Единые правила по Укреплениям - ОБСУЖДЕНИЕ

[pavtur]

Давно назрела необходимость создать "Единые правила по укреплениям".
Правил Милитариста и Аирсофта - не хватает.
Возникают споры по блокированию проходов, использованию смотровых стекол и т.д.

Давайте сделаем единую болванку - кто из мастеров захочет что-то добавлять или убирать на соей игре - пусть пишет по Укреплениям - правила "ЕПУ" - но можно или нельзя .....и список.
Не написали так - значит по умолчанию ЕПУ.

Предлагаются следующие пункты:
1. Один проход в здание, один лестничный проход на все этажи должен быть свободен от любых барикад, закрытых дверей и т.д.
2. Запрещено использовать стекло /пластик/ как защиту. Исключение - реальные окна и стекла. Но вести огонь прячась за стеклом - запрещено.


Вопрос возможности использования только материалов непробиваемых пулей спорный. Т.к. тот - же кирпич не является защитой от пули. И ракушку пуля пробьет. И большинство на вид серьезных укрытий тоже.
Например человек лежит за коробом из жести большим и куда то в короб попал шарик - слышно. Но не понятно куда - он должен уходить - т.к. короб из жести пулю не держит?
Никто не будет так делать.
А кусты - вообще пробиваются мелкашкой и дробью - а все используют. И это нормально.
Я предвижу - как сейчас начнут писать - "строим только из мешков с песком реальные укрепления".
НУ да - на несколько часов войны - таскаем по 50 -100 мешков. Бред.
А потом спорим в о время игры по каждому случаю - когда человек лежит за шифером, упал за доску и т.д.
Игра превратиться в сплошной спор и ругань.
Нужно как-то по минимуму убрать явные баги вызывающие споры и мешающие играть. Но не перборщить с ограничениями.

В общем надо обсуждать. Предлагайте свои варианты по Единым Правилам Укреплений.

[KimS]

+ нужно добавить.
Запрещено завешивать окна мелкой сетью/тряпками. Противогранатная сеть должна свободно пропускать очередь шаров...... ну что-то типа того...

[Icelop]

Отпишусь, так как езжу на крымские игры, а значит, причастен к процессу. Ну и являюсь организатором игр, в своем регионе.
Пашу поддерживаю по всем пунктам!
Прятаться за стеклами можно, но стрелять спрятавшись за стеклом (выставив привод) НЕЛЬЗЯ!
Амбразуры не должны застекляться или ставиться сетка. Амбразуры должны быть открыты, и стрелок должен смотреть через них.
Категорически против «зашторивания» окон любой тканью, сеткой, пленкой или изготовления укреплений из пленки и ткани любой толщины.
За укрепления из мешков набитых травой, пенопластом, и прочей лабудой. Главное, что бы не простреливались шарами и были похожи на укрепления.
За применение досок и фанеры, но без застекленных окошек.
Мы даже транспорту (УАЗам) ограничивали обзор картоном стрелкам, делали амбразуры, что бы обзор был реальный, а не через стекло.

[KimS]

Да и ещё предлагаю, установить минимальный размер амбразур для стрельбы. Чтобы не было стрельбы из дырочек размером 2х2 см. и тд.

[barmaley]

вижу дырку в стене - не могу из нее стрелять?

[Icelop]

вижу дырку в стене - не могу из нее стрелять?

Как по мне, стрелять можно в любое отверстие, главное, что бы стреляющий смотрел в это же отверстие, а не через сеточку или оргстекло.

[Cris]

Предлагаются следующие пункты:
1. Один проход в здание, один лестничный проход на все этажи должен быть свободен от любых барикад, закрытых дверей и т.д.
2. Запрещено использовать стекло /пластик/ как защиту. Исключение - реальные окна и стекла. Но вести огонь прячась за стеклом - запрещено.

