Распад питерского страйкбольного сообщества

[Михей [Команда №9]]

Ну на отвлеченные темы дискутировать будем не здесь... а по поводу сабжа:

Давайте подумаем: ЗАЧЕМ?
Ведь эти правила появляются не потому что кому то одному так хочется.... Управлять страйкбольным сообществом НЕВОЗМОЖНО! потому что нет рычагов влияния. Нет в принципе и вообще! Любое предложение либо принимается большинством, потому что оно АДЕКВАТНО и идет на пользу, либо отвергается потому что неадекватно. За соблюдением все следят добровольно, по причине указанной выше....

ЗАЧЕМ им первообладание? Потому что (за Питер не скажу - не знаю подробностей, скажу за Москву) город оргомный.... к городу следуюет приплюсовать область... Серьёзно, потому что они тесно сплетены и потому что добраться из любой точки области в Москву можно так же и за то же время что из одного конца Москвы в другой.... Москва+ область - гигантский мегаполис. Реально сядешь на Курском в электричку и будешь ехать, не заметишь как из Москвы выезал..... тупо город продолжается и продолжается, ан нет, фигушки, ты уже час как по Московской области пилишь.... Отвлекся.... Так вот, в этих условиях МОСКВУ и ОБЛАСТЬ следует рассматривать как единый город..... С населением почти как Украина.... Время на добраться до полигона из любой точки 2-3 часа (у них это нормально).

Теперь представляем: Что вы играете, мало того, организовываете игры в этом городе.... В условиях когда каждую неделю появляется по НЕСКОЛЬКО новых команд.... Не всегда адекватных, многие даже про существование правил не знают, и т.д. Кроме того в лицо всех не запомнишь НИКОГДА да и по позывным... Залетчик тупо поменяет название команды, свой ник и снова в бой.... В этих условиях НИ ОДИН ОРГАНИЗАТОР не справится с организацией фильтра... Реально не справится.... Вы только представьте: К Вам на игру заявляется туева хуча незнакомых людей, вы их допускаете, они косячат, игра летит к черту, вы их баните, а на следующую игру к Вам заявляются вроде бы другие, а приезжают те же.... А даже если не те же, то такие же залетчики. И так бесконечно.... В таких условиях был выработан механизм, при котором АДЕКВАТНЫЕ команды берут на себя обязательства по отсеву неадекватов.... Мало того команды впрямую заинтересованы в этом, т.к. от неадеквата во Флеке страдает в первую очередь флектарн-сообщество.

Все работает нормально. Создал ты новую команду, одел во Флек, позвонил Первообладателю, он в разговоре тебя провентилировал, встретились пива попили, съездили вместе на тренировку. Получил доступ. Мало того что друзей новых приобрел, так скорей всего в блок вольёшься... Если же ты косячишь на любом этапе - то ты НЕАДЕКВАТ, и нет тебе места в страйке!

Если вдруг по какой то причине возникла личная неприязнь с первообладателем.... НУ например из за девушки вы когда то поссорились, и теперь он из вредности пытается "воспользоваться правом чтоб не дать", или в момент знакомства он был в плохом настроении и вообще с будуна. Вы адекватная команда, а вам отказали.... Ну бывает такое.... то все тоже решаемо.... Связываешься с неколькими командами (можно из того же бундес-блока), играете с ними, ребята поручаются за тебя... и все....Только не надо сразу вываливаться на форум и начинать :"ах они суки мы хорошие а они не пустили, вы все гомосексуалисты, а мы команда Дартаньянов!" Это не свидетельствует о Вашей адекватности. Если какая то команда столбит камуфляж и начинает всех нахер посылать - сообщество быстро об этом узнает, и команду столбарей-неадекватов посылают на север в горы к троллям. И все. Игроки не звери! Сообщество заинтересовано в притоке АДЕКВАТНЫХ игроков. и незаинтересовано в наплыве НЕАДЕКВАТОВ. Поэтому вырабатывается механизм противодействия....

ИТОГО: у них это хорошо, и у них это работает!

Теперь о нас! Почему этого не будет у нас:

Лично у меня в городе меньше 10 команд. нам надо право первообладания? Нет! Мы все друг друга знаем в лицо и вместе пьем пиво после игр.
Переходим на масштабы Крыма.... Крымские организаторы знают друг друга, большинство Крымских команд знают друг друга... Любой залетчик всплывает на поверхность и его легко запомнить в лицо и вообще.
Точно так же во всей Украине.... Всегда найдутся 2-3 или 20-30 общих знакомых, которые поручатся за тебя, или наоборот предупредят о неадекватности. Когда начал делать игры, на которые стали приезжать из других городов Украины - сразу пошли сигналы: "Это неадекват, эта команда косячит" и т.д. От игроков из того же региона.... Сигналы легко проверяются, и либо человека заворачивают либо допускают. Тут все работает безо всякого первообладания....

Ситуации в Киеве, если честно не знаю, но думаю что до такого наплыва неадекватов, как в Москве - ребятам еще далеко!

Вывод: Система с первообладанием нам НАХРЕН не нужна. без нее отлично обходимся!

[Volodymyr]

будет ли продолжаться политика "правообладания" комка?

Да.
Это общепринятая практика во всех объединениях страйкболистов во всех регионах.

Це в них по всій РФ таки закон?

[Paladin [Ravens]]

В Питере, Москве, Ростове-на-Дону (а заодно - по всему Южному Федеральному Округу).
И наверняка - везде, где осмысленная организация.

[Михей [Команда №9]]

НЕТ НЕ ВЕЗДЕ! только там где не работают другие фильтры.... (в ОЧЕНЬ больших городах)

[Sid Boyle]

Например Калининград!

[Franz.MSK]

Снова я.
Итак. В РФ две основные песочницы, масштаба страны. Одна побольше, другая... подебильнее, но и поприкольнее
Я как бы из второй.
Уж не припомню в какой из песочниц первообладание появилось первым, но во вторую вошло почти сразу же.
Для нас, немцев, вопрос был в острой памяти. На тот момент как раз флек только-только прошёл пик популярности и команд "вафлеков" было много. Десяток-полтора. Понятие собирательное, но в целом это выглядело так, - человек 5 более-менее постоянного состава и ещё столько же не_пойми_кого. Камуфло обычно из какого-нибудь "сплава", крутые разномастные разгрузы, АК в руках (ведь на реальной войне пользуются тем, что больше соответствует текущей задаче ), эльфийские причёски и тому подобное.
Когда пошла мода на пиксельные паттерны, страйко-янки (могу ошибаться, но я помню примерно так) подняли эту тему (правообладание). Ибо к ним пришло всё то же самое - пиксель by Splav и всё такое.
Чуть позже тема перекидывалась на PMC, но правообладание (не факт, но не проверить) уже делало свою работу.
Был всплеск ещё, связанный с выходом игры "Сталкер", конечно. Но там тусовка уже несколько отдельно развивалась. Хотя случаи симбиоза неединичны.

Что имеется на текущий момент.
1. Чтобы занять новый камуфляж, команда должна в нём засветиться на ОИ. То есть "от 10 человек более-менее единообразные" должны попасть на Открытие/Закрытие и провести хотя бы его без косяков. Если это новая команда - потребуются поручительства. Если камуфляж весьма похож на чей-то - то поручительство от них в т.ч.
2. Чтобы использовать уже занятый... Где как. См. ниже
3. Ну, и де-юре это регламентируется в пределах одной тусовки. Обе тусовки имеют региональные "офисы" со своими мыслями. Де-факто - тоже где как. Организаторов ОИ немного, с ними у уже имеющих правообладание договориться проблем, скорее всего, не будет. Мелких оргов много. Игры проходят постоянно, часто по 3 одновременно. И по большому счёту даже "неприкаянным" найдётся место под солнцем.

То самое ниже.
Могу поразмыслить только по поводу флека.
Ну и только по поводу "зелёной" тусовки, в "жёлтой" отдельная тема.
Есть некий костяк флеков, надо будет засветиться среди них. Ну, и понять "зачем вы им". Да, вот так. Потом будет, вероятно, процесс совместных тренировок, наверное, даже ОИ "в составе". Процесс наверняка займёт дохрена времени, но это реально. Если здоровские пацаны прийдут и будут делать приятную игру - все будут только рады.
Кстати, у нашей тусовки ещё один прибабах - среди немцев есть правообладание беретов. Точнее, их цветов. Прошу тему не развивать,э так сложилось исторически.

[Славик]

Насколько я понял, правообладание распространено в Москалии широко, практически повсеместно.
Рад, что у нас этого нет. Какую бы полезную функцию оно бы там не выполняло.
Хотя бы потому, что в моей команде принято 2 комплекта - ДПМ и флек. И у мну еще горка есть.
И сама идея мне не нра.
Поскольку есть она чистейшим образом не прогрессивная, но реакционная.

Предыдущему автору просьба - чуть подробнее про "зеленую" и "желтую" тусы.
Хотя бы ссылками на основные ресурсы.
И, буде желания, от себя что-нибудь.
Интересно.

[Михей [Команда №9]]

http://www.airsoftclub.ru/

http://www.airsoftgun.ru/index.php

Мудрые люди умудряются тусить и там и там...

[Friedrich Richter]

А в чем между ними разница? Кроме цвета разумеется

если не трудно - накидайте небольшую историческую справку, bitte

[Михей [Команда №9]]

А в чем разница между Милитаристом и Аирсофт.уа аналогии проведите и все....

[Bravo]

В отличие от противостояния Милитарист vs Федерация, в России изначально ни за АСС, ни за СК не стоял магазин.
Там конфликт именно двух тусовок. Где СК более-менее демократична, а в Ассоциации есть бессменный(пока что) руководитель.

[Otto]

Насколько я понял, правообладание распространено в Москалии широко, практически повсеместно.

Не хорошо так отзываться о соседях!

[Славик]

Я уж прошу пардону, ежели чьи-то чувства задел.
Вроде слово "Москалия" достаточно заезжено, чтоб не считаться оскорблением.
Кагбе в шутку написано.
Но если задел - перепрошую.

