ИРАК-2012

[Валентин]

Начата работа над проектом ИРАК-2012
в этой теме можно выкладывать все свои конструктивные мысли и пожелания.
Пока ориентировочная дата выходные в районе 28 июня...возможно корректировка в связи с Евро 2012.
полигон соответственно тот же

Само собой проект ИРАК не бывает без школы выживания.
Лимит на школу выживания будет оставлен в пределах прошлого года. т.е около 30 человек...
ШВ-2011 была лайт версией ШВ-2010...ШВ-2012 будет Хард версией...имеются ввиду самоходы в город...поездки на своей машине за кока-колой и т.д.
Бассейн на первый день оставим...без него никак

Пожелания и предложения относительно быта, геймплея, школы выживания, дисциплины можно высказывать здесь...
только конструктив...

Планируем ввести больше локаций, немного изменить режим существующих.
Будут разработаны единые правила для проектов ИРАК и АФГАН (крымский)

П.С. Сразу говорю что тема Паша Тур vs NeeSut тут не обсуждается...прошу модераторов присмотреть за этим вопросом.

[Beowulf]

Кстати очень поддерживаю, что основная трабла именно в соотношении иракцы/НАТО. Не говоря уже о мирный/боевик.

Было много претензий, что мирный шарятся по полигону, троллят военных и т.п. Так задайте вопрос почему так происходило? Потому что мирный предоставлены сами себе без каких либо целей и вводных. Что делать мирному? Сходить на работу? Хм, не было таких предложений. Торговать? Спрос не велик. Кол-во участников, не дает возможности содать более менее реальный рынок.Приготовить пожрать, заняться домом. Пару часов на это все. Сидеть на жопе в антураже и при этом вложиться по деньгам? Только не нужно говорить про стоимость "кита" на иракца. Не забывайте, что многие, кто едут за иракцев, собирают и другие киты, которые стоят также много денег. Так что просто нефига не делать 3 суток, не очень заманчиво. Вот и брождение, троллинг, ночные атаки и т.п. и т.д. Ибо делать нефиг.

Может воспользоваться опытом всякого рода сталкеров, где вполне присутствую люди, которые активно участвуют в игре, не используя оружие? При текущим количестве мирных можно придумать достаточно кол-во квестов и создать им занятость.

Идеи Comissar в целом впечатляют.

[Валентин]

Комиссар, спасибо за конструктив...понимание вопроса и идеи на высшем уровне.

[NeeSut]

Видно, что Комиссар интересуется проектом и тем, что было в реальности.
Неплохой ликбез в целом, для тех, кто вообще не знает, что происходило в Ираке.
Но слишком большой отрыв реальностей страйкбола от того, что хотелось бы организовать. (Много моментов - начиная от того, что при том количестве ЧВК, что приезжает, даже журналистам охрану не получается обеспечить и т.д.)

Большинство идей как минимум не ново. Проблема проекта не в том, что мы не знаем что делать и какие миссии должны выполнять. А в том, что абсолютное большинство "иракцев" едет для того, чтобы "напедулить и пабедить" НАТО. Так что насчет осуществления мирных миссий, как предлагалось "привезти генератор, воды, колы, мед. помощь оказать, сортир на базе построить" - это все правильно, но вспоминается пословица: "сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит". НАТО, и хочет выполнять такие миссии, но не будет это делать, если заранее известно, что никакого позитивного результата не будет.

Поэтому главное - это придумать игровой механизм, который бы направлял игроков в нужное русло. И это, имхо, самая главная задача сейчас. И над этим надо думать. + Небоевые квесты для мирных и как их вписать в общий движок.

Из всего что написано в двух постах, кроме ликбеза новыми и интересными являются, имхо два предложения:
1) Проведение выборов - как миссия за НАТО.
2) Возможность мирным вступать в ряды Вооруженных сил Ирака и играть в дальнейшем за сторону НАТО.


Да, и еще одна поправка:

Security measures - охрана ФОба (периметр + блок посты на въездах) как правило в реале, охрана больших баз лежит на ЧВК при организационной (от МС назначается координатор, который присматривает за ЧВК, что бы не забивали на охрану, а то контракт разорвут) и огневой (при сложной оперативной обстановке) поддержке военных. Так что вот она «концепция ЧВК» ))) ИМХО основа рутины по охране должна быть на ЧВК . Военные в свою очередь организовывают «бэк ап», в режиме «стенд бай», на случай прямого нападения… детальней об этом позже…

Это ошибка. ЧВК занимаются охраной важных гражданских объектов (как, например, склад ГСМ, продовольствия). Военные базы охраняются военными. Сколько видео не просмотренно, сколько документов не прочитанно - не встречался с тем, чтобы ФОБы охранялись ЧВК. Может, конечно, и имеется исключение, сделанное в порядке эксперимента или необходимости. Но тогда хотелось бы пруф-линк. Но в любом случае это невыполнимо, поскольку ЧВК-шников, как уже говорилось, на охрану прессы не хватает.

[Comissar]

Большинство идей как минимум не ново. Проблема проекта не в том, что мы не знаем что делать и какие миссии должны выполнять. А в том, что абсолютное большинство "иракцев" едет для того, чтобы "напедулить и пабедить" НАТО. Так что насчет осуществления мирных миссий, как предлагалось "привезти генератор, воды, колы, мед. помощь оказать, сортир на базе построить" - это все правильно, но вспоминается пословица: "сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит". НАТО, и хочет выполнять такие миссии, но не будет это делать, если заранее известно, что никакого позитивного результата не будет.

Наверное я немного не правильно изложил мысль по поводу "мирных", по сути можно сделать эту группировку игротехнической (под полным контролем игротехов). Игротехи
запускают ряд проектов в исполнении "мирных": выборы, саммит, рекрутинг, встреча руководителей и т.д. все что угодно, которые идут одновременно (позволит избежать ситуации - все идет освобождать заложей/брать точку и т.д.) и зависимо/независимо (на усмотрение оргов) друг от друга. В дейстивиях же НАТО и "Непримеримых" полная свободы выбора - на чем сфокусировать усилия и что конкретно предпринять (или вообще ничего не предпринимать). Этакая симуляция жизни общества со стороны "мирных" под контролем организаторов. Если "мирным" подойти к делу с энтузиазмом, то может выйти неплохо...

По результативности миссий/проектов, и конкретных фактов агрессии/ добрых дел - орги могут менять "температуру" отношений "мирные" с НАТО и "мирные" с "непримеримыми". В свою очередь это может влиять на количество призывников в полицию или в ряды боевиков...

Поэтому главное - это придумать игровой механизм, который бы направлял игроков в нужное русло. И это, имхо, самая главная задача сейчас. И над этим надо думать. + Небоевые квесты для мирных и как их вписать в общий движок.

Поностю согласен с тем, что нужны механизмы, которые отобъют желание у боевиков тролить НАТО психическими атаками "стройными рядами" (я не говорю о засадах, диверсиях и т.д.) и при этой избежать искуственных ограничений по типу: "ФОБ не атковать!", "больше 3 не собираться", "укрепления не рыть".

В реале это реализуется в первую очередь подавляющей огневой мощью НАТО (я не про Калаш вс М-ка), я о наличии артилерии и авиации.

Ну скажем если с атаками на ФОБ можно еще как то справиться - настроив грамотных укреплений, которые позволят относительно небольшому контингенту спокойно отбивать атаки, то с группированием боевиков и постройками ними баз намного сложнее.

И еще добавлю, что не стоит забывать, что организациионно и по опыту игроки обеих сторон практически одинаковы, а численное преимущество НАТО нивелируется, количеством одновременных задач, в результате: число игроков в определенном времени и месте может быть больше у боевиков...

Боевики эллементарно могут захаватить какой нибудь блок пост и без проблем перекрыть линию снабжения. При текущих условиях - этот поломает движек 100 процентов.

В связи с эти у меня есть предложения по введению следующих механизмов реализации геймплея:

Артилерийского удара - реализация следующая: при обнаружении укреплений занятых боевиками, старший группы НАТО СВЯЗЫВЕТСЯ (!!!) по радио с Базой (нет радио связи - нет арт удара), получает разрешение/ подтверждение, помечает место удара цветным дымом (обеспечивают орги), а через одну - две минуты с базы запускает в ввоздух ракету - салют (котору будет видно с пару км), все кто в радиусе 50 метров от дыма - убиты, не зависимо от типа укреплений и принадлежности к сторонам.

Указаный механизм - сведет на нет весь смысл постройки постоянной и укрепленной базы для боевиков, т.к. в случае обнаружения она будет уничтожена. Кстати роли всяких разведчиков для НАТО увеличится.

С проблемой "кучкования" боевиков, мне кажеться может помочь в ведение "авиаподдержки", сразу скажу - не кидайте в меня гнилыми помидорами, но лучшей реализации я не вижу (разве что реальная авиациия):

Итак роль авиации, может выполнять квадроцикл с водителем и пулеметчиком, который по условиям игры является НЕУЯЗВИМЫМ (это ключевой момент) и будет выполнять функции которые в реале возложены на самолеты АС - 130. Дабы игра не выглядела как сафари на боевиков, алгоритм
может быть следующим: обязателный запрос на применение, далее "самолет" из за территории игрового полигона, направляется к месту вызова, по прибытию заходит на траекторию по радиусу (ездит только по кругу), при этом не останавливает (точность меньше) и ведет огонь, до расстрелла боеприпасов/окончания топлива (времени) уезжает На все про все 30 минут (выезд/ работа/ возвращение). Количество вылетов на день/период времени может быть ограниченым. Таким образом НАТО смогут бороться с большими группами боевиков, у которых нехватит благоразумия, после стремительной атаки разссыпаться на группы и отступить.

Прошу посмотреть на данное предложение не спозиции аутентичности к реалу, а именно как к механизму для сбалансирования геймплея!

Само собой разумеется, что екипаж "самолета", должен быть экстра адекватным (желательно предоставленный организаторами), т.к. роль такого механизма должна быть очень значительной...

[NeeSut]

И еще добавлю, что не стоит забывать, что организациионно и по опыту игроки обеих сторон практически одинаковы, а численное преимущество НАТО нивелируется, количеством одновременных задач, в результате: число игроков в определенном времени и месте может быть больше у боевиков...
Боевики эллементарно могут захаватить какой нибудь блок пост и без проблем перекрыть линию снабжения. При текущих условиях - этот поломает движек 100 процентов.

Ну вот лично я не вижу проблемы, если боевики захватят какой-нибудь блокпост. И не вижу почему это может поломать геймплей.
Тот факт, что НАТО в открытом бою намного сильнее боевиков, мне кажется, стоит отыгрывать иными игровыми средствами. А именно:
1) Броня у НАТО должна давать значительные бонусы (больше, чем было в прошлой игре). Предлагаю взять вариант правил 3МВ, где попадание в броню или каску - это контузия. С самовосстановлением в течение 1-2 минут. В незащищенные участки - ранение. Раненный должен быть доставлен на ФОБ для лечения. Пока не вылечат - не может играть. Убить можно только подойдя вплотную. Получаем антуражную эвакуацию. Значительно увеличенное движение транспорта, чего хотят иракцы, низкие потери убитыми и высокие - раненными у НАТО, что также соответствует реальности... всем будет хорошо.
2) Тяжелое оружие у НАТО есть по умолчанию в том количестве, которое привезут. Боевикам для получения тяжелого оружия необходимо выполнять миссии по покупке / проводке караванов / вскрытию схронов.
3) Запрет на использованию Иракцами пулеметов (поскольку кроме ПК мало что встречается, а ни одного ПК у них нет).
4) Баланс. Имхо - оптимален следующий баланс НАТО : Мирные : Боевики - 4 : 1 : 1. Да, мирных (реально мирных) конечно, хотелось бы больше. Но если подходить реалистично - понятно, что больше, чем боевиков их вряд ли будет.

Артилерийского удара - реализация следующая: при обнаружении укреплений занятых боевиками, старший группы НАТО СВЯЗЫВЕТСЯ (!!!) по радио с Базой (нет радио связи - нет арт удара), получает разрешение/ подтверждение, помечает место удара цветным дымом (обеспечивают орги), а через одну - две минуты с базы запускает в ввоздух ракету - салют (котору будет видно с пару км), все кто в радиусе 50 метров от дыма - убиты, не зависимо от типа укреплений и принадлежности к сторонам.

В принципе, нормальная концепция. Только вопрос, как туда доставить дым. Если уж дым доставляем, то можно и пару пирозарядов для антуража заложить.

С проблемой "кучкования" боевиков, мне кажеться может помочь в ведение "авиаподдержки", сразу скажу - не кидайте в меня гнилыми помидорами, но лучшей реализации я не вижу (разве что реальная авиациия):

Поздно, мой помидор уже на боевом курсе...
Опять же не вижу проблемы в кучковании боевиков. Если соблюсти все те пункты, что я описал выше, то постоянное кучкование потеряет смысл. И будет происходить лишь изредка. Что, в общем-то, нормально.

[Comissar]

Это ошибка. ЧВК занимаются охраной важных гражданских объектов (как, например, склад ГСМ, продовольствия). Военные базы охраняются военными. Сколько видео не просмотренно, сколько документов не прочитанно - не встречался с тем, чтобы ФОБы охранялись ЧВК. Может, конечно, и имеется исключение, сделанное в порядке эксперимента или необходимости. Но тогда хотелось бы пруф-линк.

Я бы не был бы так категоричен...http://www.usatoday.com/news/washing...an-bases_N.htm Ключевая фраза из текста "The military relies on hired guards at bases in Iraq so troops are available for combat duties."Когда мы говорим о ЧВК, то у всех перед глазами стоит образ этакого бородатого дядьки, как минимум бывшего морпеха с зарплатой от 500 у.е. в день. Хотя основная масса ЧВК состоит из "операторов", которые набраны из стран 3-го мира ("As of February, there were more than 9,200 contract security personnel in Iraq and more than 7,000 of those were not Americans or Iraqis, according to the Defense Department.") и выполняют функции обыкновенных охранников или вооруженных експидиторов. "Бородатые дядьки", выполняют задачи соответсвенно своей квалификации: телохранители, сопровождение особых грузов, охрана особо важных объектов, инструкторская работа и т.д. Всем платить по косарю долларов в день - никто не будет... Опять же нет такого, что или толкьо военные или только ЧВК охраняют базу, точнее если мы говорим о передовом форпосте расчитаном на роту где нидуь у черта на рогах, то таки да - военые сами там себя охраняют, но на таких "базах", а скорее просто усиленных блокпостах, военные находяться по графику: неделя/месяц. После чего возвращаються на ФОБ, где есть все условия для отдыха: столовки, прачечные, бассейны и т.д. помимо всего еще и склады ГСМ, продуктов т.п. - все необходимое для жизнедеятельности ФОБ. А это все обслуживается гражанским персоналом и охраняется ЧВК. ЧВК как правило стоят на воротах: проверяют доки, грузы, технику на въезде и т.д.и патрулирую периметр. Военные могут усиливать ЧВК по ситуации. Ну и обязательно наличие дежурного подразделения. Следует добавить, что охрана ФОБ начинается с патрулей и обеспечени безопасноти в секторе. Сам факт того, что кто то дойдет до базы и не будет нейтрализован уже сам по себе ЧП...

[NeeSut]

точнее если мы говорим о передовом форпосте расчитаном на роту где нидуь у черта на рогах, то таки да - военые сами там себя охраняют, но на таких "базах", а скорее просто усиленных блокпостах, военные находяться по графику: неделя/месяц.

Ну, в принципе, у нас именно такая ситуация. Это во-первых.
Во-вторых, линк датирован 2009 годом. Игра условно по периоду 2006-2008. Есть ли подобные пруфы на этот период?
А, в целом, за информацию спасибо. Чего не знал, того не знал.

Следует добавить, что охрана ФОБ начинается с патрулей и обеспечени безопасноти в секторе. Сам факт того, что кто то дойдет до базы и не будет нейтрализован уже сам по себе ЧП...

Как-бы снова, ФОБ ФОБу рознь. Есть видеокадры британского ФОБа из Афганистана, где мирные сидят примерно в сотне метров от периметра.

Из всего этого, мне кажется, можно заключить, что, в принципе, можно ограниченно нанимать местное население для охраны периметра ФОБ. Как еще один вариант решения вопроса что же делать мирным жителям. К примеру: при наличии достаточного финансирования (интенсивность которого определяется успехами контингента) мирных можно на 1 жизнь или на время нанимать для охраны периметра. Естественно, сидеть они будут не внутри базы, а шастать по внешнему периметру.

[Comissar]

Есть ли подобные пруфы на этот период?

Там же в тексте все написано: " Triple Canopy of Herndon, Virginia, holds the $35 million security contract at Base Delta. Sabre International Security, based in Baghdad, has a $42 million contract to provide security at Base Hammer. Under the terms of both contracts, awarded in September 2007, the companies are required to provide all labor, weapons and other equipment that the guards need."

ИМХО в игре доверять местным охрану ФОБ все таки нельзя, с другой стороны лучше их (после набора, обучения, выпуска) использовать на блок постах совместно с солдатами (только на передовых позициях), а также отправлять в первых рядах в атаки на боевиков....

[TRIAX]

Там же в тексте все написано:

ИМХО в игре доверять местным охрану ФОБ все таки нельзя, с другой стороны лучше их (после набора, обучения, выпуска) использовать на блок постах совместно с солдатами (только на передовых позициях), а также отправлять в первых рядах в атаки на боевиков....

Местным ни кто доверять охрану FOBa не станет.
Потому как продажные ....

На ЧВК тоже не сильно положиться можно.
Отсутствие тяжёлого вооружения. малочисленность состава, недостаток подготовки ...
ссылка на ваш пруфф - "...U.S. officers at Base Hammer said they did not feel secure due to the inadequate qualifications and training of the guards, according to information the commission has sent to military authorities, members of Congress and the State Department. The officers at Hammer required the Sabre guards to take a 40-hour course on security operations before they could begin working."

Так что будем традиционны.
Охрана FOBa - исключительно военные.
Охрана других объектов - возможно ЧВК.

[Кабан [Альфа]]

Парни, родились ли у вас какие новые идеи за два месяца холодных вечеров?) а то темка как то умерла а до мироприятия всего то 4 месяца осталось !

[COPAX]

Кабан - верно подмечено. всем школьникам всё понравилось. И многие едут опять.

[KIG]

Послушав доводые и разговоры в личных беседах за Иракскую сторону, чувствуется что организаторы очень очень мало уделили им внимания. и отнеслись больше как к антуражной состовляющей проекта. Ни подготовленной базы, ни задач. Думаю стоит поработать в этом направлении что бы игра была интересна не только школьникам.

[Osama]

... Ни подготовленной базы, ни задач....

А что подразумевается под "подготовленной базой" для иракской стороны? Этот вопрос обсуждался уже не раз. Сторона Ирака многогранна. Тут и местные жители (образно говоря мирные), тут и боевики... О какой базе ведется речь? Тренировочный лагерь хаджей? Поселение мирных?

[KIG]

именно поселение мирхны нормально сделанное как минимум. поставь себя на место игрокой той стороны
- приехали вот пустыня вот тут можете распологаться. Все. а мы пошли к себе.
-а что делать?
-не знаю придумайте.

просто чувствуется что стороне НАТО уделено 90% всего внимания оргов. Иракцы как придаток к ним.
По этому так и получается, что пулемет у них оказался супер непобедимый, что играли они не так как хотелось.

до игры качественно не было продумано вся сторона ИРАК.

[TRIAX]

-не знаю придумайте..

Предлагайте !

Согласен, что для стороны Нато в плане размещения сделано было очень много.
По другому и невозможно.
Доводы - самая многочисленная сторона.
ФОБ как минимум должен соответствовать тому что есть в реале.
т.е Наличие отхожих мест, пункт приёма воды. палаточный лагерь, электроснабжение. фортификация, плац для построений.
визуальная состовляющая это много. и обьёмно в плане работ.

Стороне Ирака отвелось меньше внимания. По просьбе властей Ирака - их возможность и задача сделать и обустроить свой быт.
Мы же со своей стороны выделили всё запрашиваемое необходимое.

Из всех повествований стало ясно.
Нет смысла возлагать организационные функции на играющую сторону.
Ими необходимо руководить.
Но один немаловажный нюанс - строить антуражное село достаточно дорого..
Можно построить и село с инфраструктурой.
В этом случае льгот по взносам у стороны Ирак не станет.
Если помните взнос Иракской стороны в 2 раза меньше Натовской.для привлечения как можно большего числа участников местного населения Ирака.

[NeeSut]

Я думаю, если к школе выживания присоединится человек до 10 энтузиастов-иракцев, то общими усилиями можно посторить антуражное село на 3-5 зданий, как на Афгане в 2010 были.
Гипсокартон (или ДСП) + штукатурка + краска. Я думаю, организаторы смогут обеспечить этим материалом.
После игры можно разобрать и использовать на следующий раз.

[Roston]

на школу можно будет присоединится на неделю - две? на три меня не отпустять

[Валентин]

я вот окрошку не люблю но место на кухне никому кроме Копакса не доверю...Две ШВ подряд вкусно, сытно и все согласно сан.нормам
В таких условиях это не плохая рекомендация

[TRIAX]

Расписанные должности на проект Школа Выживания ™
Шеф повар - Copax
Гл.инженер - Lex
Заведующий хозяйственной частью - Ящик.
Нач. транспортного отдела - Валентин.
Отдел снабжения - Евгений.
Нач. фин.хоз части - Triax
Нач. отдела коррупции - Касатка
Нач. отдела шняжек - Master.
Нач. склада консервации -.an-ky
нач. отдела общественных сязей- Кабан.
------------------------------------------------
указанным личностям подтвердить участие согласно штатного расписания.

вакантные должности будут расписаны позже.