+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

  1. #1
    Вечный нач.штаба Аватар для BarmaLINI
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Львов
    Команда
    "Angry Beavers" (FSK 200 / LLPiKp 270)
    Сообщений
    4,574

    HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    H&K анонсировали новый пулемет калибра 7.62 HK121
    как замену MG3
    собираются принять в 2012 году на вооружение, так же как и DMR винтовку G27 (HK417) на замену G3ZF





    новый прицел 4х30 для него и для G36 разработан цейсом, как дальнейшее развитие программы IDZ
    http://www.zeiss.de/C1257088004A3F3C/Em ... ptik_d.pdf

    These are the first public photos after the gun was presented at the "day of the infantry" in Hammelburg. The HK 121 is scheduled to replace the aging Rheinmetall MG3 for both mounted and dismounted use in the German Army.
    Note the nifty drum mag ( or is it just a "belt-pouch"?) and the new scope by Zeiss / Hensoldt. The G36 will be updated with new 4 X 30 power scopes as well - those are however not battery-powered as the one in the pictures.
    If you look very carefully you can spot the HK 417 - which is rumored to be fielded as the new Bundeswehr DMR G27.
    по материалам militaryphotos
    Prosit!

  2. #2
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Симпатичен Общий стиль H&K вообще и MG-4 в частности прослеживается

  3. #3
    Оператор Аватар для G@nss
    Регистрация
    02.08.2007
    Адрес
    UA
    Команда
    Non-Combatant Corps
    Сообщений
    1,433

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Впечатляет!Ну не могут немцы сделать г..но,как ни крути!Думаю,что модификации вскоре после выхода модели будут делать на заказ многие армии мира,кроме разве что американцев
    Не бывает атеистов в окопах под огнём (с)

  4. #4
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Интересно, какие у него отличия от FN MAG по ТТХ? С поправкой на современные материалы, конечно. Магу, всё-таки, почти 60 лет.
    ИМхо, развиваться всё таки нужно в направлении безгильзовых боеприпасов, вон и американцы чешутся http://world.guns.ru/machine/mg97-r.htm . Тем более, что у ФРГ есть вполне успешная программа G11 http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm

  5. #5
    Вечный нач.штаба Аватар для BarmaLINI
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Львов
    Команда
    "Angry Beavers" (FSK 200 / LLPiKp 270)
    Сообщений
    4,574

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    G11 не успешная - огромная стоимость, огромное количество мелких частей, неудобный, боится механических и природных воздействий, отсыревают патроны и тд и тп
    Prosit!

  6. #6
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от BarmaLINI
    G11 не успешная - огромная стоимость, огромное количество мелких частей, неудобный, боится механических и природных воздействий, отсыревают патроны и тд и тп
    А эксперты Бундесвера считают иначе. Промо не знаю уж кому и верить... Или отчётам военных экспертов США по g11 после испытаний для программы ACR (Advanced Cobat Rifle). Цитата: "В ходе тестов HK G11 показала себя как надежное и удобное в обращении оружие, обладающее очень хорошей точностью огня во всех режимах."
    Ничего особо сложного, при использовании современных материалов и способов производства тут не вижу http://manyaks.narod.ru/war/guns/assault/hkg11.htm . http://weapon.at.ua/load/290-1-0-697
    Автомат Калашникова тоже по сравнению с винтовкой Мосина - сложный, капризный, с кучей мелких деталей. Каждое оружие для своего времени с его технологиями и для своих способов и реалий войны. А безгильзовый боеприпас, имхо, следующий этап развития огнестрельного оружия, патроны же с полностью погружённой в пороховой состав пулей и полимерной гильзой - переходной этап.

  7. #7
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Полагаю, что верить экспертам в этом случае не стоит.
    Г11 успешная в том плане, что за 20 лет разработки удалось создать работоспособную винтовку с безгильзовым боеприпасом. При этом особенности этой винтовки не позволяют назвать ее армейской.
    Более того, за 20 прошедших лет со времени создания эта винтовка нигде не светится даже в качестве специальной.

    Автомат Калашникова по сранению с винтовкой Мосина - это качественно иное оружие, дающее совершенно новые возможности применения. В случае с безгильзовым боеприпасом разрабатывается та же система, но на другой элементной базе. Сфера и способ применения - те же.

    Будущее, оно да. Но как показывает практика, системы 60-70-летней давности вполне удовлетворяют и современным требованиям к стрелковому оружию.

