+ Ответить в теме
Страница 1 из 11 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 214

Тема: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

  1. #1
    Оператор Аватар для kajaba
    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Винница
    Команда
    Ягуар, командир
    Сообщений
    797
    Записей в дневнике
    2

    СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Новая тема срача о страйке!
    Во-первых - хочу к 3м мифам о страйкболе добавить ещё 1 - Страйкбол - игра друзей!

    Теперь вот что:
    Сейчас с Винницком страйке положение глобального срача а-ля "все против всех" сохранилось и здравствует дальше. Если углубиться в историю страйкбола и немножко в социальную психологию, то это положение вполне закономерно.

    Первый и главный момент.
    Страйкбол ничего общего к боевой работе не имеет в каких либо его проявлениях. Это все приводит к тому, что играть в него может почти каждый, кроме безруких инвалидов. Безногие могут ползать. Это влечет за собой приток в стракбол всех, кого только можно. Это, конечно, хорошо. Теперь почему это в какой-то мере плохо. Все дело в том, что среди тех людей, которые приходят в страйк и немножко там остаются, есть много формальных и не формальных лидеров. Рассмотрим ситуацию конкретней. Вот, например, рокер Дементий, который очень долго был вокалистом студенческой панк-группы, попробовал играть в страйкбол. Ему, конечно же, понравилось. Он немного побегал, но на фоне многих стариков, служивших/не служивших, но просто стариков, его, конечно, выносят, он внутри себя обижается, его опять выносят, но он упорно ходит через раз, и все же набирается какого-то опыта. Приходит очередной Дементий, и уже наш Дементий выносит новичка. Старый Дементий думает: "с**а, б**, как же так. Надо срочно собирать свою банду и быть в ней командиром, что бы всех выносить хотя бы в своей песочнице". Наш Дементий тут же объявляет об очередном наборе в новую и очень перспективную команду "Морских коТЭгов" или чего-то подобного, штатную униформу выбирает КЗС или дубок дедушки, в котором тот копает огород, М16 или АК-74 (это пох, потому что в спецназе все можно, он ведь спецназ), и набрав кучу новичков, начинает их учить (часто так же от того, что в нем есть чувство прирожденного лидера, он ведь в группе вокалистом был), он их чему-то учит, по статьям таких-же командиров, который ДАЖЕ КНИГИ ПО ТАКТИКЕ пишут, руководителей разных страйкбольных групп в контактах и т.д. Когда новички уже одеты в одинаковые кеды и КЗСы, и у всех есть привода, он уже начинает считать себя - кем бы вы думали??? - конечно же, КОМАНДОЙ, е***а.
    Теперь с ним надо советоваться, принимать во внимание его мнение, и вообще уважать его молодую, но очень перспективную команду.

    приходят новые игроки, которые, читая вконтактах и на сайтах разговоры на тему тактики, оружия, авторитетного высказывания об играх, начинают уже уважать Дементия, у которого молодая, но перспективная команда с гордым названием "Special Forces имени Devil-Dementino". Приходят к нему на тренировки, где Дементий уже, е***а, уважаемый тренер и командир. Он уже имеет ВЕС. Этот вес уже начинаетбить по самолюбию, Дементий растет, начинает понимать в разгрузах, комках, и становится уже не больше не меньше, а ТРУ-СтрайкБОЛе!

    Теперь эта молодая, но перспективная команда, приходя со своим большим весом на игры стариков, выгребает большой п***ы, и, что бы вы думали? Усиленно тренируется? НЕТ. Усиленно начинает поносить стариков, обвиняя в самых больших проблемах страйкбола и т.д. И начинает организовывать СВОЮ, подчиненную большому диктатору ДЕМЕНЦИО! песочницу. Со своими серьезными тренировками, приемами и т.д.
    Так порождается очередная страйкбольная группировка.

    Группировки имеют свойство соединяться в альянсы, союзы, ну, вы поняли, во что ещё, и т.д. И уже качать права массово.

