Конструктивные выводы: Правила поведения сторон

[Beowulf]

опять же, постройте антуражную местную "деревеньку"

А почему Вы не хотите построить???? У коалиции есть ФОБ который она отстраивает на школе выживания, а у Вас???

Мы уже общались в личке, и я привел Вам пару аргументов. ФОБ строится из "ресурсов" организаторов, если я не ошибаюсь (палатку Кабана я не считаю), за пользованием которыми платят игроки и силами игроков и организаторов.

Как я Вам уже говорил, мне крайне интересно Ваше представление о вариантах хранения данной "деревеньки". Одна деревенька была у Хама на Афгане, и строилась она не игроками и не из "быстросборных" конструкций.

[Dol]

1. Отказ выполнять простые распоряжения солдата в зоне боевых действий - как минимум глупо и может резко испортить карму в нескольких местах.
2. НЕЛЬЗЯ оставлять оружие - это закон.
3. Обыск - для меня лично дело не приятное, но это более гуманно чем раз******ь всю деревню просто так из-зи хруста веточки или оченьверногошопипецпанфиловца.

Понимаешь, при компании в Ираке солдаты поверь тоже не верили никому и при малейшем подозрении валили все что движется. Может коалиции взять антуражную модель поведения и просто валить все что движется и не выполняет простые требования. Таким как вы очень хочется пожелать "подерзить" ОМОНУ/СОБРУ при выполнении ими прямых обязанностей... они быстро научат "правильной" модели поведения перед людьми с оружием.

ув. а вы не черезчур мешаете в кучу игру и реал?, при вашем желании иметь реальную модель поведения игра и придет к тому что отдельные неадыкваты при обысках, для профилактики начнут прикладами успокаивать по реалу, пара идиотов которым говориш тут правилами игры запрещено находиться с оружием, а оно кричит да мне пофиг, и начинает стрелять уже была
вы хотите беспределить, и хотите что б вам позволено это делать было в правилах,
вам в свою очередь хочу пожелать пойти полечить свое больное воображение, если человек наводит привод в лицо другого человека в игровой зоне где это запрещено правилами, то каким бы крутым омоновцем первый не являлся в своем воображении, для второго он будет всего навсего идиотом наплевавшим на правила игры
про построить деревню это было к тому, что б что-то ламать надо сначала построить, а то что строили не для ваших погромов то нефиг вам извините там бардак наводить и портить чужое имущество, или может вы пригласите десяток арабов к себе домой, и пусть они вам там тоже обыск устроят или свое имущество все-таки жалко?

вам нужна кофейня где можно стрелять, уважаемые, вы на воскресное педулово приехали или на антуражный проект, что вам важнее, наличие антуражной локи, или воможность попедулить в оной?
то что люди кофе везли фиг знает с каких заморских стран для вас, печку специальную и мегаантуражную для варки сделали, и прочее и прочее, а нафиг оно вам надо, ведь пострелять там не дали...

[Maik]

ФОБ строится из "ресурсов" организаторов

За взносы игроков. т.е. вы на следующий год можете добровольно сдать деньги на свои деревни и с организаторами найти вариант хранения до следующего проекта. Желание ищет возможности, нежелание отговорки. (с)

про построить деревню это было к тому, что б что-то ламать надо сначала построить, а то что строили не для ваших погромов

Вы о каких погромах говорите??? Кому что либо сломали/сожгли/итд??? И поверь если меня командование обяжет "шмонать" то это будет делаться не в преподнесенной тобой форме а по инструкции согласованной с участниками проекта... не нужно всех считать дегинератами безмозглыми

Порча имущества недопустима поэтому локации должны быть логичными и никаких двойных стандартов.

то что люди кофе везли фиг знает с каких заморских стран для вас, печку специальную и мегаантуражную для варки сделали, и прочее

За это огромное спасибо и низкий поклон клубу "Восток" и кто им помогал.

а нафиг оно вам надо, ведь пострелять там не дали...

И не хотел т.к. там были гражданские и без очков!!! Но при преследовании боевиков когда добирались до чайханы, резко шо пипиц все мирные и АК на столике лежат........ это дырка в правилах которую нужно закрыть. Если чайхана это мирная территория, то пусть боевики к ней и на километр не подходят, вынести ее на край полигона и будут там только мирные и контингент. Необходимо прописать в правилах что вести бой как боевикам так и нато и местности такой-то ЗАПРЕЩЕННО, прятаться ЗАПРЕЩЕННО, убегать/отступать ЗАПРЕЩЕННО - вот вам и решение всей вашей надуманной эпической проблемы которая всех сводит с ума.....

[Beowulf]

ФОБ строится из "ресурсов" организаторов

За взносы игроков. т.е. вы на следующий год можете добровольно сдать деньги на свои деревни и с организаторами найти вариант хранения до следующего проекта. Желание ищет возможности, нежелание отговорки. (с)

Просьба озвучить суммы. Стоимость самих конструкций, плюс хранение на год.

[Friedrich Richter]

Но при преследовании боевиков когда добирались до чайханы, резко шо пипиц все мирные и АК на столике лежат........ это дырка в правилах которую нужно закрыть. Если чайхана это мирная территория, то пусть боевики к ней и на километр не подходят, вынести ее на край полигона и будут там только мирные и контингент. Необходимо прописать в правилах что вести бой как боевикам так и нато и местности такой-то ЗАПРЕЩЕННО, прятаться ЗАПРЕЩЕННО, убегать/отступать ЗАПРЕЩЕННО - вот вам и решение всей вашей надуманной эпической проблемы которая всех сводит с ума.....

на одной из игр серии "STALKER Real player" на територии поселка, который тоже был небоевым, военные имели право "убивать словом" нарушителей. ИМХО вполне в духе конфликта было бы дать мультинациональному контингенту право арестовывать залетчиков в небоевых зонах по аналогичному сценарию.

[Maik]

Просьба озвучить суммы. Стоимость самих конструкций, плюс хранение на год.

Кто как не Вы должны этим озадачиться??? Зачем надеяться на кого то, если можно самим нарисовать проект, узнать стоимость материалов, оговорить "кто в теме", скинуться, закупить, договориться о хранении....

[NeeSut]

Уважаемый Dol!
Во-первых, большая просьба в дальнейшем выражать свои мысли внятно, четко и последовательно.
Во-вторых - читать то, что пишут другие. Все ответы на ваши претензии уже были изложены.
Вы путаете уровни правил.

Повторю для закрепления:
1. Предложенный вариант правил НЕ РЕГУЛИРУЕТ ВОПРОСЫ ГЕЙМПЛЕЯ. Куда в частности относится взаиморасположение баз. Навязать геймплей организаторам НЕВОЗМОЖНО. Предложить данные правила - возможно. И хотя я полностью согласен насчет большего разнесения в пространстве баз, указывать организаторам это снова таки не получится да и не стоит. Расположение баз также часто диктуется еще и техническими возможностями орг. состава (куда может и куда не может добраться техника и т.п.)
2. Есть правила игры (как например - правила по поражению), за невыполнение которых игрок может быть удален с игры. И есть данные дисциплинарные правила. За нарушение которых игрок не может быть удален с игры, забанен в дальнейшем и т.п. Но несет ответственность в рамках антуражного отыгрыша. К примеру - за расстрел мирного жителя "приговаривается" к 8 часам "лишения свободы".

То есть имеем два варианта по описанной проблеме с чайхоной:
1. Неигровых зон нет. За нарушение местных законов (появление с оружием в чайхане, стрельба рядом с чайхоной и т.п.) военнослужащие несут наказание согласно данным правилам поведения (игровая отсидка или игровые исправительные работы)
2. Чайхана - неигровая зона. Игроки с оружием в чайхане несут ответственность перед организаторами игры за нарушение правил игры, причем как игроки, а не как ролевые персонажи. Начиная от предупреждения или принудительного умерщвления организатором и заканчивая удалением с игры. И данные правила никак не влияют на этот процесс.

[Dol]

И не хотел т.к. там были гражданские и без очков!!! Но при преследовании боевиков когда добирались до чайханы, резко шо пипиц все мирные и АК на столике лежат........ это дырка в правилах которую нужно закрыть. Если чайхана это мирная территория, то пусть боевики к ней и на километр не подходят, вынести ее на край полигона и будут там только мирные и контингент. Необходимо прописать в правилах что вести бой как боевикам так и нато и местности такой-то ЗАПРЕЩЕННО, прятаться ЗАПРЕЩЕННО, убегать/отступать ЗАПРЕЩЕННО - вот вам и решение всей вашей надуманной эпической проблемы которая всех сводит с ума.....