  8. #8
    mass murder Аватар для nage
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U.S. Marine Force Reconnaissance. Nikolaev, Ukraine.
    Сообщений
    1,808

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Славик
    Будущее, оно да. Но как показывает практика, системы 60-70-летней давности вполне удовлетворяют и современным требованиям к стрелковому оружию.
    если б удовлетворяло - нового б не разрабатывали
    Голый nage в машине - это зрелище)) ГАЙцы в шоке (с) Osama
    АйСиДиСи Ка-Бууум и Тра-та-та (с) Osama

  9. #9
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от nage
    Цитата Сообщение от Славик
    Будущее, оно да. Но как показывает практика, системы 60-70-летней давности вполне удовлетворяют и современным требованиям к стрелковому оружию.
    если б удовлетворяло - нового б не разрабатывали
    если б не удовлетворяло - не стояло бы на вооружении

  10. #10
    mass murder Аватар для nage
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Николаев
    Команда
    U.S. Marine Force Reconnaissance. Nikolaev, Ukraine.
    Сообщений
    1,808

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Славик
    если б не удовлетворяло - не стояло бы на вооружении
    можно поспорить
    очень много образцов оружия стоящего на вооружении - не удовлетворяет требованиям военных , но из за сложностей с перевооружением , проблем с совместимостью деталей , инертностью командования и многомилиардным откатам - ситуация не особо двигается
    Голый nage в машине - это зрелище)) ГАЙцы в шоке (с) Osama
    АйСиДиСи Ка-Бууум и Тра-та-та (с) Osama

  11. #11
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Славик
    Полагаю, что верить экспертам в этом случае не стоит.
    Г11 успешная в том плане, что за 20 лет разработки удалось создать работоспособную винтовку с безгильзовым боеприпасом. При этом особенности этой винтовки не позволяют назвать ее армейской.
    Более того, за 20 прошедших лет со времени создания эта винтовка нигде не светится даже в качестве специальной.

    Автомат Калашникова по сранению с винтовкой Мосина - это качественно иное оружие, дающее совершенно новые возможности применения. В случае с безгильзовым боеприпасом разрабатывается та же система, но на другой элементной базе. Сфера и способ применения - те же.
    Какие именно особенности не позволяют вам назвать её армейской? Разрабатывалась и принималась на вооружение она именно как армейское оружие.
    Вдвое больший носимый боезапас при том же весе - это не новые возможности применения?

  12. #12
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Helhe
    Какие именно особенности не позволяют вам назвать её армейской? Разрабатывалась и принималась на вооружение она именно как армейское оружие.
    У Попенкера:
    http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm
    По результатам тестов было принято решение о постановке G11 на вооружение Бундесвера в 1990 году, однако поставки ограничились партией всего в 1000 штук, после чего решением германских властей программа была закрыта.
    Кагбе формально да, принята. Думаю, не стоит тут распространяться об огромном количестве образцов, формально принятых на вооружение, которых никто никогда в-глаза-не-видел-в-руках-не-держал. Т.е., очень много фактически экспериментальных моделей формально состоят на вооружении, в различных странах.

    Если коротко, армейской винтовкой ее нельзя назвать потому, что ни одна армия этой винтовкой не вооружена.
    Современные армии не могут быть вооружены таким оружием. Причины могут быть различными - не готовность или невозможность снабжать боеприпасами и запчастями в необходимом количестве, отсутствие материально-технической базы для эксплуатации и обслуживания данных систем стрелкового оружия, сырость самой системы, чрезмерная цена.

    Как пример, при принятии на вооружение армией США винтовки М16, данная винтовка никак не могла называться армейской. Армейской она стала позже, после внесения некоторых доработок.
    Но между тем, в ВВС, где эту винтовку приняли на вооружение тремя годами ранее, проблем с нею не испытывали, и до нынешних дней стоят на службе некоторые из самых первых экземпляров.
    Опять же, у того же Попенкера.
    http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm
    1964. ВВС США официально принимают на вооружение винтовку M16. В этом же году Армия США принимает винтовку XM16E1 в качестве оружия ограниченного стандарта.
    1967. 28 февраля этого года Армия США официально принимает на вооружение винтовку XM16E1 под обозначением "US Rifle, 5.56mm, M16A1".
    1965 - 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат. Тому было несколько взаимосвязанных причин...
    1967 - 1970. По результатам расследования, проведенного комиссией при Конгрессе США, принимается ряд срочных мер по исправлению ситуации...
    Хотя есть идивидуумы, которые убеждены, что и после этого она не стала в полной мере армейской, смотрите любую полемику "АК vs М16".

