А если внимательно посмотреть. А еще глянуть остальные материалы по ссылке на источник?Сообщение от Вереск
Продолжаем думать, что ошибся?
Вереск, это не механики, танкисты, летные экипажи. Это десантный полк. И там есть фото не только 85 года, а и позже. И также с аксу в руках некоторых бойцов.
А что еще мне сделать кроме как просмотреть 100500 фотографий? Если есть там фото современного периода - наверное их надо было выкладывать, а не с афганской войны. Так можно легко и кгб с аксу нарыть, это что-то доказывает в контексте моделирования ВС РФ?А если внимательно посмотреть. А еще глянуть остальные материалы по ссылке на источник?
Есть что показать по теме - показывай.
[quote=Gunsniper]
Продолжаем думать, что ошибся?[/quote:qxzj3eah]
Да.
Процитированные вопросы остались, никто пока на них не ответил.
У тебя даже есть достоверные данные, какие должности по штату в этом полку занимали эти военнослужащие с фото? И второй вопрос - почему на этих фото один АКСУ на десяток АКСов?
Зайдем с другой стороны. Кому по штату в десантном полку были положены АК-74У? Или в ВДВ типа не существовало гранатометчиков, механиков-водителей БМД, водителей БРДМ, расчетов каких-нибудь самоходных артиллерийских систем? Ну или не самоходных. Обычному же стрелку-десантнику, или как там они называются, положен АКС-74, не так ли? Если чо - это можно уточнить в ветке СССР.
А если взять современный период (а именно он сейчас обсуждается) - кому в российских ВДВ опять же аксу положены по штату? И где же море фоток десантников поголовно с аксу с чеченских компаний, войны в Осетии? Где документальные свидетельства участников , типа " мы меняли АКС-74 на АКСУ и использовали их потому, что..." - и тут ряд аргументов. Найдешь такое - маякни.
Да, с той же первой чечни попадаются единичные случаи фоток с аксу. Но опять же почему (вот это классный вопрос кстати насчет личных предпочтений некоторых военнослужащих того периода, спарки магазинов изолентой, жгуты на прикладе и прочее ),какую должность по штату занимал тот или иной чувак с фото? В каком подразделении он служил и насколько активно участвовал в боестолкновениях?
Притягивать за уши единичные случаи, тем более фото солдат армии другой страны и 20-25тилетней давности - это не аргумент, они не определяют в контексте реконструкции современных подразделений ровным счетом ничего.
Любой здравомыслящий человек и так понимает, что АКСУ не ровня по ТТХ даже АК-74, не говоря уже о более современных образцах. Но вот тут на арену подтягивается суровая страйкбольная правда - что при равной пружине разница в ТТХ между репликами АКСУ и АК других модификаций незначительна при существенном выигрыше в весе и габаритах. Вот и всё. И если называть вещи своими именами, то моделирование российских ВС с репликами аксу (кстати глушители на 5,45 абсолютно из той же песни)- это удобство в ущерб правдоподобности и соответствию реалиям, это так, мягко если сказать.
ИМХО АК-74У (тем более в обвесе) условно уместны при моделировании собирательного образа "полицейских" подразделений, но только на собирательный образ и не у всех в команде аксу; при серьезном же подходе к моделированию армейских подразделений - только в сочетании с РПГ-7В за спиной.
ЗЫ И в догонку еще вопрос: если на фото солдат позирует с СВД, означает ли это, что на фото снайпер?
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Хоть СВД и называется снайперской винтовкой, но по факту она винтовка прикрытия, имхо. Полноценный снайпер в классическом понимании тогда уж будет с СВ-98 скорее чем с СВД. А боей с СВД подпадает скорее к понятию марксман.
А нас Роберт за трусы неантуражные гоняет!
Надо ему подкинуть темку
Пьянка с замполитом - не пьянка, а мероприятие
Перефразирую - если на фото солдат позирует с ПК, означает ли это однозначно, что на фото пулеметчик?
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Уф, как много слов. Ты просил ответа но вопросы, ты его получил. Хочешь другого ответа, по другому задавай вопросы. Плавный переход с боевого оружия на страйкбольные приводы очень понравился. Года три таких сравнений не слышал.
В догонку. Очень не понятна мысль, которую ты хочешь высказать. С одной стороны в составе полка есть и гранатометчики и механики и др. с аксу. С другой стороны их нельзя моделировать. Нипонятно (с). Так может кто-то быть гранатометчиком в составе команды, которая моделирует "что-то", и использовать положенное ему по штату вооружение? Или только то, что используют все (читать большинство)?