вот что-то такое было б гут без вопросов,

4 Neesut, я никому не предьявляю претензий, просто привожу примеры имевших место быть случаев, и того что может произойти,
вам могу лишь пожелать, не нагромождать своды правил ради самих правил, больше не всегда лучше, антуражного поведения лучше добиваться создавая условия где такое поведение будет казаться наиболее логичным для самого игрока, а не искусственно пытаться заставить его что-либо делать/не делать
(как один из опять же приведенных примеров пусть и того что вы назвали геймплеем, логика то останется верной и для других моментов, да и с другой стороны опять же от геймплея никуда не деться: имхо крайне не антуражно ходить штормить базу нато каждые пару часов, аналогично как крайне неантуражно отсутствие патрулей по причине того что с одной бызы прекрасно просматривается другая, в те же патрули с одной стороны можно просто попытаться заставить ходить добавив очередной пункт правил, реакцией на который у половины игроков будет - а нафиг надо я базу противника и так прекрасно вижу из своего блиндажа, а можно создать условия когда у игрока у самого возникнет мысля что таки надо, тупо что б узнать что твориться вокруг, а если на маршруте патрулирования пройдя который человек реально подустанет расположить скажем кофейню где можно отдохнуть..., вариаций масса, ход мысли думаю ясен в пути устранения различных неантуражный моментов основываясь не на взятых из воздуха правилах, а на создании соответствующих условий, на правила без оных условий будут просто забивать, как было забито почти всеми на правило запрета оружие-кофейня, а чем больше будет правил на которые забьют тем больше будет срача после игры, а кому он нужен...
так же и с системой ваших наказаний, надо не ступенчатую систему сувания игрока в мертвяк за неантуражное поведение придумывать, а условия создавать что б ему самому казалось не логичным так себя вести, аналогично и по другим вопросам
п.с.: свод правил вы выдвинули, имхо было б очень гут если б под них вы выдвинули концепцию создания обстановки где антуражное поведение будет логичным действием а не действием потому что просто так написано в правилах, а на самом деле оное действие нафиг никому не надо и те правила никто и не читал как окажется в последствии)
за сим все, удаляюсь из данной темы, что хотел то сказал, всем спасибо за внимание, надеюсь на Ирак 2012

[Maik]

100500 видов наказания не нужно, сделать например исправительные работы 12 часов для залетчика т.е. и для общества полезно.))))

[TRIAX]

даже бутафорская в 4-6 домов будет стоить более 50 000 гривень.
это доставка стр. материалов + дрова, гипс, водоэмульсионка, каркасное полотно, метал, гвозди, саморезы , эпоксидка и работа.
Строить деревню на полигоне нет ни какого смысла.
по некоторым причинам.
1 -смета строительства достаточно дорогостоящая.
Не отбить и за 5 сезонов.
2 - удалённость от основной базы , нет охраны - разворуют.


это выброшенные деньги.

По системе наказаний очень правильное предложение.
Исправительные работы на 12 часов.
И ты 100 раз подумаешь , стоит ли залетать.

Спасибо Нисату за проявленную инициативу.

[NeeSut]

Все-таки градация нарушений должна быть... Ибо получится следующее:
1. Либо за мелкие нарушения вообще не будет наказания - а значит они продолжатся - не хорошо.
2. Либо за незаконный обыск подозрительного субъекта и расстрел 50-мирных будет одинаковое наказание.
Мне не нравятся оба варианта.
3. Применение столь сурового наказания будет осуществляться только при 100% дрказанной вине. А значит будет применяться не каждый раз, а лишь один из 5-10. Что тоже положительно не повлияет на соблюдение правил.

Можно лишь уменьшить количество вариантов до 4 или даже 3. Но совсем упразднять систему не стоит.
12 часов - тоже не хорошо. Т.к. продолжительность игр разная. Одно дело 12 часов на 3-суточной игре, совсем другое на суточной.
Имхо - должна быть связана с игровым временем и временем оживления.