С пунктом первым не согласен, так как при реальной обороне всегда стараются устроить препятствия для нападающих (барикады, закрытые двери), но в то же время завалы устраиваются как препятствия, а не как огневая точка, по этому они пробиваются пулей. Таким образом при штурме зданий барикады и завалы не считаются укрытием ни от пуль ни от гранат.
Предлагаю в зданиях двери и барикады не считать защитой от пуль (находишься за дверью, ящиком и т.д. в здании - попала туда очередь, встал и ушел), так же и со стеклами, защитой может быть только сооружение из мешков (вопрос по наполнению) или камня (кирпич, ракушка и т.п.)
Бронестекла разрешить только на тактические щиты (при допуске оргами).
Бойницы должны быть не менее 5 см на 10 см (кроме естественных уже существующих отверстий в стенах, полах, потолках).
В качестве противогранатных сетей предлагаю использовать только металические.
Ну вот как-то так

[Ernesto]

как все запущено мужики..... основные тезисы комментировать не решаюсь, а вот по стрельбе сквозь дырки и щели предложу вариант как был на Тесле
вести огонь через щели и дыры разрешаться только через те в которую пролазиет рука с приводом ЦЕЛИКОМ

[Ben]

мои конструктивные предложения:

1) Укрепление должно максимально напоминать укрепление и побоку из чего оно сконструировано (ведь Тур ездил со своими мобильными бункерами и все было норм)))
2)никаких "стеклопакетов" в укреплениях
3)стрелять из окна где в одной раме осталось стекло, а другой нет - вполне нормальное явление и не вижу причин, чтобы не использовать его для преимущества( не ведя огонь, конечно, держа руку по сомалийски)
4)затягивать сеткой позицию вполне нормально(их как бы для этого и используют), но от попадения она не закрывает
5)размер амбразуры произвольный( никто не будет выбирать 2*2 или 2*2.5
6)укреплением не может считаться дверь от холодильника, крышка от унитаза, фанерка, картонка переносимая бойцем в руках

[NeeSut]

вести огонь через щели и дыры разрешаться только через те в которую пролазиет рука с приводом ЦЕЛИКОМ

Бред. Вижу противника, могу выстрелить, но не стреляю, пока не сделаю примерку - пролезет рука или нет.

Согласен только по правилу, что нельзя стрелять, если ты хотя бы частично прикрыт прозрачным или не жестким материалом будь то пластик, стекло, пленка или ткань.

[Shahid]

С сетями ну не как не понял, устроил укрепление из них, граната взорвется, горох разлетится - это же не сплошная конструкция и простреливается она на ура.

Согласен только по правилу, что нельзя стрелять, если ты хотя бы частично прикрыт прозрачным или не жестким материалом будь то пластик, стекло, пленка или ткань.

ну не согласен, беги и высматривай, валяется там клеенка или пластик или нет их там... а если у меня снайперская позиция в куче мусора где искать не кто не будет, тоже не стрелять ? Клеенка кстати и мешки набитые ветками простреливается на раз два...

Как по мне так через любую щель стрелять можно... ну а как по другому... тогда внутри зданиях только вдоль коридора стрелять можно будет....

по поводу фанеры и всего остального, таки не знаю, всегда укрепления из подручных средств варганили...

Главное что бы не дошло до того что в стену очередь дал, крикнул что все убиты.... а про кусты то вообще думать страх...

[Ernesto]

вести огонь через щели и дыры разрешаться только через те в которую пролазиет рука с приводом ЦЕЛИКОМ

Бред. Вижу противника, могу выстрелить, но не стреляю, пока не сделаю примерку - пролезет рука или нет.

Согласен только по правилу, что нельзя стрелять, если ты хотя бы частично прикрыт прозрачным или не жестким материалом будь то пластик, стекло, пленка или ткань.

вобще бред обсуждать типо-размер дырки через которую стрелять можно.....
как то раньше играли проблем не было.... теперь прям срочно надо что то делать...

[IvanVano]

И как быть со взрывом гранаты, например если она взрывается за "укреплением" сделанным с помощью двери поперек коридора\лестничного пролета?
Вроде бы как за укреплением, но вроде бы и граната

[Shahid]

И как быть со взрывом гранаты, например если она взрывается за "укреплением" сделанным с помощью двери поперек коридора\лестничного пролета?
Вроде бы как за укреплением, но вроде бы и граната

Тебя на штурме Грозного не было на второй день, при штурме гостиницы Кавказ? Таки так оно и было... если пред дверью взорваться, то все ок было, если за так иди мертвый будь...(если признаешься ) и притензий не было что кто то за таким укрытием.