    В общем, дело не только в винтовках, но и в современных ему армиях. Вполне возможно, что именно сейчас мы наблюдаем момент эволюции армии в сторону безгильзовых боеприпасов, и в ближайшие годы винтовки под них станут в полном смысле армейскими. Но опять же, именно сейчас такие винтовки армейскими назвать нельзя.

    Цитата Сообщение от Helhe
    Вдвое больший носимый боезапас при том же весе - это не новые возможности применения?
    Пардон, это количественное изменение, а не качественное
    Перерастет ли оно в качественное, согласно известному закону диалектики - еще вопрос. Как по мне, то вряд ли. По крайней мере сразу.

    Кстати, прошу не считать что я на Г11 нападаю, я сам очень Хеклеры люблю, у меня 5 приводов из 6 Хеклеры. И создать Г11 - действительно, выдающееся достижение оружейной мысли.
    Но факт всеж в том, что не армейская получилась винтовка.

  13. #13
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Славик
    Если коротко, армейской винтовкой ее нельзя назвать потому, что ни одна армия этой винтовкой не вооружена.
    Современные армии не могут быть вооружены таким оружием. Причины могут быть различными - не готовность или невозможность снабжать боеприпасами и запчастями в необходимом количестве, отсутствие материально-технической базы для эксплуатации и обслуживания данных систем стрелкового оружия, сырость самой системы, чрезмерная цена.
    Термин "армейская винтовка" всего навсего, означает, что оружие предназначено для армии, а не для спецподразделений. Со всеми вытекающими последствиями. И Бундесвер принимал G11 на вооружения, как замену G3, которая на тот момент являлась основным оружием армии ФРГ, то есть армейской винтовкой.
    Кстати, зная прогматичность немцев, и учитывая тот факт, что даже был произведён заказ на 1000 для вооружения некоторых подразделений (не для воинских испытаний, которые винтовка к тому времени с успехом прошла) не стоит предпологать, что г11 была сырой конструкцией. Большинство источников утверждает, что причины свёртывания программы G11 были политические (стандартизация боеприпасов НАТО) и финансовые (недосток средств, в связи с организацией политической структуры объединившейся Германии), а никак не технические.
    Что касается безгильзовых боеприпасов, то, боюсь, образцы вооружний под них, поступающие на вооружение в достаточных количествах, мы увидем лет через 20-30. А пока да здравствуют полимерные гильзы

    Отклонились от темы, кстати. Погодим до статей на русском о новом детище H&K. Но полимерные гильзы и пластиковая лента для пулемёта - самое то

  14. #14
    Мастер Аватар для Comandante ZLO
    Регистрация
    27.05.2007
    Адрес
    SevastopolAirsoftTuning
    Команда
    Разработчиков
    Сообщений
    2,102
    Записей в дневнике
    4

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    облегченые боеприпасы спасут "тяжелый" пулемет немцев и может на него обратят больше внимания. Пули не облегчить.
    Кто тебя сюда привел? Может повернуть назад? Выбирай!

  15. #15
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Helhe
    Цитата Сообщение от Славик
    Если коротко, армейской винтовкой ее нельзя назвать потому, что ни одна армия этой винтовкой не вооружена.
    Современные армии не могут быть вооружены таким оружием. Причины могут быть различными - не готовность или невозможность снабжать боеприпасами и запчастями в необходимом количестве, отсутствие материально-технической базы для эксплуатации и обслуживания данных систем стрелкового оружия, сырость самой системы, чрезмерная цена.
    Термин "армейская винтовка" всего навсего, означает, что оружие предназначено для армии, а не для спецподразделений. Со всеми вытекающими последствиями. И Бундесвер принимал G11 на вооружения, как замену G3, которая на тот момент являлась основным оружием армии ФРГ, то есть армейской винтовкой.
    Кстати, зная прогматичность немцев, и учитывая тот факт, что даже был произведён заказ на 1000 для вооружения некоторых подразделений (не для воинских испытаний, которые винтовка к тому времени с успехом прошла) не стоит предпологать, что г11 была сырой конструкцией. Большинство источников утверждает, что причины свёртывания программы G11 были политические (стандартизация боеприпасов НАТО) и финансовые (недосток средств, в связи с организацией политической структуры объединившейся Германии), а никак не технические.
    Что касается безгильзовых боеприпасов, то, боюсь, образцы вооружний под них, поступающие на вооружение в достаточных количествах, мы увидем лет через 20-30. А пока да здравствуют полимерные гильзы

    Отклонились от темы, кстати. Погодим до статей на русском о новом детище H&K. Но полимерные гильзы и пластиковая лента для пулемёта - самое то
    Что бы окончательно закрыть вопрос по G11,как я ранее это уже сделал в соответствующей теме.
    Почитайте отзывы служивших в GSG9 об этих "скорострельных часах с кукушкой" (особенно о том, как они были рады списать эту гадость), посмотрите на единственную живую программу разработки легкого стрелкового оружия под безгильзовый боеприпас (кто не в курсе, я имею ввиду LSAT, за которой весьма не далекое пулеметное будующее). И всё сразу станет ясно.