    Старым Дементиям, которые уже давно старики, эти качели как-то глубоко п***й, и они, старики, катаются уже по другим, иногородним, песочницам в дали от срача.

    Из союзов начинают, если до того не рассыпались, вываливаться команды, уходя по тому же пути, что старшие команды старых дементиев, и так страйк понемногу начинает захеревать. Потому как командиры молодых, но перспективных команд начинают выяснять, кто главней, а кто перспективней! Параллельно не забывая мешать с говном на командниках и сборищах стариков.
    что в сухом остатке? для чего пришел Дементий в страйк? Для игры. Где игра? Нет игры. Почему? Потому что срач. Дементий, набравшись уже опыта валить дрыщей (Со стариками тренироваться/играть не позволяет гордыня и страх отгребсти) Уже срется со всеми по инерции, доказывая, что он тут главный босс, блеять.
    А игры как не было, так и нет.

    Вывод.

    А какой вывод? он простой.
    "У вас же ничего не выйдет! - ЗАТО КАК ВОЙДЕТ!" (с)

    П.С.написано все очень условно. но часто где-то так. Из наблюдений последних 5 лет в страйке.

    Никого не хочу обижать и ни на кого конкретно не указываю. Пусть каждый выскажется (срач все же) и расскажет о своем видении выхода из игрового кризиса.

  2. #2
    Оператор Аватар для B0B
    Регистрация
    09.05.2009
    Адрес
    Конотоп
    Команда
    Leopard
    Сообщений
    253
    Записей в дневнике
    2

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    По этому поводу могу сказать лишь одно - я в очередной раз рад, что живу в маленьком городе
    Будуть патрони - будуть й макарони.

  3. #3
    Оператор
    Регистрация
    14.05.2009
    Адрес
    Дашев
    Команда
    Медведи
    Сообщений
    120

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Да так и есть, но проблема и в новых командах так и в старых! Ибо лечение такой хвори совместным огнем в голову! все равно тебе каяба никто извинятся не придет! А СРАТЬ будут всегда, да с этими сырунцами страйк захилел, но как показали последнгие игры, я вижу шо тннденция фанатов продолжается, хто хочет тот играет и организовует игры! Ты можеш делать игру делай, мы МЕДВЕДИ попробовали, результат есть, понимаш когда с этими сырунами связываться сам руки в дерьмо изпачкаеш - В.И. ЛЕНИН! Будем выше этого и сделаем наши игры лутше!
    У Медведей сечас дозревает опять план игры, и опять сумашедшая стрельба, закупайте шары.... все больше ниче не скажу.

  4. #4

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Со всем уважением, ребят, почему вы оба пишите ОНИ??? Это кто вообще??? То бишь все кроме того кто пишет это сообщение? Знаете такую фразу: "Не суди, ибо сам будешь судим!"

    Лично я считаю, что во мне, есть что-то, что действует на страйкбол полезно, а есть, то что тормозит его! И это все я оцениваю исходя из того, какой страйк, должен быть на мой взгляд. У каждого ведь он свой... Эталонов нет, вот и расходятся мнения часто. Стоит уже понять это! Пример: То что 1 м = 100 см, это факт, спорить не кто не будет? Так ведь? Факт который правда люди сами и придумали, для удобства измерений меры. Так вот, что такое страйкбол - ... Пускай отпишется каждый страйкболист!!! И вы увидите в чем проблема, если она вообще есть, скорее иллюзия проблемы.

    п.с. Ах да, еще, я возможно могу и ошибаться, но пока что, мнение мое таково.
    "Любой недостаток в экипировке реальный или мнимый компенсируется волей человека идти вперед!"

  5. #5
    Оператор Аватар для kajaba
    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Винница
    Команда
    Ягуар, командир
    Сообщений
    797
    Записей в дневнике
    2

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Паша, какая иллюзия? ты не помнишь игры, которые собирал по 50-70 человек по выходным? что мешает собраться сейчас?
    Кто судит? те, кто пишет это сообщение? Совсем нет. Это путь ЛЮБОЙ КОМАНДЫ, касается АБСОЛЮТНО ВСЕХ, и меня, и тебя, и Медведя, и ..и...
    Правильно, пусть выскажется! Надо высказываться) Надо вообще штатного психолога завсести, что бы ему рассказывать о своих проблемах.
    Это путь в никуда. Обратись к социальной психоголии, а именно к разделу, который изучает поведение, скажем, "жизнь" неформальных групп. Больших, маленьких, да пох. Вся срань в мегабоссах. И это почти нормально. Не нормально то, что сегодня было снова)) 20 человек, е***а (с)
    И что ты хотел от 1 м и 100 см? как не крути - суть одна - 1 метр))

  6. #6

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Паша, какая иллюзия? ты не помнишь игры, которые собирал по 50-70 человек по выходным? что мешает собраться сейчас?
    Помню! А при чем тут это?

    Кто судит? те, кто пишет это сообщение? Совсем нет. Это путь ЛЮБОЙ КОМАНДЫ, касается АБСОЛЮТНО ВСЕХ, и меня, и тебя, и Медведя, и ..и...
    Я вижу сообщения, которые в открытую осуждают кого-то... Не ясно вот кого только, имена скрыты. Говорю же, может что-то во мне не так, но я вижу осуждение.

    Правильно, пусть выскажется! Надо высказываться) Надо вообще штатного психолога завсести, что бы ему рассказывать о своих проблемах.
    Я к твоим услугам! Не зря хоть проучусь 5 лет...

    Это путь в никуда. Обратись к социальной психоголии, а именно к разделу, который изучает поведение, скажем, "жизнь" неформальных групп. Больших, маленьких, да пох. Вся срань в мегабоссах. И это почти нормально. Не нормально то, что сегодня было снова)) 20 человек, ебана (с)
    И что ты хотел от 1 м и 100 см? как не крути - суть одна - 1 метр))
    Это путь которые нам всем придется пройти, точнее мы его уже проходим, чем все закончиться, не узнает не кто, потому что путь этот бесконечен! Думаешь я НЕ понимаю что происходит? Обычный пример групповой динамики, посмотри фильм для примера, хотя вижу что ты в курсе, но все же: http://www.ex.ua/view/8092840?r=2.
    Еще пример, люблю намеки: Дело в том, что когда на одно место в университет, есть только одно, попадет логично один! А представь, что поступают туда скажем 5 человек. Что будет как думаешь??? Вот и ответ на общий вопрос: "В чем дело?!"
    "Любой недостаток в экипировке реальный или мнимый компенсируется волей человека идти вперед!"

  7. #7
    Оператор Аватар для kajaba
    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Винница
    Команда
    Ягуар, командир
    Сообщений
    797
    Записей в дневнике
    2

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    а я ни на кого не намекаю. Абсолютно. Мало того, писал, по большей части, из личного примера. Но он применим ко всем
    Потому каждый в Дементиии может увидеть себя))) Вспомни себя года 3-4 назад. Вот-вот! А меня? Тоже самое. Разница лишь в том, что некоторые уже созрели для того, что бы посмотреть на это со стороны, а некоторые нет. И может никогда и не созреют, а это очень плохо. Вот для не созревших и есть эта тема. Все равно её надо было бы поднять. Хочется, что бы особенно капитаны, старые и новые, высказывали свое мнение в решении этой ситуации.
    Напомню, речь идет о разрозненности страйкбольных группировок в нашем городе и уход их от главного (от ИГРЫ) ввиду личных амбиций/неприязни/мыслей/размышлений и х.з. чего там. Потому все равно надо разобраться. Я могу конкретизировать, но это значит - критиковать. Пока давайте от личностных отношений воздержимся.

  8. #8
    Оператор Аватар для Седой Волк
    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Винница
    Команда
    сочувствующий
    Сообщений
    150

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Улыбаемся
    Нельзя обьять необъятное, нельзя впихнуть невпихуемое.

  9. #9

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Цитата Сообщение от kajaba
    а я ни на кого не намекаю. Абсолютно. Мало того, писал, по большей части, из личного примера. Но он применим ко всем
    Потому каждый в Дементиии может увидеть себя))) Вспомни себя года 3-4 назад. Вот-вот! А меня? Тоже самое. Разница лишь в том, что некоторые уже созрели для того, что бы посмотреть на это со стороны, а некоторые нет. И может никогда и не созреют, а это очень плохо. Вот для не созревших и есть эта тема. Все равно её надо было бы поднять. Хочется, что бы особенно капитаны, старые и новые, высказывали свое мнение в решении этой ситуации.
    Напомню, речь идет о разрозненности страйкбольных группировок в нашем городе и уход их от главного (от ИГРЫ) ввиду личных амбиций/неприязни/мыслей/размышлений и х.з. чего там. Потому все равно надо разобраться. Я могу конкретизировать, но это значит - критиковать. Пока давайте от личностных отношений воздержимся.
    Возможно, ты прав! Особенно в том, что мы изменились.
    Я клоню к тому, что если хотим решить такую ситуацию, просто необходимо проанализировать цели всех кто рулит процессами, и сопоставить их. И всем кто находится сейчас в оппозициях, ради общего блага, найти общую, одну нить (цель)!!! А еще лучше и НЕ одну!
    Так же важный момент, замечать стоит НЕ только соринки в чужих глазах, но и в своих!
    Согласны

    Цитата Сообщение от Седой Волк
    В нашем небольшом, но очень амбициозном районном центре есть люди, которые возглавляют команды. Может им есть смысл собраться и обговорить ситуацию? Может поможет. Надо договориться.
    Это просто необходимо. Существуют причине, мешающие всем играть со всеми. Давайте определим эти причины. Определим, кто их создает. Если повезет- сделаем выводы. Я против судов. Здравый смысл победит?
    А сбор в реальной обстановке, всех капитанов (замов), или представителей команд, - на мой взгляд к чему-то, да и привел бы нас! По крайней мере, шаг сделать такой стоит! Я ЗА!
    "Любой недостаток в экипировке реальный или мнимый компенсируется волей человека идти вперед!"

  10. #10

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Потдерживаю общий сбор всех страйкбольных командиров (замов), дабы положить конец СРАЧУ который сейчас имеется у нас с вами дорогие товарищи..................Вспоминаю когда меня привели первый день на страйкбол, это было что-то!!!! МОЛОЧКА, БОЛЬШОЙ ЗАЛ стояло 50-60 человек, все счастливы, довольны, каждый был рад увидеть другого, поделится новостями, я такое увидел впервые!!!! Я смотрел на это все с восхищением, что я вливаюсь в эту большую семью, где рады видеть каждого, готовы потдержать и помоч чем могут. И такое было не раз! и не только на МОЛОЧКЕ, так же само на БУНКЕРАХ ЗИМОЙ, на ЛАМПОЧКЕ!!! мы были одной большой семьей!!!


    ТАК ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ СО ВСЕМИ???? ГДЕ ТЕ 50-60 ЧЕЛОВЕК??? А ДАЖЕ И БОЛЬШЕ??? В ЧЕМ ПРИЧИНА????????
    GIRKOLADZE он же GIRKOY

  11. #11
    Оператор Аватар для pr. Nimnul
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    Винница
    Команда
    Паритзанский отряд "Ejército de Liberación Nacional de Bolivia"
    Сообщений
    616

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    За организацию общего собрания командиров.
    Предлагаю для начала (не кусай много, подавишься) обсудить только один вопрос: "Как организовать общие воскресные игровые мероприятия".
    И предлагаю оговорить круг тех вопросов, которых ни при каких условиях, во избежании углубления межкомандных конфликтов, нельзя касаться.
    1. Исключить обвинения в ответственности за сложившуюся деструктивную ситуацию.
    2.И "Кто прошлое помянет - тому глаз вон".
    Купил игрушку, стреляю пластмассовыми шариками по воскресениям. А вы?

