WE THE PEOPLE

[Roston]

2Alpha4
На сколько я понял это прежде всего нацелено на то что бы наконец то выяснить кто есть команда, а так же более организовано выбирать места тренировки, ездить на них и т.д. Ни для кого не секрет что ситуация этом плане, далеко не лучшая.

[Alex(SAS)]

Ну насколько я понимаю, это не для команд сделано. А для того чтобы внекомандники могли тоже влиять на ситуацию. Если игроки в команды они не обьединяються по ряду причин ( не хватает людей, не структуированны по форме и прочее) но чтобы у них были представители, которые принимали участие в обсуждении вопросов - куда поехать, как игру провести. Ну мне так показалось. И уже потом представители от внекомов и командиры команд находили общее решение.
Ведь благодяря маленьким командам ( до 5 человек) и внекомам, в Брюхах на данный момент играет довольно много людей, а совсем не 30 % как писалось выше, сосредоточена как минимум половина Львовского страйка. Ну и я всегда за то чтобы игры посещать в других местах Львова и делать это часто, но так как хотят не все и прилипли к "Брюхам", то такое собрание представителей уже , я надеюсь, организует бойцов и мы начнём регулярные посещения мероприятий в Сихове и Рясне, где тоже играют команды..

[andynagorny]

Как я уже говорил выше это может быть самая гениальная идея, просто она должна быть реализована что-бы мы её поняли. Опроси игроков Брюх и посмотри результат.

Я не думаю что эта идея абсолютно непонятна до реализации, мало того, её и реализовать без предварительного понимания учасников нельзя. Опрашивание игроков уже началось, кто то скажет тут, кто то в скайпе, кто то лично.

Почитал и удивился. Мне всегда казалось, что деление на "брюхи" и "сыхов" существует чисто условно и определяет лишь место где проходят игры. Но теперь вижу, что это действительно какие то лагеря или даже партии игроков и разделяет их не только диаметр города Львова. Звучат слова типа "приехать к вам", "только для своих". А кто эти "свои" и главное кто эти "чужие"? Интересно, а я кто "свой в брюхах" и "чужой в сыхове"? Мне чтобы приехать поиграть на Сыхов нужно, видимо, особую заявку давать. Или не надо? Я уже не уверен. А чем я отличаюсь от других игроков, сразу заметно, что я часто играю в Брюхах или только когда говорю? Мне кажется не стоит переносить личное мнение в общее дело. Личное надо решать лично. На мой взгляд вся эта конституция просто одесский шум по поводу работы. Я даже против голосовать не буду, потому что не хочу в этом участвовать, не уверен, что хочу чтобы меня занесли в какой то реестр игроков или вычеркнули из него. Возможно я ошибаюсь и идея действительно прекрасна, хоть и не нова, и сможет сотворить чудеса демократии в нашем анархическом страйкболе.

Я тоже прозрел.

Коалиции Сихова не существует )))) Сборы львовского страйка в четверг в Картопляной ))) Они были в четверг с 2000 года, До СиХова и Брюх, и буду ПОСЛЕ ))) Цветовую дифференциацию штанов не поддерживаю.

Коалиции может и не существует, но это не меняет анклавности во львовском эйрсофте, впрочем мы тут не об этом. А тек то в картопляной никогда не были, то они интересно как, они не страйк, или они не львовский страйк, или они просто не собираются? Формулировка интересная тем не менее.

2Alpha4
На сколько я понял это прежде всего нацелено на то что бы наконец то выяснить кто есть команда, а так же более организовано выбирать места тренировки, ездить на них и т.д. Ни для кого не секрет что ситуация этом плане, далеко не лучшая.

Бери шире. Я не ставил такой вот именно главной цели. Реестр игроков это скорее инструмент реализации объединния, ну а результатом станет и прояснение сколько и каких команд у нас есть, что не может не обнадёживать.

Ну насколько я понимаю, это не для команд сделано. А для того чтобы внекомандники могли тоже влиять на ситуацию. Если игроки в команды они не обьединяються по ряду причин ( не хватает людей, не структуированны по форме и прочее) но чтобы у них были представители, которые принимали участие в обсуждении вопросов - куда поехать, как игру провести. Ну мне так показалось. И уже потом представители от внекомов и командиры команд находили общее решение.
Ведь благодяря маленьким командам ( до 5 человек) и внекомам, в Брюхах на данный момент играет довольно много людей, а совсем не 30 % как писалось выше, сосредоточена как минимум половина Львовского страйка. Ну и я всегда за то чтобы игры посещать в других местах Львова и делать это часто, но так как хотят не все и прилипли к "Брюхам", то такое собрание представителей уже , я надеюсь, организует бойцов и мы начнём регулярные посещения мероприятий в Сихове и Рясне, где тоже играют команды..