    По теме же — развитие идей MG4 + компактное пластиковое "яйцо" для CQB (чтоб с обрезками ленты не возиться) — мне нравятся. H&K не смотря на отстойное отношение к потребителям и консерватизм радуют в последние несколько лет гораздо больше бельгийских и американских оружейников.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  16. #16
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Артём
    Что бы окончательно закрыть вопрос по G11,как я ранее это уже сделал в соответствующей теме.
    Почитайте отзывы служивших в GSG9 об этих "скорострельных часах с кукушкой" (особенно о том, как они были рады списать эту гадость), посмотрите на единственную живую программу разработки легкого стрелкового оружия под безгильзовый боеприпас (кто не в курсе, я имею ввиду LSAT, за которой весьма не далекое пулеметное будующее). И всё сразу станет ясно.
    .
    Почитайте отзывы военнослужащих США во Вьетнаме по поводу винтовки М16. Тоже плевались и исходили пеной, а итог известен. Никто и не утверждает, что Г11 - завершённая конструкция. И сама винтовка и боеприпас - сырые и нуждаются в доработке. Но сама концепция многообещающая.

  17. #17

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Чтоб окончательно согнать тему в оффтоп, скажу что своиме глозаме (с) видел в Мюнхенском "Немецком музее", ту самую часть Г11, за которую ее и прозвали будильником.
    И я реально не понимаю, КАК СОЛДАТ МОЖЕТ ЭТО ОБСЛУЖИВАТЬ?!
    Glück ab!

  18. #18
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от `Dead_MoZai`
    Чтоб окончательно согнать тему в оффтоп, скажу что своиме глозаме (с) видел в Мюнхенском "Немецком музее", ту самую часть Г11, за которую ее и прозвали будильником.
    И я реально не понимаю, КАК СОЛДАТ МОЖЕТ ЭТО ОБСЛУЖИВАТЬ?!
    Солдат какой армии?

  19. #19
    Оператор Аватар для Артём
    Регистрация
    05.04.2007
    Адрес
    г. Харьков
    Команда
    3rd Recon Bn 3rd MARDIV III MEF "Mortalis"
    Сообщений
    3,964
    Записей в дневнике
    2

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    Цитата Сообщение от Helhe
    Цитата Сообщение от `Dead_MoZai`
    Чтоб окончательно согнать тему в оффтоп, скажу что своиме глозаме (с) видел в Мюнхенском "Немецком музее", ту самую часть Г11, за которую ее и прозвали будильником.
    И я реально не понимаю, КАК СОЛДАТ МОЖЕТ ЭТО ОБСЛУЖИВАТЬ?!
    Солдат какой армии?
    Да никакой! Там даже разборка для чистки сопряжена с высоким риском протерять две детальки размером меньше копеечной монеты (V-образная пружинка и фиксатор штифта), без которой потом не соберешь. А уж качественно почистить поворачивающую и подающую патрон в патронник часть механизма смогут ТОЛЬКО профессиональный кропотливый оружейник, или часовщик.
    Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
    Semper Fi

  20. #20
    Оператор
    Регистрация
    29.01.2005
    Адрес
    Симферополь
    Команда
    [401 btl. Panzergrenagiertruppe/Gruppe Suden]
    Сообщений
    1,380

    Re: HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)

    А представляете, что бы сказал этот парень

    если бы от него потребовали обслуживать АК-47?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Пулемёт плюётся
    от Крошка Енот в разделе РПК
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.01.2014, 17:21
  2. Только антуражный пулемет - пулемет
    от DES в разделе Информаторий
    Ответов: 221
    Последнее сообщение: 30.11.2012, 21:19
  3. АУГ как пулемет
    от Part в разделе AUG HBAR
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.05.2008, 07:32
  4. Пулемет AAT Mod.52
    от Troll [ATP Volunteer] в разделе РЕАЛЬНОЕ ВООРУЖЕНИЕ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.01.2006, 17:42
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама