С этим никаких проблем не предвидится если ROE будут доводится каждому подразделению перед каждым выходом с базы. А так оно и должно быть, если игра претендует на приближение к реализму и воссоздание атмосферы.
Единственное что отдельно стоит оговорить и, может быть, отдельное занятие провести минут на 10-15 прямо на построении ISAF это действия при подрыве СВУ в толпе, многие не знают что делать - будет суматоха и много стрельбы по мирным. Но это не в этой теме наверное.
Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil
cause i am the baddest mother fucker in the god damn valley
Поддерживаю коллегу, нужны правила поведения.
Бараны под командованием льва - львы, львы под командованием барана - бараны (С)
Любые правила поведения людей от лукавого.
Можно написать правила на войну- "ПОПАЛ ШАРИК - УБИЛ"
Нельзя написать правила на МИР.
Как можно правилами ограничить или описать все многообразие ситуаций и поведения людей при контакте друг с другом.
Главное правило одно. Вести себя максимально реалистично. Как бы Вы вели себя в реальной такой ситуации.
Вот самое главное правило.
Я могу накидать от 50 типовых возможных ситуаций - Вы их все загоните в рамки правил? Они будут листов на 30 - 40
Кто их будет читать, запоминать и выполнять.
Естественное поведение и наиболее типичная реакция на действия других.
Если Все это умеют и понимают - будет очень хорошая игра.
Мы постаремся внушить рядовым бойцам основы.
Боятся смерти, основные традиции в афгансоком обществе и реакция на их нарушения, основные правила поведения, действия в случае наиболее вероятных ситуаций /до 10 ситуаций./, основы шариата ....
Дальше только умение поставить себя на место реального жителя афганистана, живого человека, в стране где идет война.
Вот это, собственно, и есть правила поведения, которые люди хотят увидеть.Сообщение от pavtur
![Аватар для ZULU [SEAL TEAM III]](customavatars/avatar621_3.gif "Аватар для ZULU [SEAL TEAM III]"){kind=avatar}
Паша, NeeSut - респект.
Очень хочется не пидулова, а именно ИГРЫ.
Мы на эту игру написали персонажей, и собираемся прожить 48 часов в шкуре этих парней. ОЧЕНЬ хотелось бы, что бы поведение всех участников было максимально реалистичным.
Возможно было бы неплохой идеей постараться придерживаться рамок Милсима максимально строго. Я говорю о chain of command, четкой субординации, строгому следованию ROE, правильных обязательных брифингах и дебрифингах и т.д.
17% / 47˚
Дрьзья из Киева подсадили на "ЧАЙ"
Чайный пьяница - жир махровый.
Я попил - жирно. Такой тонус от Пуэра - воевать можно ярко и без остановки.
Привезу три - четыре сорта. Будем пить и улетать. Тонизировать себя и расслаблять.
Чай - не ХАРАМ, ни наркотик, ни алкоголь.
Заходите к нам на "Чай"
Шашлык, Кальян, Чай, Куча пива, колы, сладкого ....еще разного на коврах - прекрасная природа.
Можно воевать
Клевая песенка - для понятия - что такое "Чай".
Он абсолютно законный - продается в хороших чайных магазинах. У меня такой в доме - витриной прямо на СБУ смотрит - сотрудники конторы там таряться каждый день и чай пьют
Абсолютно законно - и не прет он ярко. Он просто очень прикольный
Не про чай:
У кого и АФГАНЦЕВ есть возможность взять куски любых проводов - хоть 220, хоть 12 вольт, хоть витую пару - привезите. Даже по 0,5 метра везите обрезки - пойдут в дело. Устроим полноценный минный АД - по всем правилам. Я уже распечатал пару статей от сенсеев минного дела - как это сделать лучше
Видали мы один такой "чаек"Друзья из Киева привозили - осторожней
Зачастую невезение это отсутствие мозгов. ИМХО
Можно ли в студию, от понимающих правоверных, так как мы не только планируем антуражно стрелять , досматривать, обыскивать, правила поведения а афганской среде обитания: в поселке, семье, как приветствовать и т.д. ну в общем стандартные житейские вопросы. Если мы хотим антуражно отыграть, то я думаю, что этот ответ на этот вопрос будет интересен для всех, что б потом понимать за что "обиделись" местные жители...
