+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 145

Тема: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Оператор Аватар для Шустрик
    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Команда
    рейдовая команда"АМБА" / ХОКС
    Сообщений
    452
    Записей в дневнике
    1

    Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Очень много споров было по поводу пиротехнических страйкбольных гранатометов. Меня эти споры также не обошли стороной.
    Многих обладателей пиротехнических артиллерийских изделий пугает вопрос: А что будет, если меня задержат правоохранительные органы с такой вот «игрушкой»???!!!
    Лично меня как раз с 5 гранатометами (РГС-50М


    и 4 пеналами

    ), плюс 18 болванками к ним в рюкзаке задержали 10.04.2011 года в г.Сумы после игры, которую я организовал


    http://airsoft.sumy.ua/forum/viewtop...8bb1&start=100


















    10.04.2011года в г. Сумы после игры из автобуса, организованного специально для играющих, я вышел и направился к жене и дочке (жена у меня Сумчанка, я же сам Харьковчанин). Буквально через 10 минут меня тормозит патруль.
    Как правило, до этого меня задерживали так же от 3 до 5 раз, но каждый раз милиционеры с улыбкой на лице отпускали и желали удачного боя. В этот раз попались злобные «ППСники».
    Предъявил документы + клубную карточку ХОКСа. И естественно по документам видно, что я иногородний. После объяснил откуда я иду….. Как оказалось патруль впервые услышал слово «страйкболл». Пришлось проследовать за патрулем в отделение милиции.
    Там изъяли у меня рюкзак.
    Составили протокол как положено. Сняли у меня отпечатки пальцев и т.д……. одним словом - Бен Ладена словили )))))
    Следователь, когда меня увидел, - заулыбался, но на патруль очень сильно разозлился, так как у него куча криминальных дел лежит, а ему в добавок притянули еще и пиротехнику. Одним словом геморрой на одно место ему и мне.
    После долгой писанины и катания по разным отделениям милиции – меня отпустили домой. На следующий день снова море писал объяснительных и много катался также по отделениям милиции ………….
    Как закончил писать, мне сообщили, что мои игрушки отправят на экспертизу. К этому времени я уже успел пообщаться с юристом и знакомым с СБУ. И уже знал, что официально тут просто не к чему придраться. Так же мне сообщили, что мне прийдетьса ждать результатов около месяца. Я ж довольный шо слон думал, что ну наконец-то на мою игрушку получиться оформить официальные документы с экспертизой ……
    Каждую ж неделю пришлось ездить из Харькова в Сумы к следователю, так как дозвониться до него не возможно было. Проще говоря - достал его по полной ))))
    Каждый раз мне говорили: «не переживайте – вам ничего не грозит»
    Я в ответ: « Я знаю, но хочетьса узнать результаты экспертизы + сделать их копию, чтоб меня больше повторно так не тревожили.»

    Прошел месяц, а результатов все нет и нет. По техническим причинам связь со старым знакомым с СБУ была утеряна. Спасибо Харьковским и Сумским ребятам из разных правоохранительных органов!!!!! Помогли узнать такие детали как – оказываетьса моего дела и протокола нет нигде ! Тоесть, получаетьса официально меня вообще не брали.
    Понимаю, что скорей всего свою игрушку уже не увижу никогда , плюс документация на нее накрываетьса медным тазом. (((
    Много чего я еще узнал от этих ребят. …… целый детектив получился на ровном месте.
    Так как у меня есть еще одна схожая игрушка – не очень хотелось, чтоб с ней получилась та же история. Хотел и ее оформить официально.

    Очень полезную информацию для страйкбольного общества мне дал бывший работник экспертизы по огнестрелам и т.д.

    Он мне объяснил так: «Шустрик – нигде в Украине не получиться оформить такую пиротехническую игрушку официально «простым смертным» с помощью экспертизы, так как экспертиза обходиться государству от ……. грн. Если такая игрушка все-таки будет проходить по полной программе, то ни одна экспертиза не сможет подтвердить, что это огнестрел. Следовательно, тут никакого криминала нет!!!
    Никакого следователя за зря потраченные государственные деньги по головке не погладят. Поэтому попади такие гранатометы в милицию – они почти бесследно будут всегда исчезать, а дела и протоколы необъяснимым способом теряться»

    Решил не сдаватьса просто так. Каждую неделю продолжал ездить в Сумы к следователю. Мучал его вопросами и т.д. …….. Добил его вообщем ))))
    Результат для меня оказался утешителен . 10.04.2011 у меня изъяли рюкзак с гранатометами. Только 30.06.2011 я его получил обратно )))))))))))))
    По поводу официального оформления игрушки – выход тоже есть. Нужно идти и обучаться на пиротехника и получить корочку. Тогда у меня никогда не смогут конфисковать мои игрушки.