А если на фото солдат с Винторезом, то кто он в составе подразделения? Правильно. "Кто он " второй вопрос, главное, что у него, в боевой ситуации, в руках Винторез.
ПС Мама, мама, а теперь слив засчитан?
ППС Как я рад, что я уже несколько лет покимон. Аж гордость берет
Российская тема вобще...."особая". Тут покемоны в законе. Нет единообразия как в армиях других стран. Может в частях и ходят по форме, но воюют кто в чем. А за спецназ вобще молчу, мож там еще СпН ВВ - более менее держит линию
Ту Вереск: солдат с какой либо пушкой может быть кем угодно, авось взял на "пофоткаться"
В самом деле? Я видимо как-то пропустил эти аргументированные ответы.
Итак, процитирую еще раз вопросы, с итогами так сказать:
1 Что с бОльшей вероятностью учитывается при выборе вооружения в боевом подразделении- личные эстетические предпочтения военнослужащего или ТТХ, унификация боеприпасов и магазинов внутри группы и тому подобные факторы? Риторический вопрос
2. Есть ли фото-видео или другие свидетельства с "боевых", где сотрудники спецподразделений воюют с АКСУ?
Как я уже говорил, 2 фотки из Афганистана 25летней давности - это мощнейшее доказательство, да. А других как-то я не дождался, пустой треп только ни о чем. Итог - таких свидетельств представлено не было
3. Немного абстрагируемся от шпицназа. Кому по штату положено иметь АКС74У в подразделениях МО? Ответ был дан, такие специальности при моделировании в страйкболе не отображаются, если есть другие сведения - в студию. Я чета пока не видел механиков например в штатах страйкбольных команд
Как много АКСУ замечено в руках бойцов в воюющих армейских подразделениях ?
настолько редко такое бывает, что можно сказать, что никогда
Бывают ли в подразделениях МО АКСУ с обвесом? Нет
И главное - почему так много реплик АКСУ в пытающихся моделировать эти подразделения страйкбольных командах?Вот я потому и провел такие аналогии, чтоб объяснить наличие множества аксу у страйкболистов и отсутствия фактов их использования в реальных подразделениях, никакого другого объяснения никто больше не представил. Тролля включить оно как бы проще всего, только мало ли как это обернется, ага .
4 Уместно ли вообще моделирование с АКСУ и если да - то каких именно подразделений? Как бы сказал уже, других вариантов не вижу.
5. С каких пор единичные случаи и единственные экземпляры из реала стали иметь что-то общее с реконструкцией/моделированием в страйкболе?
Тут понятно все, такие настойчивые попытки - это троллинг и флуд чистой воды
А что непонятного? Конечно может быть кто-то гранатометчиком и использовать положенное ему по штату вооружение - а именно РПГ-7В и АКСУ. Я правда таких вариантов с трайкболе пока не видел, хотя и это возможно. А без РПГ-7В это не гранатометчик вовсе, а просто чувак с АКСУ и притянутые за уши оправдания. Механиков в страйкболе тоже каждый второй, да.
Правда? А если это повар, который взял всс фотку для дембельского альбома забацать? В боевой ситуации - да, это было бы актуально, если б еще кто такие фотки тут показал.А если на фото солдат с Винторезом, то кто он в составе подразделения? Правильно. "Кто он " второй вопрос, главное, что у него, в боевой ситуации, в руках Винторез.
ПС Мама, мама, а теперь слив засчитан?
ППС Как я рад, что я уже несколько лет покимон. Аж гордость берет
Я именно об этом.
ЗЫ Слив да , засчитан; вброс - нет: слабенько, неинтересно, знаний и аргументов маловато, болтовня одна.
ЗЫЫ Потихоньку надоедать начинает этот цирк, потому неинформативный и бездоказательный флуд в дальнейшем будет оценен по достоинству.
Fac quod debes, fiat quod fiet.
По поводу АКСУ: был у меня, и мне пришлось от него отказаться, так как он не подходит по моделированию для ГРУ. Я хз где там он проскакивает на фотках, но из моих личных поисков, бесед с знающими в этой теме, пришел к выводу - либо его используют в ВВ, либо танкисты и прочие водители транспортных средств. Как основное оружие для остальных - не имеет смысла из-за своей кучности и прочих аспектов.
Но будем же обстоятельней.Российская тема вобще...."особая". Тут покемоны в законе. Нет единообразия как в армиях других стран.
Главное, чтоб костюмчик сидел.
Например одень л\с в бронежилеты и каски в чехлах, чтоб одинаковые были и уже насрать какой разгруз, главное чтоб не буржуйский, некрасиво смотрится.
Вообще сообщения не по теме, дико извиняюсь.
По теме - Gunsniper , а Вам не стыдно бегать с АКСУ будучи пехотой\морпехотой\ВДВ\спецназом?
Расскажу небольшую притчу( у меня их много).
Когда я пришёл в страйкбол, иконой стиля для меня было харьковское ДСО(немцы). Эти дядечки запрещают любое укорачивания своих Г36, я сначала не понимал, а потом дошло. Г36К или Г36С да, это удобно.
Пофиг на реконструкцию, Г36С и Г36К бундесвер не используют, НО
Некрасиво. Не канонично. В стиль не вписывается.
--------------------------------------
Смысл (глубинный, как без него)
Можно спорить до хрипоты, применяют АКСУ или нет в войсках, но ситуация от этого не меняется.
Мотопехот( например) с АКСУ выглядит по меньшей мере рагулем. Ну это так, стороннее наблюдение.
Пьянка с замполитом - не пьянка, а мероприятие
Особо правильно аргументированные вопросы тоже не проскочили. Можно всегда сослаться, что ответ, пустой треп. Но сути так и не отобразить. 25 лет давности фоткам. ВС РФ срок около 20, разница невелика, учитывая практически ту же армию. И не надо ссылаться на 100500 фоток. Кто хочет, тот всегда найдет.
Извини за прямоту - плохо смотрел. Не все команды кипятком писаются на форуме. И не все эти-же команды кричат, что моделируют. Кто-то просто тихонько выбрал направление, и туда плывет.
Редко, это сколько? Форт, Гюрза, Вал тоже редко? Армия какого-то крыжопля восточного тоже редко светится, но имеет место быть. Не следует равнять "редко" с "можно сказать никогда".
Ну у приводов длина базовых стволиков тоже на точность влияет. И выбирают наверно не за то, что удобнее. Есть понятие нравится. ТЫ в страйк почему играешь? Нравится? Вот и другим может что-то нравится. АКСУ нравится.Обвес нравится. Есть единичные фотографии "боевых" аксу в обвесе. Вот и выбор.
Так это да, или нет? Вот и непонятного. Десятки раз втречал механиков и спецов в составе. Так что, это покемоны в составе моделирующей команды?
Так повар или в боевой ситуации? Если я правильно понял твой ответ, то мы единственные флудерасты, которые что-то обсуждают и приводят фото.
Да и хватит прыгать с уставного на боевое. Уже много раз видел, что вначале упоминается уставное, а потом то, что в реальном бою. Может стоит решить, о чем рассуждать и по чем сверять. А то каждый может внести свой "конструктив" в вентилятор. А по сути, просто найти повод.
Помнишь такое выражение "Суд не выше сапога"
НУ на нет, и суда нет. Мама,папа сказали, салабон-покимон послушал. Буду тихонько просматривать альбомы и радоваться, что я пока достаточно здоров, чтоб не кричать, что я моделирую.
Во-Во. Где-то же взял. не сам выкопал посреди пустыни/леса.
Кстати от много, что удобно приходится отказываться. Это моделирование/реконструкция хлопцы. Велкам!
з.ы.
Ключевое слово - единичныеЕсть единичные фотографии "боевых" аксу в обвесе. Вот и выбор.
UPD/ Дабы старое не редактировать.
То ли лыжи не едут, то ли я еб**й.
Это с каких это пор я пехота/морпех/ВДВ/спецназ? И с чего это сделан вывод, что я юзаю/фанат аксу?
В смысле пехотой? Так пехоте же стыдно с аксу? Или я что-то не правильно прочитал?
Т.е. сторонее наблюдение, как кто выглядит, описывает сущность мотопехоты (например)?
Так мы говорим о моделировании или о показе Юдашкина? что-то я запутался.
Ужась!!!
А теперь давайте вернемся к теме. Применение "покимонганов" современными службами/органами/армиями.
Насколько мне известно, применяется. Совсем не часто, но проскакивает. Хотя в некоторых подразделениях норма.
Если есть вопросы, то товарищ Вереск может привести свои в более соответствующий теме вид. А не спрашивать, кем аксу применяется
gunsniper
Товарищи! Рация на бронепоезде!!!В смысле пехотой? Так пехоте же стыдно с аксу? Или я что-то не правильно прочитал?
Т.е. сторонее наблюдение, как кто выглядит, описывает сущность мотопехоты (например)?
.
Я говорю что мотопехота с АКСУ выглядит рагульно, а канонично выглядит с полноразмерными АК, или это сложно?
Мы говорим о страйкболе и о том как выглядят игроки, моделирующие Российскую армию. Или это тоже сложно?Так мы говорим о моделировании или о показе Юдашкина? что-то я запутался
Пьянка с замполитом - не пьянка, а мероприятие
Да само по себе АКСУ выглядит рагульно, и сразу напоминает Сталкер или ментов.
В точку
Пьянка с замполитом - не пьянка, а мероприятие
2Дрон.
Прошу прощения. Почему-то прочитал именно пехота.
Тема началась про оружие в модном обвесе и плавно перешла в тему обсуждения АКСУ )
Фото бойцов с АКСУ с первой чеченской много п штурме грозного было подбито много техники но экипажи уцилели и воевали со своими штатными стволами ну и не только штатными.
У кого есть время и терпение полистайте много интересных фото http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... r-basis%29
Встречаются бойцы с АКСУ и МП 5 Спецназ ФСБ как пример
Смотри с чем еще встречаются бойцы спецназа ФСБ, что это по-твоему означает и доказывает?:
И в продолжение темы аксу - никто и не говорит, что АКСУ нет, речь о том, что они либо на столе среди прочего лежат на показухе, или на тренировках используются, как тут например:
А с боевых фоток, видео или других документальных свидетельств как не было , так и нет . Если вдруг появились - выкладывайте скорее.
И насчет первой чечни тоже как бы стремный вопрос. Я говорил, что видел несколько фот тех времен. С другой стороны, какое это имеет отношение к страйкболу и реконструкции? Тема первой чечни как тема для реконструкции в общем-то бесперспективная, потому как аутентичных шмоток и тем более снаряжения на тот период не найти, разве что у коллекционеров за сумасшедшие деньги. В итоге одеваются люди в советские шмотки и снарягу и заявляются на первую чечню. Такое на тематическую игру может и покатит, но это не реконструкция/моделирование, по крайней мере не ВС РФ. Так что мимо.
Страйкбольные механики-водители еще и встречающиеся десятки раз - это вообще хит и шлягер. Я так понимаю "бмп-подбили-чеченцы" в таких случаях? А у "гранатометчиков" рпг-7 в подбитом бмп остался, пробитый бандитской пулей, не иначе.
Впрочем тут и похлеще было механиков-водителей. Ну то такое, по "моделирующим" командам в принципе сразу виден подход - либо явно перспективный проект и на некоторые косяки и несоответствия можно прикрыть глаза; либо толпа неисправимых дрищей в велосипедных "сфэрах" и синдромом высасывания фактов из пальца, ну пусть думают, что "моделируют", кто ж запретит, только подход в конце концов определяет результат.
Ну, давайте подведем хоть какие-нить итоги на основе фактов.
- АКСУ есть в войсках, по штату предусмотрены военнослужащим некоторых специальностей. При этом хочется напомнить, что в боевых подразделениях ВС РФ "штатное, табельное, уставное" и "реально носимое и используемое, тем более на боевых" - это две большие разницы.
- на боевых не применяется, крайние данные - единичные случаи использования во время первой чеченской, а единичные случаи не являются определяющими при моделировании/реконструкции. Обновлено: более свежие фото с боевых были найдены, что позволяет предположить, что хоть и редко, но таки бывает такое.
- АКСУ массово используется правоохранительными службами вне зоны боевых действий - наряды ППС, инкассаторы, ГАИ и т.п.
Теперь по обвесу на АКСУ:
- в армии аксу с обвесом (любым, в том числе с коллиматором) не бывает.
- такие стволы встречаются в спецподразделениях МВД/ФСБ, единичные случаи.
- на боевых операциях замечен не был - по крайней мере пока таких данных пока представлено не было.
- область возможного применения : тренировки, сопровождение на транспорте вне "зон повышенного риска", адресные проверки и тп, личное оружие оперсостава. Глубже не копал, так как меня больше интересует то, что используется на боевых.
Fac quod debes, fiat quod fiet.
Бойцы ГРУ тоже не юзают обвес? Насколько я знаю - нет, но переспросить народ стоит
Ответить с цитированием