Где то так оно и есть.

[Sniper Pak]

Коалиции Сихова не существует )))) Сборы львовского страйка в четверг в Картопляной ))) Они были в четверг с 2000 года, До СиХова и Брюх, и буду ПОСЛЕ ))) Цветовую дифференциацию штанов не поддерживаю.

Коалиции может и не существует, но это не меняет анклавности во львовском эйрсофте, впрочем мы тут не об этом. А тек то в картопляной никогда не были, то они интересно как, они не страйк, или они не львовский страйк, или они просто не собираются? Формулировка интересная тем не менее.

Еще раз говорю, сборы всегда были в четверг ) Сначала в Меркурии, потом в 14, в Солодкой Плитке, потом еще пару попало под удар )) и теперь в Картопляной. А кто не ходит тот не ходит.

[CUBA]

Добавлю и я свое ИМХО.

Про сборы. С 2000 года. Именно с этого года берет свои истоки традиция собираться ЛЬВОВСКИМ СТРАЙКБОЛОМ каждый четверг. И название "Командник" эта традиция получила от того, что на сборы ходили командами

Про "Конституцию". Конституция у нас одна, без обид, и она не старйбольная. Идея с созданием "союза", "содружества","клуба", "военного клуба" хороша, только в том случае если не делит, а объединяет. В данном случае, разделение которое существует по анклавам в голове некоторых людей, теперь будет существовать физически и будет зафиксировано документально. Все недоразумения которые были между командами и отдельными игроками не решаться, а усугубятся. Ибо начнется, что то в этом духе: " А ты не из нашей песочницы! Или лопатой по е%алу, или сиди тихо!" У нас есть пример такой организации комьюнети в Киеве. Для организации комьюнити хватает выше перечисленного Паком, с головой. Для того, что бы сделать график тренировок, обговорить сценарии для игр и просто обсудить страйкбольные проблемы достаточно просто собраться в четверг на "Комаднике". Все остальное это построение стен и возведение условностей вокруг своей песочницы.
Еще раз повторяю, это мое ИМХО.

[andynagorny]

Добавлю и я свое ИМХО.

Про сборы. С 2000 года. Именно с этого года берет свои истоки традиция собираться ЛЬВОВСКИМ СТРАЙКБОЛОМ каждый четверг. И название "Командник" эта традиция получила от того, что на сборы ходили командами

Про "Конституцию". Конституция у нас одна, без обид, и она не старйбольная. Идея с созданием "союза", "содружества","клуба", "военного клуба" хороша, только в том случае если не делит, а объединяет. В данном случае, разделение которое существует по анклавам в голове некоторых людей, теперь будет существовать физически и будет зафиксировано документально. Все недоразумения которые были между командами и отдельными игроками не решаться, а усугубятся. Ибо начнется, что то в этом духе: " А ты не из нашей песочницы! Или лопатой по е%алу, или сиди тихо!" У нас есть пример такой организации комьюнети в Киеве. Для организации комьюнити хватает выше перечисленного Паком, с головой. Для того, что бы сделать график тренировок, обговорить сценарии для игр и просто обсудить страйкбольные проблемы достаточно просто собраться в четверг на "Комаднике". Все остальное это построение стен и возведение условностей вокруг своей песочницы.
Еще раз повторяю, это мое ИМХО.

Вот тут написано, что идея с созданием объединения хороша, если она объединяет, а не разъединяет. И далее по тексту объясняется что даном случае произойдет не так. Не хочу обижать автора поста, но у меня возникает вопрос, а откуда такая увернность что ситуация с разделением от этого будет усугубляться, если я лично как автор этой идеи уже в нескольких постах сделал упор на то, что Брюховичское комьюнити не закрывало себя ни от кого и закрывать не будет, с конституцией или без? Посколько это ИМХО я не настаиваю что на этот вопрос нужно отвечать. Тем не менее, для меня грустно видеть, что уже не один и не два человека видят эту ситуацию как такую, что призвана усугубить анклавность или кого то куда то не пустить.
Ну и это хорошо когда звучат советы как лучше нам в Брюховичах организоваться, чего достаточно и чего нет. Только я могу утверждать что расклад с собраться на команднике и обсудить - для нас не жизненный, во-первых нас много, во-вторых народ абсолютно разный играет, в-третьих между обсуждением и решением проблем иногда может быть большая пропасть, чем это кажется на первый взгляд. Суть моего предложения была в том, что бы создать механизмы, которые позволят небольшой части игроков, получив общее доверие сообщества, управлять ситуацией в Брюховичах, будь то организация игры, или просто необходимость кому то помочь. Никаких стен я лично не вижу.