    Выводы:
    Поэтому для всех обладателей пиротехнических страйкбольной артиллерии могу посоветовать только попытаться получить корочку пиротехника.
    Если не сможете или нет возможности, то переносите свои игрушки в максимально разобранном состоянии, заматывайте их в тряпки и положите на самое дно рюкзака. Сами же передвигайтесь на игру и с игры только в гражданской одежде !!! Никакой одежды в стиле «милитари» на вас не должно быть !!!

    Удачных и насыщенных вам игр мои коллеги.



    Пы.сы.
    Написал статью с разрешения
    Hokum
    Україна це Європа

  2. #2
    Administrator Аватар для Abbice
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Одесса, Украина
    Команда
    Б.О.Б.Р. (C.Q.R.F.) / EOD Technology, Inc.
    Сообщений
    1,678
    Записей в дневнике
    1

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    А каким образом ваше законодательство относится к нашему?

  3. #3
    95%_Troll_Resist Аватар для ---_Buran
    Регистрация
    09.07.2004
    Адрес
    Краматорск, Донецкая область
    Команда
    Группа "Ы" TrollSquad/Антипафос
    Сообщений
    5,062

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    У нас принципы исполнения законов одинаковые -- "закон что дышло"(с)
    Страйкбол—косплей для настоящих мужчин

  4. #4

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Не говорите глупости, показывал я в НИИКЦ ГУМВСУ свой гранатомет.....
    Вывод - эксперты посмеялись от души (заодно и постреляли.....)

  5. #5
    Оператор Аватар для Fayon
    Регистрация
    29.04.2008
    Адрес
    Киев
    Команда
    Внекомандник
    Сообщений
    394

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Это как повезет. Кто-то посмеется от души, а кому-то может понадобится план выполнить... А как было сказано выше -
    "закон что дышло"(с)
    На власть надо смотреть через оптический прицел, а не в телевизор

  6. #6
    Модератор Аватар для Славик
    Регистрация
    19.01.2007
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    Барс
    Сообщений
    2,308
    Записей в дневнике
    4

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Мне больше нравится то же по сути высказывание в дугой форме:

    "Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения"

  7. #7

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    По поводу курсов для продажи пиротехники вот что нашел
    http://www.piroopt.com.ua/navs.html

  8. #8
    USMC Cpl Аватар для Вадимир
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    SevastopolAirsoft
    Команда
    USMC 3rd Battalion 2nd Marines "Betio Bastards" (BB 3/2)
    Сообщений
    1,978

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Цитата Сообщение от slevin Посмотреть сообщение
    По поводу курсов для продажи пиротехники вот что нашел
    http://www.piroopt.com.ua/navs.html
    Срок обучения 6-8 дней? Кто-то уже пробовал?
    ☜★ USMC Camp Lejeune ★☞
    I Never Promised You a Rose Garden!

  9. #9
    Подрывник-затейник Аватар для Antibiotic
    Регистрация
    09.11.2005
    Адрес
    Киев
    Команда
    Seal Team III
    Сообщений
    143

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Для того что б наконец разъяснить этот вопрос окончательно...
    Господа-товарищи, я как раз действующий пиротехник, директор действующей пиротехнической фирмы занимающейся как раз не торговлей а отстрелами.
    Соответственно имею все корочки, и на себя (Единая книжка подрывника, руководителя взрывных работ, итд, итп. (всего 5! шт)) и на предприятие (вообще не меряно). Образование - высшее юридическое. Так вот... ЛЮБОЕ наше "приспособление для отстрела страйкбольных пиротехнических изделий" основанное на энергии взрыва как минимум попадает под одну статью ч1 ст. 263 ККУ за кваліфікуючою ознакою "містить вібухові речовини". К таким веществам согласно практике, а именно: Постанові Пленуму Верховного Суду України від 26 квітня 2002 р. № 3 "Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами" относят - п.6 Постановления :"До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил, нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню". (Для тех кто не совсем разбирается, по этому определению ЛЮБАЯ хрень способная в замкнутом обьёме развить достаточное давление может и должна быть причислена к ВВ)
    Дальше интереснее - п. 13 "Під незаконним виготовленням холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв потрібно розуміти умисні, вчинені без передбаченого законом дозволу дії по їх створенню чи переробленню, внаслідок чого вони набувають відповідних характерних властивостей.

    Такими діями, зокрема, є перероблення ракетниці, стартового, будівельного, газового пістолета, інших пристроїв, пристосованих для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, у зброю, придатну до стрільби, або мисливської (у тому числі гладкоствольної) рушниці — в обріз, виготовлення вибухових речовин, вибухових пристроїв чи боєприпасів з використанням будь-яких компонентів, які самі по собі не є вибухівкою, але внаслідок цих дій набувають здатності до вибуху, тощо."
    По сути, по этому определению, пересыпать состав из петарды в кулёчек итд уже незаконно! Кроме того дульная энергия большинства наших девайсов позволит добавить определение "призначені для ураження цілі"

    Теперь по поводу корок пиротехника (а в данном случае не любых, есть ещё корки для продавцов, а "Единой книжки подрывника" так как именно она даёт прово работать с ВВ), их самих по себе мало. Скорее всего, она даст возможность отмахаться от ППС, но если вопрос встанет серьёзнее, то для того, что б не нарушить закон ещё нужно иметь "Разрешение на оружие" (допуск к ВВ) (дозвільна система)". Оно выдаётся под СОТРУДНИКА действующего предприятия уже имеющего разрешение на работу с ВВ.

    И самое смешное... Уже не буду вдаваться в юридические дебри, но поскольку питарды это не сертифицированная пиротехника, то они не могут быть бытовой пиротехникой, а следовательно любые действия с ними не имея на то законных оснований, при желании... от двух до пяти...
    Заметьте, НИГДЕ нет определения что изделие содержащее ВВ обязано иметь возможность причинить вред здоровью или нести угрозу жизни.

    ИМХО. Топикастеру или крупно повезло (не было плана по изъятию\лень возиться следователю-эксперту-прокурору\месячник по добровольной сдаче\завал в РУВД\скомуниздили на сувениры), или его кто-то прикрыл. Об этом и свидетельствует "утеря" материалов по делу, потому-что если ему дать официальный ход, то см. выше...
    Последний раз редактировалось Antibiotic; 01.06.2012 в 01:24.

  10. #10

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Росс, спасибо за информацию ждем заключения)!

  11. #11
    Tra-ta-ta manager Аватар для Evil
    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    Запорожье
    Команда
    MSOT 8222 "Punishers"
    Сообщений
    1,743
    Записей в дневнике
    3

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Потому и не любил никогда эти юридические дебри... Буква закона, дух закона... Написанно так, что каждый волен трактовать законы как ему удобно, а четкой позиции нет.
    Зачем пингвинам бомбить Сирию?

  12. #12
    Оператор
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Киевская область г.Буча.
    Команда
    Заградотряд
    Сообщений
    176

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    2 Антибиотик:
    А как на счет этого? "4. ...

    Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів, відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК."
    Да и само определение "Преступления" тоже было бы не плохо учесть.
    Вы знаете какие либо "вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби", которые "не містять у собі вибухових речовин і сумішей", согласно Вашего определения?
    Лучшее средство установления господства в воздухе - танковый рейд по аэродромам противника

  13. #13
    Подрывник-затейник Аватар для Antibiotic
    Регистрация
    09.11.2005
    Адрес
    Киев
    Команда
    Seal Team III
    Сообщений
    143

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Цитата Сообщение от S. Hans Grohman Посмотреть сообщение
    2 Антибиотик:
    А как на счет этого? "4. ...

    Пневматична зброя, сигнальні, стартові, будівельні, газові пістолети (револьвери), пристрої вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, ракетниці, а також вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей, не можуть бути віднесені до предмета злочинів, відповідальність за які настає за статтями 262, 263 КК."
    Да и само определение "Преступления" тоже было бы не плохо учесть.
    Вы знаете какие либо "вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби", которые "не містять у собі вибухових речовин і сумішей", согласно Вашего определения?
    Элементарно "Ватсон"
    Определение преступления - это читаем комментированный кодекс, думаю тут юридические дебри никому не интересны.
    По пироизделиям без вв это например пневмохлопушки с электроподжигом, бенгальские огни, охотничьи спички, промышленно произведённые сертифицированные дымовые шашки, пиротехнические фонтаны, вулканы, электровоспламенители, осветительные и сигнальные фальшфейеры, сигналы бедствия. итд итп
    А пункт этот не о том, что самодельный взрывпакет на АС нельзя квалифицировать как СВУ, а о том, что например при поджоге с помощью фальшфейера преступление квалифицировалось только по статье "поджог", а не по статьям "поджог" и "незаконное обращение с ВВ"

  14. #14
    Оператор
    Регистрация
    01.06.2007
    Адрес
    Киевская область г.Буча.
    Команда
    Заградотряд
    Сообщений
    176

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    И комментированный тоже читали... - не подпадает.