Спасибо.
В поту еще никто не захлебывался.
Коротко для солдат – 13 способов - как обидеть и спровоцировать жителя Афганистана.
1. Зашел в дом без приглашения – особенно на женскую половину
2. Громко, неуважительно разговаривать со старейшинами
3. Отказался от еды, не похвалить после еды.
4. Касаться женщин, разговаривать и предлагать им помощь
5. Отказать афганцу – когда он приглашает тебя домой
6. Предлагать помощь семье до знакомства /деньги, вещи, еду…/
7. Хвалить вещи в доме /т.к. понравившееся гостю нужно отдать/
8. Пить крепкий алкоголь и предлагать его афганцу
9. Касаться КОРАНА и других священных книг.
10. Неуважительно отзываться о пророке и о всем, что связано с исламом и богом.
11. Испортить или забрать имущество
12. Убить или нанести травму родственнику
13. Оклеветать, оскорблять или говорить не правду про человека
Тут подробнее – я сделал короткую выжимку из собранного мной на игру материала.
Полезно для всех – кто едет на проекты АФГАНИСТАН
Уклад жизни афганского народа регулируется мусульманской религией, нормами шариата, а также, особенно в семейном быту, обычным правом "адат" (кодекс чести и достоинства афганца). В нём отражены нормы и правила поведения, семейно-бытовые отношения, оговариваются условия применение кровной мести, компенсация за убийство, определяются обряды.
Отличительная черта афганцев, нашедшая своё отражение в обычае "бадал хистал" (компенсация) заключается в их нетерпимости к обиде и оскорблению. Они стремятся любой ценой отомстить обидчику, "компенсировать" ущерб нанесённый их собственности или чести. Афганец не прощает и не забывает обиду, более того, он предпочитает "око за око, зуб за зуб, кровь за кровь".
Обычай "бадал хистал" имеет и другую сферу применения. Он требует от всех на добро отвечать добром. Афганец считает поведение человека презренным и низким, когда тот не платит взаимностью за оказанную ему услугу, помощь, угощение.
В племенах очень жестко относятся к соблюдению всех принципов поведения со старейшинами, наблюдается жесткая клановость. Несмотря на своеобразный состав всего населения Афганистана, конфликтов между племенными группами практически не происходит. Все конфликты решаются обычно на совете старейших племен, что позволяет сохранять общую спокойную обстановку.
Гостей принимают только на мужской половине дома. Вход на Женскую половину – строго запрещен.
Есть, конечно, и довольно бедные кишлаки, здесь дома также делят на две части: мужскую и женскую, а гостей уже принимают на улице под навесом.
У афганцев не принято подавать руку женщине. Считается даже неприличным обращаться с вопросом к незнакомой женщине, говорить с ней. И, наоборот, не допускается, чтобы женщина заводила разговор с незнакомым мужчиной.
Дерзким и оскорбительным расценивается поступок незнакомца, если он предложит женщине помощь при выходе из транспорта.
При разговоре с мужчинами женщины должны опускать глаза, да и вообще общение с чужими мужчинами практически невозможно, потому что женщины обычно выходят из дома только в сопровождении одного из мужчин своего племени. В этом случае общаться с женщиной и тем более прикасаться к ней строго запрещено, это будет считаться серьезным оскорблением.
Более лояльное отношение здесь может быть к туристкам, которые могут без проблем заходить на женскую половину в доме и общаться со всеми женщинами, а также и на улице им не запрещено общаться с женщинами из какой-либо племенной группы.
Афганцы очень гостеприимны и прекрасно относятся к тем, кто не нарушает их традиций, к тому же они могут легко отнестись к чужим ошибкам. Если афганец приглашает в свой дом, то это говорит о большом уважении к гостю и отказ может быть оскорбительным для него.
Предлагать свою помощь не следует, потому что, какое бы финансовое положение не было в семье, афганцы всегда накроют стол и предложат гостям все самое лучшее. Они очень любят подарки, единственно, что не следует предлагать им в качестве сувенира или подарка алкоголь, лучше предложить табак, сладости.
Попадая в дом к афганцам лучше отказаться от того, чтобы хвалить какие-либо предметы интерьера, потому что по правилам все, что понравилось гостю, хозяин должен ему подарить, независимо от того, насколько это вещь дорога хозяину. Самой дорогой вещью и главным богатством для каждого афганца является оружие, которое есть в каждой семье, и передается из поколения в поколение.
Мужчины и женщины едят отдельно. Едят только на полу и эти правила соблюдаются даже в городских ресторанах. Обычно едят руками, хотя ложки на столе тоже присутствуют или же их могут принести по желанию. До еды и после нее обязательно подается чай, обычно зеленый.
За столом не принято разговаривать и даже тогда, когда принятие пищи закончено, разговор может начаться только с конкретного вопроса или обращения. Причем разговор может начаться только с разрешения главного мужчины рода и это правильно: разговаривать с полным ртом за столом просто неприлично.
Правила хорошего тона и афганский национальный этикет требует от гостя, как бы он ни был сыт, отведать угощения и дать ему высокую оценку.
фото и видеосъемка в стране возможна только после получения специального разрешения, выдаваемого Туристического Департамента Министерства Культуры и информации Афганистана.
Рукопожатия, дружеские приветствия и поцелуи в щёки считаются у них обязательными при встречах друзей и родственников. Когда встречают старшего по возрасту и положению, то скрестив руки на груди, делают небольшой поклон в его сторону, а затем целуют ему руки. Эта манера приветствия распространена в сельской местности. Таким образом, молодые люди здороваются со своими родителями и учителями. Среди образованных и городских слоёв населения всё большее распространение получают европейские манеры рукопожатия.
Считается нарушением правил хорошего тона, если мужчина обращается к женщине по имени. При обращении друг с другом афганцы употребляют слова "саиб" (господин) и "товарищ", иногда добавляя к ним "дорогой", "мой дорогой" и "уважаемый"
Кроме КОРАНА и ШАРИАТА – есть ХАДИСЫ – которые нужно выполнять и их невыполнение и нарушение даже не мусульманами – может обидеть АФГАНЦА
"Мусульманин приветствует словом и рукой".
"Верующий не должен быть грубияном, сквернословом, беспутным и безнравственным человеком" (об этом рассказал Муслим).
"Кто пришел к нам с оружием, тот не из нас" (Муслим).
"Тот, кто обманывает, тот не из нас" (Муслим).
"Человек, лишенный мягкости, недобрый человек" (Муслим).
"Посланник Аллаха проклял дающего взятку и берущего взятку" (аль-Тимризи).
"Того, кто утаивает знание, Аллах обуздает в аду" (Ахмад).
"Боже, избавь меня от бесполезного знания" (Муслим).
"Старайся не ссориться с людьми, будь добр к тем, кто плохо с тобой обошелся, и говори правду даже в том случае, если она не в твоих интересах" (Ибн аль-Наджар).
"Несчастен раб денег и вещей. Когда ему подают, он доволен, а если не подают, он недоволен" (аль-Бухари).
"Подсказать ли вам то, за что вы полюбили друга: распространяйте салам между собой" (Муслим).
"Будь в этом мире таким, как будто ты странник или прохожий" (аль-Бухари).
"Не поднимайте человека с его места, чтобы самому сесть, а старайтесь расширить и всем дать место" (Муслим).
"Не завидуйте друг другу, не испытывайте друг к другу ненависти, не прислушивайтесь к беседующим, не будьте скаредными эгоистами и стяжателями. Не выискивайте недостатки у других людей, не преувеличивайте цену товара, который вы не хотите покупать, не покидайте друг друга, не ссорьтесь, не ропщите по поводу сделок других из вас. Будьте братьями, рабы Аллаха! Он повелел вам: мусульманин - брат мусульманина, он не притесняет его, не оставляет без своей помощи и не презирает его" (Муслим).
Девять "нельзя" в этикете мусульманина
Аллах запретил многие вещи, подрывающие братство между людьми.
1. Запрещены насмешки и издевательства над людьми. Верующему, признающему Аллаха, запрещено насмехаться над кем бы то ни было или превращать людей в об'ект своих издевательств, высокомерия и замаскированного тщеславия, презрительности по отношению к другим. Сказал Всевышний: "Пусть одни люди не издеваются над другими: может быть, они - лучше их!" (Сура "Комнаты", аят 11).
2. Запрещено мусульманину хулить, злословить, высмеивать другого и выискивать недостатки у другого. Сказано: "Стягиваются раны от копья, но не заживут те, что язык нанTс".
3. Ислам запрещает обзывать друг друга, давать клички и прозвища. Допускающий этот харам подвергает опасности братство, отрицая мораль, такт, приличие.
4. Ислам порицает подозрительность и недоверие друг к другу, ибо он хочет, чтобы общество его было основано на душевной чистоте, взаимном доверии, а не на подозрительности, злых мыслях, недоверии друг к другу.
5. Ислам требует от мусульман чистоты внутренней и внешней. Поэтому так же, как недоверие, отвергается выслеживание и подозрительность.
6. Исламом отвергается поклеп и хула. "И пусть одни из вас не поносят за глаза других" (Сура "Комнаты", аят 12).
7. Клевета и сплетня - более страшный харам, нежели поклеп и напраслина. Коран осудил этот порок, говоря: "Не повинуйся же всякому любителю клятв, презренному хулителю, бродящему со сплетнями" (Сура "Письменная трость", аяты 10-11).
8. Запрещено обвинение целомудренных мусульманок в разврате, ибо в этом - великий вред для их репутации, для репутации их семей и опасность для будущего их.
9. Запрет наложен на кровь, то есть на убийство. Ислам освятил жизнь человеческую, наложив запрет на души. Покушение на душу Ислам расценивает как самое тяжкое преступление перед Аллахом! Запрет усилен, если убиенный - из уверовавших в Аллаха. Однако это вовсе не значит, что убийство немусульманина есть халам. Ислам защищает жизнь любого человека, если он не воюет с мусульманами. А если он муагьид, то есть не принявший Ислама и живущий на территории мусульман, то не дозволено никому покушаться па него. Об этом сказал пророк Ислама (с.г.в.): "Кто убил муаг'ида, тот и запаха рая не почует, для него ароматы его - на расстоянии в сорок лет" (приводит аль-Бухари)
Кроме того в различных областях Афганистана АДАТЫ /неписанные законы поведения/ отличаются. Т.к .проживают разные племена, имеющие свои племенные - особые традиции и законы.
Но основа АДАТов - общая: - Женщин касаться нельзя, Заходить в дом без приглашения нельзя..... и т.д.
90% населения мусульмане - поэтому КОРАН, ШАРИАТ, ХАДИСЫ и АДАТ.
Пипец.Похоже в деревню к местным лучше не заходить, и с ними не разговаривать.
Die Gebirgsjägertruppe der Bundeswehr. Ihre Welt sind die Berge....
Indeed. Just keep shootingПипец.
17% / 47˚
Пипец.
Все можно. И живыми будут уходить многие из кишлака.
Просто у нас будет естественное поведение.
Если Вы схватили за руку женщину или вошли в дом /шатер/ без приглашения. То должны быть с этого момента крайне осторожны.
На Вас обидились и при первом же удобном случае - могут убить.
Дальше все зависит от человека который играет АФГАНЦА.
Если он хорошо вжился в роль. Он будет бояться умереть, бояться боли, что убьют его семью - и не будет на Вас нападать - пока не увидит, что можно безопасно Вас наказать или пока не начнется совсем беспредел.
Если Он не умеет играть - он в ответ на Ваши оскорбительные действия - может взорвать гранату или пырнуть Вас ножем и будет в принципе прав. Люди разные бывают.
Ведите себя тоже естественно - не расслабляйтесь в Кишлаке.
Это война.
Повторюсь.
Осторожные солдаты которых будет "накладно" убить или после слова старейшины - что Вам гарантирована безопасность - будут в безопасности в Кишлаке.