[CUBA]

Молодой человек, я и не наделся, что мое ИМХО будет воспринято так как было изложено. Ваш ответ только подчеркивает правильность моего ИМХО.
Я от Вас уже в нескольких постах "слышал": "У нас Брюховичах", "....игроки с брюхов...." , "......разобщит ли ...... сихов и брюховичи..". Вы уже разделили Львовский страйкбол. И дело не в названиях. Просто есть такая мудрость: "Разделяй и властвуй". Не знаю Ваша это идея или Вам кто то нашептал, но ведет это все к одному к четкому разделению Львовского страйкбольного общества на анклавы... И теперь не только в головах отдельных личностей, но и официально. Я уже это говорил. Почему я уверен, что это не объединит, а разделит. Все просто. Посмотрите на дату регистрации своего и моего профайла. Я уже столько на смотрелся на все "объединяющее" движения, "не политические" акции, "не коммерческие" игры, "отсутствие коммерции в старйке", что уж видя обстановку среди львовского старйкбольного комьюнити, могу точно Вам сказать: "Тень Киевского раскола лежит и на Львове".
Про игру друзей. В том понимании как Вы произносите, ее нет и больше не будет. Игра друзей будет если я приглашу 30 человек поименно на приватку. Для меня не является другом человек с тюнингом выше 130м/с+/-5 м/с. (Была бы моя воля все бы остались с 90м/с). Потому, что он хочет меня покалечить, а не играть. Для меня не является другом человек, который бьет себя в грудь пяткой, что у него 130м/с на штурмовой, а на хроне у него выдает 147м/с. Для меня не является другом человек, который в упор стреляет мне в лицо, когда может выстрелить в ноги или вообще не стрелять, а показать, что бы я "сошел с дистанции". Для меня не является другом человек, который сидя со мной в окопе получает механу шаров в каску, поворачивается ко мне и глядя в глаза говорит: "Вот повезло, не попали!".
Почему страйкбол был игрой друзей?
2001г. Стройка около податковой (так где общаги католичкского универа построили). Воскресенье. Обыкновенная тренировка. Мой тогдашний командир подводит меня к человеку в камуфляже, бандане на голове и снайперским ИЖ -61 ( да, снайпера на заре страйка были с 4,5 пневматикой. И знаете, что травм не было.)
Командир: Знакомитесь. Это Пак. Это Куба, мой друг. Куба кандидат в нашу команду. Я за него ручаюсь.
Пак: Ок. Время покажет. Он на твоем поручительстве.

Прошло пол года.
Воскресенье. Та же стройка.
Куба: Пак привет. Это мой друг Гасс. Он кандидат в нашу команду. Я за него ручаюсь.
Пак: Ок. Время покажет. Он на твоем поручительстве.

И тогда это была игра друзей. Думаю комментарии по этому вопросу излишне. И слава богу, что большенсвто людей которых я знаю сейчас в нашем львовском страйке, это люди которых я считаю друзьями. Хотя многие из низ относится к страйкбольной молодежи.

Описанные Вами проблемы "Брюховического страйкбола", прошу заметить это Вы настаиваете на этой формулировке, это проблемы которые не решить организацией, союзом или общественным объедением. Фильтр. Это решение проблемы. А если игроки не могут собраться все вместе и выпить пива, да решить все моменты.... то это не игра друзей.
Все выше сказанное мое ИМХО.

[andynagorny]

По большом счету я согласен с ИМХО Кубы, не буду перечислять по пунктам, только насчет одного хочу сказать, там была фраза "Посмотрите на дату регистрации своего и моего профайла." Действительно, посмотрите, если во Львовском страйкболе есть какой то раскол, то намутил его не я, проблема гораздо старее и воникла не с моим приходом в страйк, и точно не из-за моих утопических идей. Вообще почитав реакцию на эту тему господ которые в брюхах не играют, у меня сложилось впечатление, что хуже эта ситуация уже не станет, давайте будем оптимистами

[Дима]

Куба, оказывается те кто не заседает в "Картопляной хате" - не львовский страйкбол???
ИМХО - в страйкболе - даже львовском - слишком много людей, обычаев, правил, чтобы всем можно было дружить со всеми. И фраза "Страйкбол - игра друзей" - утратила свою актуальность давным-давно, когда страйкбол стал более массовым видом досуга. Как можно быть друзьями тем, кого видишь на большой игре в первый раз, и не знаешь даже их ника?
А разделение львовского страйкбола, на мой взгляд, началось с одной игры пару лет назад:

"Quarantine" 28-29.08
Hokum » Вс июл 18, 2010 8:21 pm

Время: 19:00 - 7:00 (вечерне-ночная)
Игра закрытого типа, список допущенных команд:
US Marine Force Recon
Angry Beavers
Sphinx
45 Commando Royal Marines
Солдат удачі
Irish Legion
Железный Капут
Recon Raccoons
Assault Brigade
Army Ranger Wing
Advanced Warfighters
Лісові Коти
Z.E.R.O.
* команды из других городов - обращайтесь в ЛС

Команды, играющие сегодня в Брюховичах, НИКОГДА не делали закрытых игр "только для своих".