    Как по мне - все предельно ясно написано, "вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей".
    Лучшее средство установления господства в воздухе - танковый рейд по аэродромам противника

  15. #15
    Подрывник-затейник Аватар для Antibiotic
    Регистрация
    09.11.2005
    Адрес
    Киев
    Команда
    Seal Team III
    Сообщений
    143

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Цитата Сообщение от S. Hans Grohman Посмотреть сообщение
    И комментированный тоже читали... - не подпадает.

    Как по мне - все предельно ясно написано, "вибухові пакети й інші імітаційно-піротехнічні та освітлювальні засоби, що не містять у собі вибухових речовин і сумішей".
    Как по мне тоже
    "....До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил, нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню"

    В общем, данное обсуждение напоминает детский сад: "Нельзя кидаться какашками! Но Серёжа кашей же кидается..."

    Я высказал свое мнение основанное на моём опыте, образовании, профессии, консультациях с профильными специалистами курирующими эту область (Держтехгірнагляд, МВС, СБУ)

    Подумайте о следующем сценарии на досуге...
    Случайно, курок сорвался или подлез кто то, и вы сносите кому то челюсть, делаете ЗЧМТ и тп. (А прецеденты подобные уже есть). И человек не "разруливает на месте" а пишет заявление что в него выстрелили из неизвестного ему устройства...
    А вопросы квалификации данного деяния, хулиганство (кстати тоже уголовно наказуемое), или что другое будет зависеть от мнения следователя, эксперта, последствий, умысла итд. Вы хотите играть в эту рулетку с нашими правоохранительными органами???
    Есть масса реальных дел с реальными сроками за "пионерские" самопалы стреляющими дробинкой с помощью гвоздя и головок от спичек...
    Если есть возможность, посетите музей оружия МВД (не помню как точно называется) посмотрите за какие водопроводные трубы с изолентой сажали людей.

  16. #16
    Оператор Аватар для Шустрик
    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Команда
    рейдовая команда"АМБА" / ХОКС
    Сообщений
    452
    Записей в дневнике
    1

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    Самый первый антуражный страйкбольный миномет в Украине сделали ребята из ДУСТа (Донецкая команда) аж в 2002г.. Дальше Полтавчане переделали настоящий немецкий миномет leGrWr 36. Ну а дальше все подряд, кому не лень начали их создавать

    Я создал миномет в феврале 2011 копию(насколько это возможно) Французско-Бельгийскиого 50мм миномета
    FLY-K TN8111
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36303.large.jpg
Просмотров: 42
Размер:	95.3 Кб
ID:	43890

    Статейка по нему http://xokc.org.ua/forum/viewtopic.php?f=183&t=3259

    В Харькове как минимум у трех команд есть минометы и минометчики так же умеют к ним клеить нормальные картонные мины. Минус в том, что с ними никто бегать не хочет 1) из-за веса 2) из-за маклаудизма (в 90% народ не признается, что поражен миной, даже если она взорвалась у него под ногами) 3) из-за огромнейшей лени тратить много-много времени на создание мин. 4) очень дорогущее удовольствие, даже если сам собираеш мины.

    Есть небольшой выход.
    Если организоты крупных игр будут готовы оплачивать минометчикам хотя бы как-то пиротехнику (не всю мину, а именно 204корсары и вышибной), с условием, что минометчики все до единой отстреляют мины, то на крупных проектах, в каждом бое столкновении 100% будет участвовать по полной программе артиллерия

    Мне частенько удавалось так договориться . Но так как сейчас полностью, с головой ушел в рейдовые проекты, то в них особо и не постреляеш. В лучшем случае за рейд отстреливаю 25 болванок. В недельном зимнем Карпатском рейде в бою выстрелил аж 1 раз

    Тема ушла в сторону от моего первого поста
    Видел выше тут давали прямые ссылки на организации, где обучают работе с пиротехникой и после дают диплом......
    Кто-нибудь уже прошел курс, получил корочку пиротехника?
    Последний раз редактировалось Шустрик; 10.02.2013 в 12:28.

  17. #17
    Оператор
    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Тула
    Команда
    РГД "ВЕТЕР" приписной состав
    Сообщений
    167
    Записей в дневнике
    3

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    по началу минку втыкали в ствол, поджигали проталкивали и стреляли, это самый простой и как говориться дешёвый способ, правда замешкаешься и у тебя не миномёт а мортира =), потом стали делать проще, как на черкашной гранате, спички, черкаш, прижимная резинка. проталкиваешь гранату, по необходимости дёргаешь леску(инициируешь) и стреляешь, Просто держать за леску и стрелять получается через раз, слишком быстро вылетает граната, да и траектория меняется
    Дорога в тысячу ри начинается с одного сяку

  18. #18
    Оператор
    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Тула
    Команда
    РГД "ВЕТЕР" приписной состав
    Сообщений
    167
    Записей в дневнике
    3

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    У нас в Расее, всё ещё жестче на фоне борьбы с терраризмом, поэтому для реплики гранатомёта/миномёта используется труба со швом, или алюминиевая или фторопластовая, с заглушенным концом, к нему (заглушенному концу) прикручивается шланг высокого давления через клапан огнетущителя, который в свою очередь присоединяется к клапану углекислотного огнетушителя. граната/мина делается из трубки энергофлекса, отрезается 8-9 см, внутрь вставляется петарда, и обычной изолентой энергофлекс обжимается вокруг запального конца петарды, в свободные пазухи засыпается горох, и заклеевается с помощью термопистолета картонным кружком по диаметру трубы.
    принцип работы:
    нажать/открыть клапан огнетушителя, в шланг поступает углекислота
    вставить мину/гранату донцем в ствол, поджечь, протолкнуть до упора
    нажать/открыть клапан у ствола
    мина/граната полетела =)
    для того чтоб увеличить дальность броска:
    диаметр мины/гранаты должен вплотную соответствовать внутреннему диаметру,
    чем длиннее шланг тем больше углекислоты используется для выстрела
    если перевернуть огнетушитель "головой в низ" шланг будет заполняться жидкой фазой углекислоты, то есть количество СО2 увеличится в разы
    дальность стрельбы до 150-180 метров
    реплики гранатомётов решили не делать, прямым выстрелом конечно не сломаешь ничего (граната из энергофлекса получается мягкая, при попадании с 5 метров в грудь бойца одетого в "Горку" и разгрузку, почувствовал толчок соизмеримый с неслабым ударом кулака) а летит не далеко, поэтому остановились на миномётах, стрельба под углами 25-75 градусов наиболее эффективна. прицельная точность не высокая, но после отстрела 30-40 мин, расчёт начинает уверенно укладывать снаряды в окопы на дальность 50-80 метров (дальше корректировка на ветер, как говориться "как Бог на душу положит"
    Дорога в тысячу ри начинается с одного сяку

  19. #19
    Оператор Аватар для KоТТ
    Регистрация
    02.01.2012
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Команда
    Катран
    Сообщений
    297

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    В данном девайсе ключевое слово порох )

  20. #20
    Авторизированный магазин Аватар для Buba
    Регистрация
    12.04.2008
    Адрес
    с.Львів
    Команда
    внекомандник
    Сообщений
    529
    Записей в дневнике
    25

    Re: Пиротехнические гранатометы и наша милиция.

    в природі є прецедент, щоб уникнути піротехніки в виробах, застосовували СО2. і це фірма TASER, яка, постачаючи виріб силовикам, могла розраховувати на "відмазку" на найвищому рівні.
    Російські страйкболісти презентували комерційну гранату для підствольника, яку викидало зі ствола саме газом, а головна частина вже була на основі петарди. не знаю про подальшу долю виробу, могли і в такому вигляді заборонити.
    жлоби вчили доньок не давати інженерам та туристам, бо то невдахи . тепер прозріли що батьківщині бракує і снаряги, і спеців? митцями спробуйте.-вони гламурніші.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 123456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Пиротехнические предложения
    от TRIAX в разделе Afghanistan Extreme
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.03.2012, 00:35
  2. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 04.08.2011, 08:40
  3. Милиция Айдида BHD مقديشو (Muqdisho)
    от Taras в разделе Black Hawk Down: «Відродження надії» - скасовано
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.05.2009, 13:39
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама