Правила - обсуждение, закрываем дыры

[pavtur]

Резюмируем:
Потому - что уже нет времени на тянуть резину.

1.Типовые правила по ранениям. Любое попадание после Крика "РАНЕН" - ты умер. Кричать сразу - если ранен. Любое попадание в первязанного - он умер и т.д.

2. Убрать подвижные мертвяки - заменить их чем -то. Мастера - думайте чем. Самое простое - еще 2 - 3 малых мертвяка.

Но нужно согласовать их расположение и обозначение днем и ночью - чтоб их было легко найти и при этом они не мешали игре. Например - удобно мертвяк на перекрестке дорог. Но мертвые тогда будут палить передвижения противника и теряется самое удобное место для засады.

3. Срок в мертвяке 2 часа с момента прихода в мертвяк.

Если никто не против.
ЖЕНЯ - забивай скорее это в правила. Некоторые в среду уже выезжают из дома.

[ZULU [SEAL TEAM III]]

Резюмируем:
Потому - что уже нет времени на тянуть резину.

1.Типовые правила по ранениям. Любое попадание после Крика "РАНЕН" - ты умер. Кричать сразу - если ранен. Любое попадание в первязанного - он умер и т.д.

2. Убрать подвижные мертвяки - заменить их чем -то. Мастера - думайте чем. Самое простое - еще 2 - 3 малых мертвяка.

Но нужно согласовать их расположение и обозначение днем и ночью - чтоб их было легко найти и при этом они не мешали игре. Например - удобно мертвяк на перекрестке дорог. Но мертвые тогда будут палить передвижения противника и теряется самое удобное место для засады.

3. Срок в мертвяке 2 часа с момента прихода в мертвяк.

Если никто не против.
ЖЕНЯ - забивай скорее это в правила. Некоторые в среду уже выезжают из дома.

Полностью согласен.

[NeeSut]

Почему Вам можно "Подвижные мертвяки" - а нам Афганцам нельзя.
Можно аргументацию?
Чем Вы лучше нас.

Вношу ясность. Ничем не лучше. Я против передвижных мертвяков у кого бы то ни было.

[pavtur]

Важный момент. У пленного можно забирать все гранаты себе навсегда.
Иначе он паразит может их активировать когда станет не пленным в любой ситуации или когда будет в 10 метрах от бойцов противника. Да и реалистичнее забирать. А потери финансовые не большие.
Оружие носит обычно хозяин - чтоб не поломали, можно отстегнуть магазин и даже попросить разярядить магазины перед отпусканием. А вот как вернуть гранаты - если пленил и забрал гранаты один - а отпускает из плена - другой солдат?
Мне кажется надо забирать - как на ИРАКЕ 2011 было в правилах. Решает все проблемы.

И по обыску раненных и пленных. Ищем только оружие и гранаты.
Рации, личные вещи, бумаги всякие, карты не вытаскиваем.
Считается - что их в реале нет. Иначе будет очень сложно играть и мы сразу узнаем карты друг друга.
В реале карты например только у комсостава. И их захватить практически нереально.
И если разрешить смотреть карты - пленных совсем не будет. Все у кого есть карта будут самоумирать и никгда не будут раненными если близко противник.
А вытаскивание личных вещей и забирание раций или мобил - может привести к нехорошим конфликтам и потерям, поломкам. Мобилы и рации можно просить выключить или внести в правило - обязательное выключение до конца ранения - плена.

Кто против - пишите.
Если нет возражений - вливайте в правила - коротко. Или на уровне устной договоренности между сторонами - на честность.

[NeeSut]

Важный момент. У пленного можно забирать все гранаты себе навсегда.
Иначе он паразит может их активировать когда станет не пленным в любой ситуации или когда будет в 10 метрах от бойцов противника. Да и реалистичнее забирать. А потери финансовые не большие.
Мне кажется надо забирать - как на ИРАКЕ 2011 было в правилах.

И по обыску раненных и пленных. Ищем только оружие и гранаты.
Рации, личные вещи, бумаги всякие, карты не вытаскиваем.
Считается - что их в реале нет. Иначе будет очень сложно играть и мы сразу узнаем карты друг друга.
В реале карты например только у комсостава. И их захватить практически нереально.
А вытаскивание личных вещей и забирание раций или мобил - может привести к нехорошим конфликтам и потерям, поломкам. Мобилы и рации можно просить выключить или внести в правило - обязательное выключение до конца ранения - плена.

Кто против - пишите.
Если нет возражений - вливайте в правила - коротко. Или на уровне устной договоренности между сторонами - на честность.

Смотреть можно все (тем более карты и частоты радиостанций) кроме, пожалуй мобильного телефона. Забирать только оружие и гранаты и только на время содержания в плену. После все должно быть возвращено владельцу. По хорошему и место хранения должно быть в поле зрения пленного, чтобы не было вопросов о порче имущества.

[ZULU [SEAL TEAM III]]

Если честно - я против заморочек с отбиранием/возвращением имущества (кроме карт конечно их забирать - очень даже логично). Мне очень нравиться формулировка:

Пленный обязан отсоединить магазины от всего своего оружия и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.

Добавил бы только, что
игрок с момента пленения не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу. Все это снаряжение может быть оставлено игроку или (исключительно по обоюдному согласию сторон для повышения антуражности) размещено им на расстоянии прямой видимости от места своего прибывания.
В случае побега/освобождения тюремщиками/выкупа - игрок не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу до прибытия на ФОБ/временный лагерь талибов, в рамках игрового процесса считается что вышеуказанное снаряжение у игрока отобрано, а новое он получает лишь по возвращению в родную деревню/часть.

[твизэр]

]
Пленный обязан отсоединить магазины от всего своего оружия и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.

Можно добавить:
В случае, если игрока не обыскали, он может использовать любое скрытое им игровое оружие (нож, пистолет, pdw, гранату)

[Squid]

] игрок с момента пленения не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу. Все это снаряжение может быть оставлено игроку или (исключительно по обоюдному согласию сторон для повышения антуражности) размещено им на расстоянии прямой видимости от места своего прибывания.

Возникает вопрос! Если снаряжение во время плена отдавать противнику, как в таком случае реализовывать побег ? Убежал на 100метров, вернулся к врагам, отдайте снарягу плиз ?
ИМХО, касание к оружию, гранатам и т.д. со словами ИЗЪЯТО обязывает пленного в случае побега не пользоваться этими вещами до прибытия на базу либо до встречи группы союзников. Как-то так.

[ZULU [SEAL TEAM III]]

To Squid:

Полностью согласен, именно поэтому есть пункт

(исключительно по обоюдному согласию сторон для повышения антуражности) размещено им на расстоянии прямой видимости от места своего прибывания.

Согласись - изображать пленного, которому талибы рубят голову, снимая действо на видео/фото, в Миче, с рюком и Мкой на перевес это фейл к антуражности ивента
Поэтому
игрок с момента пленения не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу - по умолчанию, ведь в реале тебя лишили бы не только этого но и скорее всего значительной части одежды/обуви
и в таком случае
В случае побега/освобождения тюремщиками/выкупа - игрок не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу до прибытия на ФОБ/временный лагерь талибов

Я бы не стал добавлять момент про реальный обыск в поисках спрятанного ножа так как это усложнит процес и отминусует от играбильности, а въедливый ПАШАТУР и не менее дотошный НИИСАТ - стопудово будут заставлять пленных выплясывать мамбу в труселях в поисках резиновой отмычки.

[Squid]

]
...

Ну это понятно, если человек согласился на "Талибанский олл инклюзив" тут о побеге уже речь вообще не идет.

Я бы добавил что пленный не может пользоваться снарягой до возвращения в ФОБ либо до встречи группы союзников (отдали лишний карабин, поделились амуницией и т.д.)

[ZULU [SEAL TEAM III]]

Полностью поддерживаю

[Евгений]

1.Внёс изменения касательно раненных.
2. Меняю время отсидки, но изложу почему предыдущая модель устраивала меня:
- контингент ISAF будет разделен на 3 равные части/смены. Смена будет 4 часа: 1 группа - отдыхает,2 группа-внутренний контур и патрулирование ближайших дорог около базы ( по два часа),3 группа - внешние операции где и будут наибольшие потери.
Человека убили, он долго возвращается на мертвяк...возможно успевает выйти ещё раз повоевать за смену внешних операций, а потом даже если его опять убили, то после 4 часов внешних операций у смены начинается смена отдыха.
Кстати днём смена отдыха будет в режиме "ожидания" на случай необходимости оказать поддержку в нужном месте.
Если не понятно изложил задавайте вопросы.

3. Передвижной мертвяк придумал довольно антуражный, но к сожалению пока только для ISAF ( с Афганцами пока не пришла идея ) :
В случае если у смены работающей на внешней операции, после боёвки появляются убитые/раненные, то всех собирают в одно место и вызывают мед.эвакуацию в штабе. Штаб оценивает необходимость исходя из количества потерь и высылает машину по указанным координатам ( ночью будет способствовать подсветка места сигнальными ракетами, а днём разноцветными дымами. Если Авто доехало до места сбора убитых/раненных и простояло рядом с ними в течении часа, то мертвые оживают и раненные излечиваются. Если авто по пути следования уничтожили, то транспорт обозначает себя уничтоженным, но едет и забирает убитых в указанной точке в основной мертвяк для полноценной отсидки.
Т.е. предложенная идея имитирует мед.эвакуацию и одновременное пополнение личного состава. Возможно я не всё учёл, так что обсуждайте идею и предложите как адаптировать её для афганцев.

[pavtur]

1.Внёс изменения касательно раненных.
2. Меняю время отсидки, но изложу почему предыдущая модель устраивала меня:
- контингент ISAF будет разделен на 3 равные части/смены. Смена будет 4 часа: 1 группа - отдыхает,2 группа-внутренний контур и патрулирование ближайших дорог около базы ( по два часа),3 группа - внешние операции где и будут наибольшие потери.
Человека убили, он долго возвращается на мертвяк...возможно успевает выйти ещё раз повоевать за смену внешних операций, а потом даже если его опять убили, то после 4 часов внешних операций у смены начинается смена отдыха.
Кстати днём смена отдыха будет в режиме "ожидания" на случай необходимости оказать поддержку в нужном месте.
Если не понятно изложил задавайте вопросы.

3. Передвижной мертвяк придумал довольно антуражный, но к сожалению пока только для ISAF ( с Афганцами пока не пришла идея ) :
В случае если у смены работающей на внешней операции, после боёвки появляются убитые/раненные, то всех собирают в одно место и вызывают мед.эвакуацию в штабе. Штаб оценивает необходимость исходя из количества потерь и высылает машину по указанным координатам ( ночью будет способствовать подсветка места сигнальными ракетами, а днём разноцветными дымами. Если Авто доехало до места сбора убитых/раненных и простояло рядом с ними в течении часа, то мертвые оживают и раненные излечиваются. Если авто по пути следования уничтожили, то транспорт обозначает себя уничтоженным, но едет и забирает убитых в указанной точке в основной мертвяк для полноценной отсидки.
Т.е. предложенная идея имитирует мед.эвакуацию и одновременное пополнение личного состава. Возможно я не всё учёл, так что обсуждайте идею и предложите как адаптировать её для афганцев.

Для ИСАФ пойдет - нормально. Это решение.
Даже если мы машину влупим - она все равно увезет ребят и им не придется топать пешком далеко домой - нормально.
Только убитую машину надо очень четко обозначить или чтоб сигналила например через 1 минуту в сигнал. Там такие кусты - что белой тряпки и хайратники будет не видно из засады - будем по убитой машине стрелять и взрывать ее лишний раз.
Никому это не нужно.
Пусть сигнал давит раз в минуту пока едет -кроме белых больших тряпок- все поймут - что мертвая и днем и ночью и не будут люди ругаться.

Для АФГАНЦЕВ так не получится.
Давай нам просто несколько мертвяков. Не самый удобный конечно для нас вариант, но нет времени уже сложные схемы расчитывать и согласовывать.
Мы эти мертвяки как нибудь найдем. Только ты их пометь хорошо и ночью подсвети хоть зажигалкой с фонариком на флаге мертвяка.
А кто не найдет - пойдет в Кишлак оживать.

[NeeSut]

Против передвижных мертвяков вообще:

1. Для ИСАФ никакого антуража. Если едет машина за раненными - то пусть и везет раненных на базу. Реальные медицинские вертолеты не лечат бойцов на месте, а лишь оказывают первую помощь и быстро доставляют в полевой госпиталь. Пусть и машина забирает раненных и убитых и везет их для оживления на базу без каких-либо бонусов. Женя, в твоем варианте плохо еще то, что "передвижной мертвяк" придется охранять. При этом - выделять часть людей для этого, что сильно понижает шансы успешно выполнить операцию. А так раненных-мертвых сгрузили - и продолжили.

2. Афганцам дай волю - понаставят мертвяков прямо под нашими объектами. И буду ходить духи афганцев, которых нельзя убить, а потом они резко ожили и ты имеешь неожиданный гемор прям по объектом.

В самом крайнем случае, если все же отговорить от выносных мертвяков невозможно - то афганские мертвяки должны быть уничтожаемыми (как передвижной мертвяк ИСАФ) и дабы исключить слишком близкое расположение мертвяков афгана к военным объектам ИСАФ.

[Osama]

Тоже ратую за отмету передвижных/рейдовых мертаяков. Эвакуация раненых и мертвых в лагерь - восстановление/воскрешение уже там. Причем это идля сил Коаллиции, и для местного населения.

[Otto]

В самом крайнем случае, если все же отговорить от выносных мертвяков невозможно - то афганские мертвяки должны быть уничтожаемыми (как передвижной мертвяк ИСАФ) и дабы исключить слишком близкое расположение мертвяков афгана к военным объектам ИСАФ.

100%

[whiskas]

Паровозик мёртвых следом за живими , для игры такого типа вобще не комильфо .

Как вариант , сделать несколько мертвяков для представителей Талибана по всей территории полигона , пускай выбирают потом на какой из этих точек им сидеть мёртвыми и оживать , ну а ночью , там костёр разжечь и коврик постелить ...

[NeeSut]

Мне кажется ZULU предложил оптимальный, продуманный и весьма полно описанный вариант правил по пленным.
Думаю, в такой редакции и надо включать правила. Я немного упростил и дополнил.

- Пленный обязан отсоединить магазины от всего своего оружия и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их, передать частоты радиосвязи, установленные на радиостанции.
- Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия.
- Игровое изъятие предметов у пленного производится указанием обыскивающего на него со словами "Изъято"
- "Изъятое" таким образом оружие, снаряжение и средства связи не может быть использовано пленным до возвращения на мертвяк своей стороны.
- "Неизъятое" оружие может быть использовано пленным по своему усмотрению.
- Реальное изъятие допускается для отыгрыша антуражных игровых моментов и только при обоюдном согласии сторон. Изъятое имущество при этом рекомендуется оставлять в месте, где его хозяин может контролировать его сохранность.

[pavtur]

Какие хорошие предложения.
А вдуматься и элементарно просчитать – это непродуманость убивающая игру. Или даже просто провокация

1. "Уничтожать стационарные мертвяки АФГАНЦЕВ"
Но такие мертвяки по игре должны быть ярко видимыми, в заметных местах и не могут априори защищаться. Т.к. АФГАНЦЕВ в три раза меньше и мертвяки будут расположены ближе к ИСАФ - чем к нам. А у Вас есть еще Артудары – какая стационарная оборона мертвяков у нас при этом может быть?
То есть этих мертвяков у нас по Вашим правилам в реале не будет.
Вы это прекрасно понимаете и все равно предлагаете как рабочий вариант правил.

2. "Пусть Афганцы эвакуируют раненых и мертвых также как ИСАФ - транспортом"
- Но транспорта у Афганцев не будет. Весь транспорт по плану игры только у ИСАФ
А если этого не знать – вроде все честно.

3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"
Это вообще убивалка махровая.!!!
Тут специально создается ситуация - чтоб у нас на игре не было пленных и мирных и не было мирного кишлака. И потом нас в этом можно обвинить.
Т.к. любой мирный - сразу Вами пленен и обыскан. И все карты и вводные становиться известны врагам.
Вы пришли в кишлак, нас пленили и устроили обыск, в том числе и в игровых шатрах. Мы должны все карты и вводные свои отдать честно. Или нам карты и все бумаги в кишлаке не хранить? А как тогда играть? Или Вы не будете обыскивать кишлак?
Понятно - что АФГАНЦЫ не идиоты. .Мы стараемся считать каждый шаг игры. Каждый ход противника.
Такого кидалова понятно не допустим. В итоге мирных и пленных просто на этой игре не будет. А в кишлак солдат ИСАФ войдет только с боем, убив там всех живых.. И никак иначе.
И ИСАФовцы у кого будут карты и вводные тоже никогда в плен к нам не попадут и сделают все для этого.
Чтоб Вы там о суперчестности и «страйк это игра на честность» не писали.
В итоге – предлагая такое – Вы убиваете сразу двух зайцев, да еще и гемплей убиваете по пленным, который Вам очень сильно мешает.
Да еще АФГАНЦЫ будут виноваты, что нет у них мирных. Что нет мирного кишлака.. Можно на форуме потом нас после игры пообвинять в «педулове» и нежелании играть.
Трех зайцев одним красивым маленьким пунктом правил.
Даже я - так не умею, при всем желании - молодцы!!!

4. ""Неизъятое" оружие может быть использовано пленным по своему усмотрению."
Наш пленный кидает гранату или режет Вас ножем – сразу будет от Вас такой срач до небес и призыв его забанить навсегда!!! Хуже чем на ИРАКЕ будет после игры.
Т.к. по общепринятым правилам страйка "Пленный не имеет право использовать оружие до конца плена или как в другом, Вашем же варианте – до прихода на свой мертвяк."

Зачем вносить пункты, которые заранее приведут к конфликтам или поломают игру всем игрокам?
У ИСАФ, что будет хорошая игра если у нас не будет мирных? Будет хорошо, если Ваших бойцов не пустят в Кишлак?
Будет всем хорошо если пленный будет кидать гаранту в толпу конвоиров и ругаться с Вами до хрипоты – ссылаясь на противоречивые правила?

Я не понимаю – считать не умеем или это подстава хитрая такая – чтоб поругаться и настроить людей на плохое еще до игры?
Как это было на ИРАКЕ в этом году.
Там тоже были сначало обвинения от Вас и оскорбления. И после игры 10 страниц обвинений на ровном месте и срача.
Повторяете старый сценарий?

Мы хотим, чтоб к нам в КИШЛАК приходили.
Чтоб было больше игровых моментов, напряженных и интересных.
Мы едем на игру играть и воевать. С радостью, весело и интересно провести свое время. Я думаю и большинство ИСАФ так хочет.
Мы не едем ругаться и не хотим выкручиваться из-за подставляющих нас, ВАШИХ противоречивых или нерабочих правил.

Я понимаю – что этот спор внимательно читают и Важен он для максимум 10- 15 человек.
Но эти 15 человек считают ходы и делают анализ игры еще до игры.
Они лидеры и они будут рулить и давать вводные остальным 200 игрокам исходя из принятых правил.
Поэтому не нужно писать правила под себя, заведомо нерабочие или ломающие игру. Никому от этого хорошо не будет.

Я мог бы промолчать – ничего тут не писать. И не объяснять.
Я могу обойти игровыми методами практически любые ущербные правила.
Но я не хочу читерить или выкручиваться на игре, пытаясь обойти Ваши подставы и искусственные дыры в гемплее – зачем нам это?
Зачем давать Вам повод для обвинений меня и моих бойцов после игры.
Лучше тут написать и добиться не внесения этих явных подставоизменений в правила.

Вот наши вводные – они понятные и простые:
Мы такие же игроки – как и Вы.
Мы хотим играть и воевать.
Мы не хотим дырявых и подставляющих ВАС или НАС правил.
Страйк игра на честность. Поэтому правила не должны подталкивать игроков к обману.
Мы не хотим гавносрача и обвинений после игры.
Мы все будем играть с позитивом. Прощая противнику ошибки и без ругани.
Мы все получим максимум удовольствия от игры – чего и Вам желаем

Очень много получилось слов.
Извините.
Просто писал – как думал – некогда сокращать.
Но кому надо прочтет и поймет.
Всем нам удачной игры

[Osama]

1. "Уничтожать стационарные мертвяки АФГАНЦЕВ"
Но такие мертвяки по игре должны быть ярко видимыми, в заметных местах и не могут априори защищаться. Т.к. АФГАНЦЕВ в три раза меньше и мертвяки будут расположены ближе к ИСАФ - чем к нам. А у Вас есть еще Артудары – какая стационарная оборона мертвяков у нас при этом может быть?
То есть этих мертвяков у нас по Вашим правилам в реале не будет.
Вы это прекрасно понимаете и все равно предлагаете как рабочий вариант правил.

Мертвяк не может быть уничтожаемый, ибо это НЕ игровая зона. Я вообще против дополнительных мертвяков. Есть мертвяк на ФОБ и есть в кишлаке. Если уж и сделать еще один мертвяк для афганцев, то никак не вблизи базы ИСАФ.

2. "Пусть Афганцы эвакуируют раненых и мертвых также как ИСАФ - транспортом"
- Но транспорта у Афганцев не будет. Весь транспорт по плану игры только у ИСАФ
А если этого не знать – вроде все честно.

Либо выделить для эвакуации раненых и мертвых афганцев транспор, либо этот пункт не имеет смысла. В данном случае должно быть полное равенство ИМХО.

3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"

Согласен тут с Пашей. Тщательнее проводите обыск. Добровольная выдача карт и документов поломает игру в плане необходимости отыгрывать ранение и пленение. По сдаче оружия - да, отстегнуть магазин и не пользоваться оружием до окончания времени пленения, а по документам - только если нашли.

Возможно, что когда НиСат писал вариант, он не знал об отсутствии эвакуационного транспорта для афганцев. А под документам - просто не просмотрел ситуацию на перед. Уверен, тут не было предумышленного продуманного ограничения игроков. Просто нестыковка.