Мы мирные люди - просто ВОЙНА вокруг нас. Мы выросли в ВОЙНЕ. Для нас это естественное состояние - ВОЙНА.
Поэтому мы не боимся оружия и легко его применяем - когда нарушают наши законы или если нам это выгодно и безнаказанно.
Приходите - но будьте вежливы и осторожны и уйдете живыми и здоровыми и еще чаем напоим, покормим....
Вот правильно ПАФ внизу написал.
Мы Вас будем бояться - у Вас же техника, оружие, бронежилеты - а у нас только заминированный фугасами от беспредела поселок
Я всем нашим сделаю начитку перед игрой - чтоб реально боялись - и не беспредельничали.
А то на скалу прибьем или в кандалы и к дереву на 2 часа....
Но и Вам в кишлаке беспредельничать не дадим. Мы гордый народ. Лучше умрем вместе - АЛЛАГУ АКБАР!!!
АФГАНЦАМ
Кто может возьмите магнитофон, будем крутить арабские песни, у меня много есть еще сур - которые читают очень жирно. Красиво.
Создадим себе атмосферу. Свет у нас с вечера до утра будет. И днем если нужно заряжаться будет очень.
Можно плеера с колонками и зарядки на батарейки. Но тогда залейтесь арабской музыкой сами.
Атмосфера это очень важно. И кушать приятнее под музыку красивуюю на травке у ручья
Не будем забывать, что мы на этой земле не гости, а оккупанты. Не мы должны боятся обидеть местных, а они должны боятся нас.Пипец.
Заходит сквад в деревню. Тут афганец танет солдата в палатку. Он идет и ...получает эпических дроздов от командования, ибо покинул свое место. Ну, или не идет и гостеприимный афганец рассерчал. Кровь-за-кровь и все такое...жди беды...
Только я вижу тут массу поводов для провокаций?..
В принципе, по жизни , так и есть.Не будем забывать, что мы на этой земле не гости, а оккупанты. Не мы должны боятся обидеть местных, а они должны боятся нас.Пипец.
Но если группа пришла в мирное село на разведку, то
1 - всегда уточняют кто в селе главный ( старейшина)
2 -прежде чем решать какие то проблемы - пополнение запасов воды и т.д общаются с советом старейшин.
Естественно прут всякую хрень типа мы вам построим New Васюки, научим пользоваться зубной щёткой ...
Если группа пришла по наводке о присутствии талибов в мирном селе .
1 - вокруг села контроль периметра.
2 - старейшин на совет и получение информации о талибах в селе.
3 - если у группы есть 100 % информация или подтверждения о присутствии талибов, то
старейшины ставятся в известность и ведётся работа по выявлению врага.
в принципе тогда решение стаорейши не особо играет роль.
простите, но разве нельзя в таком случае вежливо трижды отказаться от предложенного, тем самым не обидев хозяина?
насколько мне известно мелкие подарки - цветы, табак, сувениры, сладости - наоборот помогут наладить общий язык с хозяином дома
Second to none. 2nd RAR.
Это придумал не я. Это их обычаи.простите, но разве нельзя в таком случае вежливо трижды отказаться от предложенного, тем самым не обидев хозяина?
насколько мне известно мелкие подарки - цветы, табак, сувениры, сладости - наоборот помогут наладить общий язык с хозяином дома
Я просто взял и выложил выжимки из более чем 500 листов - что у меня в базе по Афгану. Я от безделья насобирал и читаю.
Дарить подарки незнакомомму - возможно воспринимается как милостыня. и поэтому обижает. А может 300 лет войны - не верят в подарки от незнакомцев - отравленные конфеты, бомбы в игрушках..... Я не знаю.
Если тебя в дом приглашают - значит тебя так сильно уважают и ценят - что даже в дом зовут.
Поэтому отказ и воспринимается как обида.
Но не за каждую обиду тебя будут убивать. И всегда можно вежливо отказаться.
Провокации конечно могут быть всякие - но зачем провоцировать 30 вооруженных людей в поселке с 10 жителями 3 из которых женщины
Снайпер талибский может из кустов Вашего завалить даже в Кишлаке. Хотя сложно из за шатров.
