Вот что бывает когда в страйке становится слишком много своей внутренней политики.
http://www.airsoftgunspb.ru/
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index ... 28859&st=0
http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index ... opic=28822
ИМХО причина всему идиотское правило "правообладания комка". Эту проблему рано или поздно им придется решить, иначе так и будут дальше дробиться по песочницам.
Наткнулся случайно. Может баян, тогда сори.
Всю тему банально не осиливаю по времени. Прочитал самое начало.
Но уважаю людей за спокойное и цивилиованное решение конфликта. Собрались - распустили организацию, создали новую.
П.С. Когда я слышу слово "легитимный" в страйке - меня выбрасывает обратно в реальность с этими вашими выборами, пиарами, платформами, электоратами, @.
No more war!
Игры кончились
Пару часов потратил на тему - все равно не понял, что было до, почему распустили, что получилось в итоге.
Объясните мне что такое правило "правообладания комка"???
Это что, если в городе есть команда во флоре, то второй команды во флоре быть не должно? Или как?
Приблизительно
Борьба за чистоту моделируемой темы.
Пример:
Допустим, мы, команда Inf Bat 26, занимаемся моделированием швейцарской армии 1983-1995гг, застолбили за собой наш любимый Alpenflage. Т.е стали "правообладателями".
Появляется другая команда, которая хочет одеть такой-же камо. Просто так они его одеть не могут, т.к их не пустят на игры. Они обращаются к нам и спрашивают разрешение на использование этого камо. Мы можем просто разрешить, а можем навязать свои условия:
1. Вступление к нам в команду
2. Обязательное качественное моделирование Швейцарии, чтобы не бегали покемоны в нашем любимом Альпене
3. Еще что-нибудь....
И другая команда думает, или соглашается с нашими условиями и носит наш камо, или ищет другое камо.
Как-то так...
С одной стороны дурацкое правило, с другой что-то в этом есть.
особенно афигенно то что некоторые команды, из первых, застолбили за собой по пару основных камков (типа флектарн, флора, олива, еще что-то). И о какой логике здесь может идти речь? Почему человек желающий, например, заниматься качественным моделированием бундесвера должен спрашивать разрешения у каких-то страйкболистов (читай "покемонов") только потому, что в дремучем году они бегали в сборной солянке камков, среди которых был и искомый флектарн?
(ни в коем случае не хочу обидеть северных коллег)
Ничего в этом нет. И, готов поспорить, через 2-3 года новая питерская организация страйкбола развалится точно так же как и предыдущая и по тем же причинам. Потому как правила класса "правообладания комка" идиотичны в сути своей и ведут к дроблению страйкбольного сообщества.Сообщение от Nachar
На власть надо смотреть через оптический прицел, а не в телевизор
Да. Маразм. Например есть в городе команда во флоре. Моделируют, к примеру, 1 чеченскую. И есть команда которая хочет моделить 2-ю или вообще 2008.
При этом первая команда имеет ЧСВ овер 9000 и тупо заявляет, что все должны быть как они или ПНХ. Бред.
Еще более крутой бред - команда застолбила форму. Но "реконструктором" и даже "моделистом" не являются - покемоны в каком-то камуфле. Появляется группа ребят, которые хорошо моделят. Но им либо ставят условие "мы вами командуем", либо тот же ПНХ.
ИМХО - тупик.
В том-то и дело что тут палка о двух концах.....
С одной стороны идет дробление, новым командам, если они не смогли договориться, приходится искать новое камо. Отсюда на российских играх по стопицот видов камо на каждой стороне.Но есть и небольшей плюс, таким образом стимулируется появления новых направлений в моделировании.
С другой стороны, команда застолбившая камо, застрахована от того что из любимую форму будет носить кто попало.
Слышал что в России есть еще правообладание подразделением. Т.е делает команда 311 батальон легкой пехоты Гондураса и никому больше не разрешает делать этот же батальон.
Ну, на счет моделируемого подразделения и у нас в Украине есть своего рода правило или негласное правило. Когда организовываешь команду смотришь на уникальность названия и объект моделирования, если объект занят, можно состыковать и обговорить это с командой, которая давно в теме. Не вижу тут ничего крамольного, даже есть плюсы.
А вот правообладание на камо - маразм чистой воды.
Именно это и приводит к дроблению сообщества. Потому как если человек/команда хочет ходит именно в этом комке/моделировать именно это подразделение - они пошлют лесом всех "правообладателей" и просто устроят себе свою маленькую уютную "песочницу". И, ИМХО, будут правы.
Ключевое - состыковать и обговорить. А не бегать просить "а можно мы так же будем?".
На власть надо смотреть через оптический прицел, а не в телевизор
что то не в ту степь несёт -
комок и моделирование/реконструирование может быть и было 1 из поводов но не основным
там же написано
Почему распустили ОСК?
Если вам что-то не нравится, могли просто выйти из него и создать что-то другое.
На данный момент в бывшем ОСК существовало несколько противоборствующих блоков, что делало совершенно невозможным нормальное функционирование общества.
Принятие сколь-нибудь серьезных решений блокировалось в угоду личных амбиций и вопреки здравому смыслу. Новым командам отказывалось в приеме в Общество только потому, что это может дать преимущество политическим оппонентам.
Примеров много и всем они известны.
Само существование Общества ставилось под угрозу из-за того, что часть его членов забыла, что страйкбол – не место для политических игр.
И большинству команд ОСК это надоело.