[Sniper Pak]

Насчет большого числа внекомандников на Брюхах. Чтобы не изобретать изобретенный велосипед-немного истории, может пригодится.

На заре страйка, годик 2002-2004, точнее не скажу, с той же целью Павлом был организован суперский проэкт "Солдаты Удачи".

Суть: любой внеком, который не определился с выбором команды, поступал в этот проект бойцом без требований ко внешнему виду и оружию (там были какие то идентификаторы общие, то ли головные уборы и шевроны, что то копеечное). Он находился в СУ до поры выбора своего пути, после чего выходил из проэкта, и присоединялся к конкретной команде либо делал свою. Львовские Бритиши и возможно ИРА (тут врать не буду, не помню точно) возникли именно из проэкта СУ.

Заметь, чем проще схема тем она живее. По большому счету, мне глубоко все равно, будет еще 100500 ассоциаций или нет, мы их мульен пережили, и еще мульен впереди будет, но если суть не "сместить царя брюх" ))) а именно обьеденить внекомов-то рабочее решение я описал.

На сим откланиваюсь из этой темы, Чао.

[CUBA]

Предложенный вариант с внекомами Снайпером Паком, очень действителен. И самое главное он работает. Но дело Ваше. В продолжении дискуссии смысла не вижу.
2 Дима: .

Всем спасибо, все свободны!

[Tanatos]

.....А разделение львовского страйкбола, на мой взгляд, началось с одной игры пару лет назад:

"Quarantine" 28-29.08
Hokum » Вс июл 18, 2010 8:21 pm

Время: 19:00 - 7:00 (вечерне-ночная)
Игра закрытого типа, список допущенных команд:
US Marine Force Recon
Angry Beavers
Sphinx
45 Commando Royal Marines
Солдат удачі
Irish Legion
Железный Капут
Recon Raccoons
Assault Brigade
Army Ranger Wing
Advanced Warfighters
Лісові Коти
Z.E.R.O.
* команды из других городов - обращайтесь в ЛС

Команды, играющие сегодня в Брюховичах, НИКОГДА не делали закрытых игр "только для своих".

эм... а почему не писали в ЛС "* команды из других городов - обращайтесь в ЛС" как-бы касалось и других львовских команд... но это уже оффтоп...

по существу... организовывайте, пробуйте.... "да прибудет с вами сила (с) Звездные войны" ))))

[Орест]

А разделение львовского страйкбола, на мой взгляд, началось с одной игры пару лет назад

А на мій погляд поділ львівського страйку не має нічого спільного до цього списку, так як якщо поглянути уважно, то це не є список "команд які грають на сихові" це список команд які були запрошені на конкретну гру. Деякі команди які не були зазначені в списку спиталися в лічці причину і отримали аргументовані відповіді.

Команды, играющие сегодня в Брюховичах, НИКОГДА не делали закрытых игр "только для своих".

І дарма, за приватками майбутнє страйкболу. Там банальне поняття "страйкбол - гра друзів" дійсно набуває сенсу.

[Hokum]

Куба, оказывается те кто не заседает в "Картопляной хате" - не львовский страйкбол???
ИМХО - в страйкболе - даже львовском - слишком много людей, обычаев, правил, чтобы всем можно было дружить со всеми. И фраза "Страйкбол - игра друзей" - утратила свою актуальность давным-давно, когда страйкбол стал более массовым видом досуга. Как можно быть друзьями тем, кого видишь на большой игре в первый раз, и не знаешь даже их ника?
А разделение львовского страйкбола, на мой взгляд, началось с одной игры пару лет назад:

"Quarantine" 28-29.08
Hokum » Вс июл 18, 2010 8:21 pm
Время: 19:00 - 7:00 (вечерне-ночная)
Игра закрытого типа, список допущенных команд:
US Marine Force Recon
....
Лісові Коти
Z.E.R.O.
* команды из других городов - обращайтесь в ЛС

Команды, играющие сегодня в Брюховичах, НИКОГДА не делали закрытых игр "только для своих".

[saba]

Предлагаю закрыть этот топ! Потому что конструктивный диалог переходит в флейм! С уважением к играющим

[andynagorny]

Ничего закрывать не надо. Эта тема что, кому то мешает? Сейчас пока процес идёт большей частью вне форума, но мне лично будет интересно если кто то еще с каким то конструктивом напишет чего то. Не стоит спешить.