[Maik]

ТО NeeSut : бро, при наказаниях и прочем мы забываем о самой идеи страйкбола - игры на честность.

Почему если патруль останавливает иракцев и они кажутся подозрительными, может быть довольно просто сделать следующее :

1. Патруль берет на мушку иракцев.
2. Старший патруля сообщает им о намерении обыска.
3. Иракцы подымают руки за голову.
4. Боец миротворцев подходит и просто спрашивает "Оружие, патроны, средства связи, взрывчатые вещества есть"
5. Если отвечают нет(обман в страйкболе в априори запрещен), то офицер извиняется за доставленные неудобства и они идут дальше.
6. Если нет то у кого есть эти пункты берутся под арест, если оказывают сопротивление то уничтожаются именно те кто сопротивляются.


Как вам?

Так же можно и с палатками и прочим.

[NeeSut]

Нет согласен. Теряется смысл любого отыгрыша. Можно просто спросить кто из них Талиб...
Нет такого правила, чтобы был запрещен обман. (За исключением допроса при пленении, но пленить мирного просто так нельзя)
Без игрового обмана игра просто потеряет весь интерес...
" - Что здесь делаете?
- Верблюда потеряли..."
и т.д.

[Maik]

Так нет или согласен?

Страйкбол в априори игра на честность))))

Они обманули по поводу верблюда, а солдаты без репортеров пристрелили их)))) и те и другие "в законе"))) ИМХО так не пойдет.

Я уже предлагал забирать у убитых правоверных игровые паспорта, при банальной проверки их не будет... вот их и можно брать под арест, остальные навороты лишние, но это сугубо имхо.

[Beowulf]

Так нет или согласен?

Страйкбол в априори игра на честность))))

Они обманули по поводу верблюда, а солдаты без репортеров пристрелили их)))) и те и другие "в законе"))) ИМХО так не пойдет.

Я уже предлагал забирать у убитых правоверных игровые паспорта, при банальной проверки их не будет... вот их и можно брать под арест, остальные навороты лишние, но это сугубо имхо.

Особенно у убитых мирных. За просто так. А потом еще и арестуют за это. Супер.

[Maik]

Особенно у убитых мирных. За просто так. А потом еще и арестуют за это. Супер.

У убитых с ружом-каралкой)))))

[blot]

много букв.

раз уж заше разговор о геймплэе - то правилами всего не предусмотриш.


оба раза на проэкте был со стороны американцев, поэтому прошу прощения за однобокость суждений.

Как уже было сказано (и мне кажется проблема исходит из этого) арабская сторона сожершенно не боится игровой смерти, а некоторые даже не в курсе что делать "убитому", а точнее, как я понял, есть люди которые полагают что убитый мирный становится боевиком, вместо новых 2-х часов мирного проживания.

при этом несколько раз наблюдал картину : мирные приходят на базу чисто поприкаловаться, попортить нервы (а фуле - их же защищает женевская конвенция) как будто у них нет других занятий. При этом коалиция дружно тупит, типа че с ними делать ? Прогнать нельзя, арестовать нельзя, расстрелять нельзя, сами они не уходят......

Я думаю что следует сделать :
для коалиции :
- дать письменные инструкции (2 экземпляра на команду) об условиях и процедуре досмотра/ареста (при этом минимизировать общение с командованием, оставив запросы на непредвиденный случай)

для арабов :
- строго рекомендовать "забыть" о правах человека и вести себя руководствуясь здравым смыслом (т.е. выражать свой богатый внутренний мир более приземленно). нет ничего геройского или религиозно верного в том чтоб быть убитым без свидетелей, за обидную шутку (или точнее откровенный стеб) , или даже по ошибке как в том видео про чувака с камерой.
- ограничить свободу передвижения "2-х часового мирного" правилами.

Возможно с арабской стороны есть чем ответить о поведении коалиции, но посмотрите видео взятия "базы боевиков" - неприкрытый стеб и провокация в каждом кадре.

история знает примеры уничтожения мирных поселений которые "по данным разведки были опорными пунктами боевиков"


К слову : все (игроки) знают о той-же женевской конвенции, но думаю не более 15% смогут рассказать в деталях о чем она. Думаю в реальном Ираке % знатоков среди населения еще меньше.