Просто кто то там одеяло перетягивал на себя вот оно и порвалось.
British Club
Бро, да никто и не говорит, что "Правообладание" стало камнем преткновения
Просто сама идея правообладания - бред воспаленного мозга. Можем всем командам, моделирующим КМП списать спросить разрешения у тех, чей это камуфляж в действительности?
Fayon правильно отметил, что ключевое - состыковаться и решить проблему, но касается это, ИМХО, моделируемого подразделения, ну нехорошо это, если вдруг я бы взялся за моделирование 2nd battalion 2nd Marines, 26 MEU BLT "Warlords" так как в Киеве уже есть такая команда, ну или 2nd Battalion 7th Marine Regiment 1st Marine Division "War Dogs". Если уж так хочется - списался бы с ребятами, поговорил, узнал бы, против они или нет со всеми вытекающими: название команды должно быть другим. А правообладание камуфляжом - это перебор, однозначно.
полностью с тобой согласен
British Club
Прежде чем так заявлять, стоило бы разобраться в первопричинах. Всё же не дебилы придумывали.
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... 0%ED%E8%E5Объясните для чего нужно право первообладания на камуфляж?
Судя по их же форумным разборкам нифига оно не работает. У них Тонны неадекватов, разборок итд + еще и разборки по поводу первообладания и нервный тик при упоминании страйкболистов которые не подчиняються даному правилу.
На даный момент это правило не решает проблем, а только создает новые специфичные проблемы какие при его отсутствии просто не возникли бы.
Приятно бывает иногда узнать, что в нашем болоте еще не самая худшая ситуация из возможных
Как человек игравший 3 года в москве.... Столбление происходит не "А вот мы бля засталобили"..... Застолбить расцветку - значит выйти на игру типа "Открытие/Закрытие" командой в 10 человек, одетыми в данный вид камуфляжа!
Во вторых проблем нет если ты адекватная команда, занимающаяся нормально моделированием, связываешься с первообладателями камуфляжа, и если ты не полный дебил тебе никто не откажет.... Своего рода фильтр.... Есть коалиция флектарн. А тут появляется команда неадекватов во флеке, их естественно орги суют к честным добропорядочным бундесам на игру.... они косячат, потом все рассказывают друг другу, какие козлы бундесы... нажрались, дебоширы, макклауды и неадекваты....
А в этом случае перед тем как дать добро новой команде выходить на крупные игры в этом камуфляже, смотрят, и неадекватам добро не дают....
Своего рода адекватная дедовщина в рядах страйкбола.
Все это "столбление" и "первообладание" в нынешних условиях конечно глупость полная. Ничего кроме срача это не дает и что бы в этом убедиться достаточно почитать любую ветку на желтой в которой эти темы затрагиваются. Им давно надо было что то менять, так сказать - искать новые формы работы с "молодежью".
Тем не менее мне совершенно понятно чем это правило было вызвано к жизни и я никого не осуждаю. Если в городе играет тысяча или полторы людей, а единственная структурная единица - команда (5-10 человек), то это уже не коллектив а стадо. Возникает ситуация как если бы в мотострелковой бригаде кроме командиров отделений не осталось никакого начальства, ни на какую осмысленную деятельность такая структура не способна в принципе.
Собственно вот они и структурировались - все страйкбольное сообщество де факто делегировало часть своих функций "первообладателям" (ололо слово то какое!!!) криво, косо, ну как смогли.
Ну а проблемы, я так понимаю, начались тогда когда не в меру ретивые товарищи начали использовать эти функции и возникающие из них полномочия для подпитки своего и так не маленького ЧСВ, а то и прямо для сведения счетов. Что в общем тоже можно понять - у нас традиционно абсолютно любая структура используется по большей части не по прямому назначению, а для удовлетворения личных прихотей Начальства.
Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil
cause i am the baddest mother fucker in the god damn valley
Не сталкивался ни разу с неадекватностью в вопросах первообладания..... Большинство срача - заочно. Потому что кому то не нравится сам факт, кого то по причине неадекватности не пускают. и т.д. В городе Московии ( который населением (с подмосковьем) больше чем вся наша Украина. Вы только представьте что было бы, если бы все Украинские игроки проживали настолько компактно!) ни о каком организаторском ФИЛЬТРЕ на больших играх не может быть и речи! Это просто невозможно! Вот и возникают структуры вроде АСС, СК, и задвигоны с первообладанием (которые по сути являются заменителем фильтра). К стати с социальной точки зрения классное решение!!!
Я пришел в сообщество, меня взвесили, обмеряли, осмотрели и..... приняли.... Далее кроме прав - возложили на меня обязанности - смотреть за всеми, кто в таком же камо, и отсеивать неадекватов из их среды.... Я в этом кровно заинтересован, ибо любого неадеквата в этом камуфляже будут путать с моим бойцом! Нафига мне выслушивать претензии за то, чего я или люди, выбравшие меня командиром - не совершали и не совершат никогда? Правильно?! Поэтому я со всей тщательностью подойду к этим обязанностям.... И дам разрешение только в том случае, если команда действительно адекватна. В то же время, мне невыгодно посылать всех и упиваться своей крутостью. Во первых за такое мне самому пилюлей вкатают. Во вторых - мне гораздо интереснее воевать в коалиции с адекватными ребятами, чем в гордом одиночестве.....
Я не берусь рассуждать плохо или хорошо право "первой ночи".... У них оно есть! У нас когда придет время (а оно обязательно придет) тоже выработается какое то решение....
