, дымы и техника - пфф видали, и такое прочее. Повторюсь, дальше только хардбол. Должны быть пределы разумного.

В целом сейчас мы занимаемся словоблудием. Зима видимо сезонное, так сказать.