[Franz.MSK]

"Москалия" это про Москву или про РФ? Хотя не суть.

Про жёлтые-зелёные. Это airsoftGUN и -club соответственно.
Когда-то тусовка была одна. Позднее случилась приватизация . Споры не ведутся, но кто из тусовок какбы был первой вопрос неоднозначный. "Жёлтая" ранее была соответствующего колёру, отсюда и название.
Есть ещё "белая", это какая-то хрен во ВКонтакте, но я не в курсе, так как не был там ни разу в жизни.

Основные отличия - на жёлтой есть "хозяин". Кто, как и т.д. будет делать игры решает только он. На зелёной подобие несколькопартийной демократии. На практике обе модели оказались жизнеспособными.

Сейчас наблюдается становление ещё одной... ммм... не тусовки... даже не знаю как назвать... родилось оно из магазина, как я полагаю.

У некоторых команд также есть по несколько камуфляжей. Это тоже вполне работает при практике первообладания.

[Diogen]

Капец.а как же "страйк вне политики"?развели бюрократию....хотя с таким количеством народа в любом случае нужна какаято организация..но "первообладание камуфляжа" чушь полнейшая.

[Abbice]

В этом есть разумное зерно.
Простой пример: большая игра. Есть те, кто кого-то знает, а есть те, кто знает мало кого.
Допустим твоя команда во флоре. Команда адеватная, но не сильно известная.
Кроме вас есть еще 1 команда во флоре, тоже малоизвестная.
После игры ты читаешь сообщения: да ну их на *** этих неадекватов-маклаудов во флоре.
И начинается разбор полетов...

Опять таки, нелогичная и не способная к функционированию система не прижилась бы на такой длительный срок.

[Diogen]

чесно говоря, если заметил неадекватов-одеваеш повязку и ведеш их к оргу,или ждеш до финального построения и предьявляеш претензи при всех,а не так,что потом,после игры, устраиваеш клавиатурные баталии. Так решались вопросы на той же Чечне4,в Крыму.Пусть будут сторонние люди в вашей форме.Внекомов никто не отменял.Лично меня такая ситуация нисколько не беспокоит. ИМХО от этого будет только расколы в обществе и вечные споры,вместо того чтобы нормально ИГРАТЬ в СТРАЙКБОЛ и решать конфликтные ситуации НА МЕСТЕ!Вот такое ИМХО.

[Михей [Команда №9]]

чесно говоря, если заметил неадекватов-одеваеш повязку и ведеш их к оргу,или ждеш до финального построения и предьявляеш претензи при всех,а не так,что потом,после игры, устраиваеш клавиатурные баталии. Так решались вопросы на той же Чечне4,в Крыму.Пусть будут сторонние люди в вашей форме.Внекомов никто не отменял.Лично меня такая ситуация нисколько не беспокоит. ИМХО от этого будет только расколы в обществе и вечные споры,вместо того чтобы нормально ИГРАТЬ в СТРАЙКБОЛ и решать конфликтные ситуации НА МЕСТЕ!Вот такое ИМХО.

Да случаи то разные бывают... много людей, большая ротация, много неадекватов.... Вот взял неадекват/макклауд проигнорировал очередь в упор, кинул гранату в тебя на 10-м корсаре, обматерил по всякому, при попытке взять его за руку и отвести к оргам - оттолкнул тебя, ты упал, сломал привод, а он - УБЕЖАЛ!

Понятно что у нас такого человека быстро вычислят и играть он не сможет... найдется тот кто знал его в лицо/когда то играл с ним, и т.д. и путь человеку в Украинский страйк будет закрыт....

НО в одной только Москве - игр проводится столько же, сколько во всей Украине. а игроков в ОДНОЙ МОСКВЕ - больше чем в Украине.... и песочниц там немеряно.... После такого случая такой неадекватный человек/команда перебегает в другую песочницу и живет себе там припеваючи.....

А вот палки на построении и на форуме - потом летят на тебя, т.к. человек был в таком же камуфляже, как и ты....
Господа, вы забываете брать поправку на специфику... Новые команды появляются каждую неделю.... Игроков играет много тысяч, в одном городе! Кого то поймать, узнать НЕРЕАЛЬНО!

[Diogen]

А как же шевроны?их-то для идентификации,а не для понта придумали)

[Михей [Команда №9]]

А как же шевроны?их-то для идентификации,а не для понта придумали)

1. Шевроны есть не на каждом игорке.
2. Шеврон может быть скрыт намеренно (повязал бандану поверх шеврона например)
3. Холодно, он одел поверх - куртку/бушлат/ВВЗ/Пончо
4. Залет совершен на дистанции/из-за угла... (из кустов прилетела граната на ХЗ каком корсаре, контузила кого то, видели только спину убегающего во флоре. ЛИБО, человек высунул из-за угла привод со 170м тюном и навалял всем в комнате в упор. видели только спину убегающего во флоре.
5. Человек протащил на игру спринг с 300-м тюном и обстрелял стальными шарами, и убёг, не давя разглядеть шеврон. А лицо было в гриме.

Это на вскидку. Вариантов масса.... от "Не было", до "не увидел/не запомнил"