[CTYPM]

И как быть со взрывом гранаты, например если она взрывается за "укреплением" сделанным с помощью двери поперек коридора\лестничного пролета?
Вроде бы как за укреплением, но вроде бы и граната

Как быть со взрывом гранаты в здании или вне него? Прочитать правила (ТМ "Милитарист", если по ним проводится игра) и действовать согасно ним.

3.4. Если во время срабатывания имитации ВУ участник находился в закрытом помещении*** размером менее 25 квадратных метров, в кузове автомобиля, в окопе или в стационарном защитном сооружении — пораженными считаются все находившиеся в данном месте участники, вне зависимости от того, были ли они задеты поражающим элементом;
*** Закрытым помещением считается строение, имеющее минимум три стены высотой более 1,5 метров.

В остальных случаях п.3.2.

3.2.1. При срабатывании ВУ на открытой местности, если участник находится ближе 5-ти метров от места срабатывания, вне зависимости от того, был ли участник задет поражающим элементом.
3.2.2. Защитой от взрыва ВУ может служить любое стационарное сооружение, дерево, техника, если эти объекты находится между игроком и местом срабатывания ВУ и полностью закрывают игрока, а так же окоп, если ВУ сработало вне него;

P.S.

Давайте сделаем единую болванку - кто из мастеров захочет что-то добавлять или убирать на соей игре - пусть пишет по Укреплениям - правила "ЕПУ" - но можно или нельзя .....и список.
Не написали так - значит по умолчанию ЕПУ.

Может проще не искать дыры в правилах, а пользоваться здравым смыслом в спорных моментах? По умолчанию - прежде всего базовые используемые правила Милитариста или ФСУ.

[KimS]

Может проще не искать дыры в правилах, а пользоваться здравым смыслом в спорных моментах?

Сейчас у каждого 2го здравый смысл свой, неповторимый....поэтому нужно постараться прописать всё...

[barmaley]

здравый смысл у всех разный.
правила, что милитариста, что фсу не икона чтобы на них молиться - везде недочеты есть.
вопрос остается открытым - если в длинном коридоре(ну явно больше 25 метров) взрывается граната перед деревянной баррикадой(двери) - считается ли пораженным противник находящийся за баррикадой?

[CTYPM]

здравый смысл у всех разный.
правила, что милитариста, что фсу не икона чтобы на них молиться - везде недочеты есть.
вопрос остается открытым - если в длинном коридоре(ну явно больше 25 метров) взрывается граната перед деревянной баррикадой(двери) - считается ли пораженным противник находящийся за баррикадой?

Если длинный корридор не имеет 3 стены высотой более 1,5 , и больше чем 25 квадратных метров, то вступают в действия правила поражения на открытой местности:

3.2.1. При срабатывании ВУ на открытой местности, если участник находится ближе 5-ти метров от места срабатывания, вне зависимости от того, был ли участник задет поражающим элементом.
3.2.2. Защитой от взрыва ВУ может служить любое стационарное сооружение, дерево, техника, если эти объекты находится между игроком и местом срабатывания ВУ и полностью закрывают игрока, а так же окоп, если ВУ сработало вне него;

Таким образом находясь за стационарным сооруженим, деревом, техникой, можно избежать "смерти".
"укрепление сделаное из двери" вроде как не относится к стационарным сооружениям.

[valerian]

Если длинный корридор не имеет 3 стены высотой более 1,5 , и больше чем 25 квадратных метров, то вступают в действия правила поражения на открытой местности:

отсалось на бегу научится быстро прикидывать квадратуру помещений

[CTYPM]

отсалось на бегу научится быстро прикидывать квадратуру помещений

А также, отвернувшись от гранаты, можно сказать что не видел где она взорвалась. По умолчанию будет считаться что более 5 метров от тебя!