  12. #12
    Курсант Аватар для МЕДВЕДЬ_1
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    г.Винница
    Команда
    "МЕДВЕДИ"
    Сообщений
    90

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    =
    Цитата Сообщение от pr. Nimnul
    Гни и помногоэтажнее. А еще увеличь взнос и введи, хоть простенькие, игровые паспорта. И чтоб они были вплетены в канву игры. И гони б...любителей холявы.
    = Без прошлого нету будущего

  13. #13

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    да.. Сам не долго в страйке. Но реально как видно все стало вообще полным гг.... Мне приятно играть даже с теми 20 людьми что приходит я прихожу на игры все что появляются в Виннице (конечно если по работе могу ). Мне приятно и очень нравится играть в страйк. Но пока мы не соберем всех кепов и не придем к одному решению мы не сможем играть по старому. У меня уже появляется мысля, а не послать все на йух и не уйти со страйка. Но Те ребята что делают игры в те же Воскресенья, медведи, патриоты и т.д. Они одни кто меня тут еще держит. Очень хочется увидеть старые игры по 50 + народа, когда я делал со своей свд по полтора бункера, а не так как сейчас 4 -5 шаров за игру

    Пока не решится вопрос с "кланами" ничего не будет. Ну либо начинать войну кланов и подавив 1 клан уже делать нормальные игры

    P.S. Это только мое мнение. ни кого не хотел обидеть либо оскорбить. По всем претензиям обращайтесь к моему адвокату!
    Где остальные слепо следуют истине, помни...
    Ничто не истинно.
    Где остальные ограничены моралью или законом, помни...
    Все позволено.

  14. #14
    Курсант Аватар для МЕДВЕДЬ_1
    Регистрация
    15.06.2011
    Адрес
    г.Винница
    Команда
    "МЕДВЕДИ"
    Сообщений
    90

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    А у меня есть классная рацуха давайте соберём всех кепов и дадим им пи.....ей ну я имею ввиду шариками,как это было раньше игра называлась "Охота на тигров".А там посмотрим кто придёт и поддержит дух совместных игр и мероприятий. И тут будет классно видно кто чего стоит и как он умеет подчиняться и отдавать команды.А прежде чем учить кого то надо самому научится хотя бы элементарному "ДИСЦИПЛИНЕ" , "УВАЖЕНИЮ" и "ТЕРПЕНИЮ". С уважением Медведь Как сказал мой хороший Друг человек с рождения умеет срать ,так давайте не будем гнать друг на друга а играть вмести в одной песочнице. Каяба прав во многом но ездить в другие песочницы трохи вже накладно Такшо Панове звыняйте бананив в нас нема бережемо нашу

  15. #15
    Banned
    Регистрация
    02.09.2005
    Адрес
    Украина, Донецкая, Мариуполь
    Команда
    нет
    Сообщений
    744

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    У нас этот вопрос решен сам собою - все играют по своим песочницам.

    ЗЫ Ну не может быть у меня 50-70 друзей...не может)))

  16. #16
    Оператор Аватар для Alef
    Регистрация
    18.12.2010
    Адрес
    Харьков
    Команда
    внеком
    Сообщений
    146

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    ТС, и до вас дошла цивилизация?

    по теме - расслабить булки не париться.
    бо принцип: де 3 хохла, там 2 гетьмана и одни предатель жил жив и будет жить

  17. #17
    Новобранец
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    родился в Виннице проживаю в Portugal, Loule
    Команда
    Alliance
    Сообщений
    24

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Я помню как я начинал! Точно такой же Дементий!

    И точно так же сколотил свою команду! Но в отличии от этого персонажа, не разводил срач!

    За всё то время что я играю в страйк (почти 3 года) ни разу не видел что бы все капитаны собрались вместе! может это какое-то проклятие

    Просто молодым капитанам нужно немножко укратить свои амбиции и не считать себя "пупом Земли", прислушатся к "старикам" капитанам и всё! Может для кого-то это слишком сложно?

    Было славное время, когда страйкеры Винницы были вместе Хотелось бы увидеть это снова!!!
    Я той хто є!!