На совсем беспредел - мы офугасимся на всякий случай.
Но при нормальном приходе. Сели пить чай со старейшинами - считай Вы в безопасности - пока не уйдете. Никто Вас провоцировать и пытаться убивать не будет. Слово старейшин - закон.
Ответ на пост внизу:
Не должно быть никаких условных ограничений. И нелогичных игровых запретов.
Тебе сказали обыскать кишлак - ты обыскиваешь.
Приказали снять с женщины паранжу - снимаешь. Ты солдат на войне.
Но будь готов тогда получить ножем в живот прямо в шатре или гранату под ноги от мирного жителя.
Без обид
Я выложил по просьбе Дедушки основные обычаи - чтоб кто хочет не враждовать - случайно не оскорбили бы афганцев своим неодекватным с точки зрения АФГАНЦА поведением.
Это не правила поведения для контингента ИСАФ - это просто информация.
Паша, я извиняюсь что в "не своей теме" опять, но это все лучше обсудить с командованием которое ROE разрабатывает.
Если мне перед выходом на брифинге сказали четко: "идем в мирный кишлак, огонь ТОЛЬКО ответный, оружие на жителей без надобности не направлять, по одному никуда в кишлаке не заходить". Я и вести себя буду соответственно.
Но в то же время как там на меня будут афганцы смотреть после того как я гранату бросил в подозрительный куст на территории кишлака мне до лампочки если у меня есть приказ "зачистить сектор от этого шатра и до вон того дерева на юговостоке". Прикажут и безоружных расстреливать будем и пытать, куда деваться.
Выработайте на уровне командующих какую то "исторически сложившуюся парадигму"(с) поведения общую как для всего контингента так и для всех местных и договоритесь сурово карать за невыполнение приказов, вплоть до удаления с полигона нахер. Тогда и милсим будет и атмосфера. А весь этот набор безусловно интересных фактов - только голову забивать и с толку сбивать низовых командиров. Лучше это время потратьте на создание предпосылок для того что бы на игре были ordnung und strenge disziplin.
Even though I walk through the valley of the shadow of death, I fear no evil
cause i am the baddest mother fucker in the god damn valley
А как так, что б ни кого не провоцировать на агрессию, если с мирной миссией. Памятка с элементарными правилами (не на пятистах листах) на 10-15 основных пунктов, как себя вести, что б не огорчать местных "аксакалов"
В поту еще никто не захлебывался.
Дедушка - невнимательно читаешь.А как так, что б ни кого не провоцировать на агрессию, если с мирной миссией. Памятка с элементарными правилами (не на пятистах листах) на 10-15 основных пунктов, как себя вести, что б не огорчать местных "аксакалов"
Я специально по твоей просьбе написал 5 постов выше и выделил 13 способов как обидеть афганца.
Куда уже короче
Не делайте так и никто на Вас в кишлаке не нападет.
Заручайтесь словом старейшин до захода группы в опасную зону кишлака и тоже будете в полной безопасности.
НУ разве какой дурной неконтролиремый талиб из дальнего леса пальнет - но всегда можно правильно встать или сесть, кругом шатры - снижая до нуля этот риск. ДА и ранения не позволят Вам умереть при первом попадании.
Так что страшного ничего нет. Приходите. Мы будем только рады. Чаем угостим, пообщаемся....
Информация:
Около старейшин всегда будут 1-2 человека с оружием. Охрана.
Не больше двух. И возможно мы их пометим лентами на руковах. Как знак власти.
Охрана не нападает без приказа старейшин. Вооружена автоматами и гранатами.
Даже не пытайтесь ее разоружать в поселении - это сразу приведет к вооруженному конфликту с поселением.
Старейшинам нельзя без охраны. Кругом война.
Кроме того нужны люди - чтоб наказывать своих. Разоружать и осуществлять наказания. А то и расстреливать на месте неадекватов из своих и пришлых с гор талибов - все это будет делать ОХРАНА.
Да и не солидно уважаемым людям без охраны. Соседи не поймут
Это не правило игры. Просто дополнительная информация - для адекватного поведения ИСАФ и ТАЛИБОВ.
Ответить с цитированием