  18. #18
    Оператор Аватар для Седой Волк
    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Винница
    Команда
    сочувствующий
    Сообщений
    150

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    улыбаемся
    Нельзя обьять необъятное, нельзя впихнуть невпихуемое.

  19. #19
    Читатель
    Регистрация
    21.06.2009
    Адрес
    Винница
    Команда
    "Paladins"
    Сообщений
    35

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Затронуты вечные вопросы:

    1)кто виноват?
    2)что делать?

    Первый опустим, этот холивар бесконечен. По большому счету, все хороши.
    Что делать(ну или хотя бы попробовать)?
    Договариваться. Навести порядок. Соблюдать правила.

    Вопросы, по которым надо бы достичь взаимопонимания.
    1. Научиться понимать, что страйк у всех разный, и не навязывать единый формат игр всем - мол, жрите, что дают, у нас единственно правильное меню.
    2. Возродить Совет Капитанов и выбрать его председателя (переизбирать раз в год, например). Функции председателя обсудить.
    3. Договориться на совете о введении военной полиции, правилах бана и удаления с игр нарушителей (сбалалансировать, чтобы исключить сведение счетов).
    3. Дать право голоса на совете только командам, соответствующим цензу (чтобы не плодились мини-команды исключительно для перевеса голосов).
    4. Договориться, что правила едины для всех, неважно, кум-сват-брат-сокомандник.
    5. Неукоснительно и дружно соблюдать договоренности.
    6. Капитанам направить амбиции на развитие своих команд.

    Вроде фигня, а без этого качество игр упало ниже плинтуса.
    Ловить сейчас за руку несознанщиков просто бессмысленно - испортишь себе настроение, а механизма воздействия просто нет. Ничего маклауду не будет - назовите, кого за последний год банили на играх? Или хотя бы порицали? Покричат друг на друга "Маклауд!" и разойдутся.

    Если просто договориться сейчас возродить "старые добрые времена" (выбрать лидера, которого большинство признает, дать ему бесконтрольно бразды правления и радостно спихнуть проблему на него) - через полгода-год вернемся к исходному плинтусу.
    Как только расцветает кумовство, качество игр резко падает. И дело не в количестве игроков.

    P.S. Если не выйдет, то остается только последовать советам других городов и расслабиться.

  20. #20

    Re: СРАЧ! ВСЕ СЮДА!

    Ребята, давайте жить дружно (с)..обращаюсь к капитанам, опытным старикам и молодым откиньте амбици, и иллюзию своей не********сти и прислушайтесь друг другу, дайте более опытным организаторам организовывать игры, прислушивайтесь к более опытным игрокам и не завидуйте им, подражайте бойцам которые показывают класс и учитесь чего нить от них, тренируйтесь и не выдумывайте свой велосипед.. до вас его уже придумали отточеным и идеальным, подкидывайте старикам новые мысли и идей как в игровом процессе организации, так и в самой тактике и стратегии страйка,они всегда пойдут на встречу молодым, вас обязательно выслушают и подчерпнут полезное из ваших идей и домыслов. Во всяком случае у нас в "Ягуаре" такая политика, и я горжусь этим.
    вроде всё...)
    Р.S. я хоть и давно в страйке с 2007 года, но всёравно щитаю себя недостойным звания старика, поскольку часто пропускаю мероприятия, и не уделяю страйку столько времени сколько хотелось бы, в связи с грёбаной работой, и на фоне многих игроков я выгляжу слабеньким, надеюсь в скором это поправить..))

+ Ответить в теме
Страница 1 из 11 123456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Команды реконструируещии GIGN сюда!!!
    от АК в разделе Франция
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 26.01.2014, 18:54
  2. РАЗБОР ПОЛЁТОВ! КИДАТЬ СЮДА! :)
    от Евгений в разделе Операция «Моштарак» продолжение.
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 18.10.2011, 12:17
  3. http://airsoftpro.com.ua/ Заказывал кто от сюда?
    от magready в разделе Николаев
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.02.2011, 20:25
  4. Ответов: 213
    Последнее сообщение: 17.08.2009, 09:13
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама