Авиация в страйке

[Africa]

Как понятно из темы обрисовался вопрос - нужно ли на страйкбольных играх задействовать радиоуправляемые модели самолетов-вертолетов-и пр. ...
Пару лет назад на игре на Федюхиных высотах впервые столкнулся с игроком за русскую коалицию притаранившего РУ (радио-управляемую) модель самолета типа "летающее крыло" на игру...
На мой тупой вопрос "а как оно летает" (при том что подготовка по данному "question" у меня была практически академической (журналы "Юный Техник", "Техника Молодежи" и "Моделист Конструктор" наше всё)) человек поверг меня в шок - ЭТО летает на электромоторе с батарейками.... При этом он планировал засунуть в авиамодель обычный мобильник с камерой для фотографирования позиций америкосов.

Жизнь шла своим чередом и благодаря её развитию мне пришлось столкнуться с РУ авимоделями... Я был приятно удивлён тем как на сегодняшний день обстоят дела в данной области...
Полёт РУ авиамодели до нескольких км, время в полёте от десятков минут до получаса (при фанатизме и более)... Грузоподъёмность - от нескольких сот грамм до ... ( в зависимости от запросов)...
И всё это на электрике - полимеры как тяговая сила сделали revolution в данном виде радиоуправляемых полётов.

Вот и спрашивается - а оно нам нужно?!

А ведь если представить:
аэромониторинг местности в реальном времени (!),
доставка грузов (в среднем 0,5-1 кг),
фаер-бомбо шоу...
и др. интересные моменты.
Самое замечательное, что на сегодняшний день есть возможность рулить авиамоделями в реал-тайме - т.е. камера установленная на модель проецирует изображение на экран пилота... с синхронной записью всего происходящего на комп.
P.S.
прошу извинить меня за мой "французский" (шрифт и пр., но новый форум для меня это полная Ж... пока не освоился есчо!)

Вот например запись полётов, которые совершаются каждые выходные под Симферополем (осень 2011):

А вот что можно сотворить по бюджетному варианту:
размах крыла данных аппаратов то ли 1,5 то ли 2 м (!) ...

Заключительные кадры из предыдущего видео напомнили заключительные кадры легендарного фильма "В зоне особого внимания":

[Валентин]

Мы лично эту тему муссировали перед Ираком 2011. Но тогда видимо или консультант хотел заработать или мы неправильно поставили задачу. В общем насчитали нам миллион денег за такую штуку. Сейчас насколько я понимаю технологии немного ушли вперед и на таких играх как Ирак или Афган такая штука была бы отличным бонусом.
Как обычно все зависит от того что и сколько денег стоит т.е. за свои деньги оно должно давать эффект. Короче на Ираке нам такая штука нужна точно

[Ernesto]

фаер-бомбо шоу...
ага и атака с бреющего полета....

[Nikitich]

Я давно занимаюсь авиамоделизмом и в том числе полетами по камере, в "страйк", точнее на этот форум, пришел с целью выбора варианта привода для установки на свой летательный аппарат (ЛА) дабы разнообразить уже порядком надоевшее "созерцание" красот с высоты полета "реальным" воздушным боем в полный контакт с преследованием цели, поражением наземных целей. Но если быть честным - то с выбором я не определился. Если гнаться за мощью "выхлопа" а она в таких целях нужна (сразу после вылета шара со ствола он встречается с набегающим потоком воздуха, равным скорости движения ЛА) что сразу замедлит его скорость полета - то гир в сборе с хоп-апом и стволиком будет весить в районе 700 грамм + вес шаров, и ещё нужно решить вопрос подачи шаров в камеру хопа, решить вопрос по компоновке всего этого механизма в ЛА потому, что место, точнее высота тоже ограничена а с гира нагло торчит мотор, и при размахе моего самолета метр и 80 см такой механизм таскать самолю уже напряжно. Можно попробовать смонтировать туда пистолет АЕГ, это по весу и размерам гораздо приемлемее в целях эксперемента, но таким я еще не обзавелся.
Использование ЛА как разведчика я тоже не считаю целесообразным.
1 - полет будет проходить на высоте приблизительно 50м, тоисть на высоте максимально высокого препятствия и в условиях прямой видимости на самолет, иначе не будет ни управления ни картинки с ЛА а с такой высоты очень сложно увидеть замаскированного и неподвижного человека при разрешении видеопотока в 640х480 + в момент рассматривания обстановки еще и нужно управлять ЛА, осмотру местности еще будут мешать показания телеметрии, без неё полететь и вернуться на место старта нереально в незнакомой местности, потому что самая знакомая местность после взлета становится не очень знакомой с высоты.
2 - можно использовать или фотоаппарат или АшДи экшен видеокамеру но тогда теряется оперативность получения и обработки информации, тоисть её можно будет только просмотреть при возвращении ЛА на базу, а еще нужно обеспечить место для взлета и посадки около 100 метров "чистого" пространства, тоисть быть постоянно "на ладони".
3 - дальность такого полета составит около 1-го км без наличия "дальнобойного" мощного модуля управления, а стоимость такой приблуды очень "хорошая".
4 - сохранность аппарата, стоимость такого ЛА с описанными выше возможностями полета и параметрами составит около 4-5т.г. а "противник" при обнаружении онного постарается его "завалить", и недай бог хоть один шар попадет в жизненно важную электронику!!!
5 - можно использовать квадрокоптер и любой другой мультикоптер, для таких целей он подходит гораздо больше, полет на малых высотах почти с нулевой скоростью, зависание на месте, вращение вокруг своей оси, что дает возможность рассмотреть интересующее место детально но тут сразу стает вопрос уязвимости, да и стоимость такого ЛА на несколько порядков выше.





что останется в таком случае от ЛА


квадрокоптер


ну и просто вид "с кабины" пилота

может есть у кого-нибудь дельные мысли и предложения?

[Franz.MSK]

Одно время я немного увлекался модельками.
Вкратце - стоит оно гораздо дешевле, чем миллион.
Можно сделать весьма похожим на Раптор, кстати.

[Nikitich]

фаер-бомбо шоу...
ага и атака с бреющего полета....

можно и так!

[Africa]

Присоединяюсь к Franz.MSK - стоимость самого планера (того что летает) на сегодня довольно-таки бюджетная, стоимость аппы (того что управляет) также не повергает в шок, несколько тысяч гривен на выходе - так у нас и привода сейчас в среднем пару штук стоят...

С Nikitich не совсем соглашусь - разрешение используемых видеокамер на представленном в топике первом видео даёт норм представление о возможности наблюдения, "взлетка" 100 м и взлет на видео №2 в топике это как говорят в Одессе "две большие разницы"....

В общем, предлагаю не обсуждать в деталях все технические нюансы подобных БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) - для этого есть совершенно другие замечательные тематические форумы.

А предлагаю "в общем и целом, ну вы понимаете" (М.С. Горбачев) обменяться мнениями по нужности/возможности/вариантам привлечения в наши игры подобных девайсов...

[Nikitich]

С Nikitich не совсем соглашусь - разрешение используемых видеокамер на представленном в топике первом видео даёт норм представление о возможности наблюдения, "взлетка" 100 м и взлет на видео №2 в топике это как говорят в Одессе "две большие разницы"....

в предоставленном Вами видео разница только в том, что это видео с камеры, которая стояла на ЛА и это видео доступно только после УСПЕШНОГО приземления, видео предоставленное мной это именно то, что видит оператор, управляющий самолетом, передать видео в АшДи качестве на расстояние свыше 100м еще не удалось при наличии легкой и бюджетной доступной нам аппаратуры.

а по поводу бюджетной аппаратуры - стоимость действительно не высока но и дальность тоже 100-150м - дешевая рыбка - не вкусная юшка

а РАВЕНА, китайскую копию тоже можно свободно приобрести, он есть в продаже, также как и копии других безпилотников

а на счет бюджета такого проэкта Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаетесь!!!

[Africa]

вот видео краша (крушения) РУ авиамодели (оторвало в полете крылья - слабое крепление было): к продолжению фаер-бомбо шоу (особо интересно см на 1:00, 1:15, 3:15, 3:25 (время указано в минутах)): а вот например, что нам по антуражу подходит для игр:прототипы - воплощение - после аварии: останки в гараже - грядет ремонт

[Africa]

в предоставленном Вами видео разница только в том, что это видео с камеры, которая стояла на ЛА и это видео доступно только после УСПЕШНОГО приземления

на первых порах думается и этого будет достаточно - кроме того получается возможность отыгрыша для нас страйкболистов целой операции по запуску-обслуживанию БПЛА в условиях игры: наличие транспорта доставки, группы управления, группы охранения и пр.
получается масса вариантов отыгрышей ряда миссий...

видео предоставленное мной это именно то, что видит оператор, управляющий самолетом

никто не спорит, поэтому и предлагаю не углубляться в ТТХ данных аппаратур на страйкбольном форуме, а то многим это не совсем скажем так интересно наверное...

а на счет бюджета такого проэкта Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаетесь!!!

может быть, может быть - но все равно постараюсь попытаться сотворить FPV для души, а возможно и игр...

[Tamancev]

Интересный вопрос - как с ними бороться?
Кто согласиться, чтобы по его БПЛА лупили?

[Nikitich]

Здесь http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...PV_Models.html и http://www.bevrc.com/airplane_c10.html (не сочтите за рекламу, где я и где Китай) можно выбрать модэли а также комплектующие к ним, на цену просто не обращайте внимания , она не столь важна, могу написать список что нужно, ля того чтоб полетел самолет.

А такая http://www.aerosimrc.com/j/ прога понадобится для подготовки оператора БПЛА.

[Africa]

Мы лично эту тему муссировали перед Ираком 2011. Но тогда видимо или консультант хотел заработать или мы неправильно поставили задачу. В общем насчитали нам миллион денег за такую штуку. Сейчас насколько я понимаю технологии немного ушли вперед и на таких играх как Ирак или Афган такая штука была бы отличным бонусом.Как обычно все зависит от того что и сколько денег стоит т.е. за свои деньги оно должно давать эффект. Короче на Ираке нам такая штука нужна точно

Итак, рассмотрим самый простой вариант - всё покупное.http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._FPV_ARF_.html
сам планер - материал корпуса - композит (пластик)размах крыла - 2500 мм длина - 1080 мм полётный вес - ~ 3,5 кг
+:- размеры: при таких габаритах получаем по максимуму функциональность, антуражность;- готовый к использованию корпус планера;- материал корпуса: такие корпуса используются в авиамодельных контактных воздушных боях - ударостойкость сумасшедшая, что особенно важно - по предварительным оценкам корпус является "пулестойким" для страйкбольных шаров.
-:- материал корпуса: несмотря на большую ударостойкость ремонтопригодность данного варианта очень трудоемка;- стоимость корпуса;- при необходимости замены - долго ждать поставку из Китая (мин 4 недели), кроме того есть нарекания клиентов по комплектации данной модели при получении поставки.

Итак стоимость по кругу:сам планер - 100 USDдалее - 36,20(регуль) + 37,17(х2 АКБ) + 4,5(х6 серв) + 26,28(двиг) + 270,56(телеметрия) = 434,38 USD

итого: 534,38 USD за суперантуражный БПЛА с "пулестойким" - ВВ шаростойким корпусом.приёмник с аппаратурой управления пока не берем в расчет, т.к. это в наличии присутствует...

Теперь что можно предложить навскидку по бюджетному варианту:
планер самостоятельной постройки при тех же размерах полётный вес - ~ 1,5-2 кг т.е. легче в 1,5-2 раза...

+:- размеры: при таких габаритах получаем по максимуму функциональность, антуражность;- доступность и дешевизна материалов для изготовления;- отличная ремонтопригодность в полевых условиях;- возможность иметь сразу несколько комплектов планера для быстрого ремонта/замены в условиях игр.
-:- относительная невысокая ударостойкость корпуса.

Стоимость бюджетного варианта:планер - 25-30 USDдалее - 36,20(регуль) + 37,17(х2 АКБ) + 4,5(х6 серв) + 26,28(двиг) = 163,82 USD

итого: 193,82 USD за бюджетно-антуражный БПЛА (отсутствует система телеметрии, корпус является уязвимым для ВВ шаров на ближних дистанциях от 50 м)...

Отсутствие телеметрии при наличии определенных условий не есть критичным фактором.
САМЫМ существенным на мой взгляд является то обстоятельство, что просто купить/заказать изготовление БПЛА недостаточно - НЕОБХОДИМ навык управления данным устройством. Очень много примеров когда купленная за дорого модель убивалась в хлам при первом же полёте (статистика аварий при первых полётах удручающая при условии неопытности пилота), т.о. наличие данного девайса подразумевает и достаточно опытного оператора или операторов, которые в состоянии успешно управлять БПЛА и выполнять определенный круг задач.

[Nikitich]

посчитано приблизительно правильно но не учтено самое основное - камера, видеопередатчик и удлинительные провода и форнитура, доставка с китая и это только для ЛА, на земле необходим видеоприемник, телевизор или видеоочки для пилота и чем вме это запитать.
Что касается обучения - то существует огромное множество симуляторов полета, к ним ко всем есть "таблетки от жадности", включая тот, на который я дал ывше ссылку, именно для обучения полету на БПЛА.

[Africa]

посчитано приблизительно правильно но не учтено самое основное - камера, видеопередатчик и удлинительные провода и форнитура, доставка с китая и это только для ЛА, на земле необходим видеоприемник, телевизор или видеоочки для пилота и чем вме это запитать.
Что касается обучения - то существует огромное множество симуляторов полета, к ним ко всем есть "таблетки от жадности", включая тот, на который я дал ывше ссылку, именно для обучения полету на БПЛА.

стоимость камеры и всего полагающегося к ней действительно не учтена - речь пока только по планеру шла...

вот новостные подборки по БПЛА в Российской армии:

На Балтийский флот поступили новые беспилотные разведывательные комплексы "Груша", созданные в одном из подразделений концерна "Ижмаш" для спецназа ГРУ. С их помощью разведка флота планирует осматривать берег противника перед высадкой на него десанта. Разработчики утверждают, что российская система дешевле зарубежных аналогов. Однако, по данным Генштаба, беспилотник не приспособлен для долговременного использования, тем более в условиях войскового боя.Как рассказал газете "Известия" представитель ведомства, "Груша" передает только картинку, причем без привязки к местности. А целый комплекс информации - тип цели, расстояние между объектами - ей недоступен.
Изначально "Грушу" разрабатывали для визуального обнаружения лагерей боевиков в Чечне. Причем аппараты планировалось использовать в одноразовом режиме, поэтому они не рассчитаны на серьезные эксплуатационные нагрузки. Однако когда в рамках перехода на цифровые системы связи и управления беспилотники понадобились армии и флоту, решили взять этот отработанный комплекс.Сейчас несколько десятков "Груш" используют подразделения ГРУ и ВДВ. На Балтийский флот привезли два комплекта, а скоро поставят еще несколько комплектов. Со временем таким беспилотником планируется оснастить каждый батальон Российской армии.Покупать "Грушу" лучше, чем готовые зарубежные системы, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. Стоимость одного комплекса составляет около 2,5 млн рублей. При всех его недостатках купить за такие деньги полностью работающую систему (на Западе) невозможно."Груша" - это комплекс из восьми "самолетиков" и двух ноутбуков с системой управления (софт на базе Windows XP). Каждый аппарат оснащен двумя цифровыми камерами, которые способны снимать изображение в визуальном диапазоне. Изображение с камер может передаваться по защищенным каналам связи в режиме реального времени на компьютер, а может записываться на флеш-карту. Разрешение матрицы и увеличительные свойства оптики аппаратов не разглашаются.Сами "самолетики" снабжены электрическим двухлопастным двигателем и могут находиться в воздухе 75 минут. За это время аппарат может преодолеть 10 км на высоте от 500 до 1000 м и вернуться обратно. "Груша" запускается с рук и летит в режиме автопилота по обозначенным на цифровой карте точкам.Большинство комплектующих, из которых собирают "Грушу", - импортные. Ноутбуки, на которых стоит система управления, целиком закупаются у Panasonic. Из российского там только программное обеспечение, корпус, двигатель и передатчик, хотя и в передатчике используются импортные детали.

http://www.itar-tass.com/c96/297077.html

в ВС РФ на батальонном уровне используют комплекс БПЛА "Груша":


вот комплекс "Груша" в 22 бригаде СПНЗ:
http://twower.livejournal.com/576932.html

История применения БПЛА в российской и не только армии:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0085_drone.htm

теория и практика применения БПЛА:
http://www.avia.ru/author/10.shtml

[Nikitich]

Если не секрет - зачем Вы это все цитируете? Лично для меня ничего нового Вы не сказали. Я вообще не понимаю к чему весь этот разговор про антураж? Вы просто для антуража готовы потратить 400 тугриков? Тогда какой смысл в БПЛА? А такую ТТХ "ГРУШИ" я просто не верю при таких размерах. Лично в моем пользовании есть 5 ЛА для полетов по камере, один грузовичек, на который я планирую установить аирсофт, второй для полетов далеко, так км 30 с размахом 2.60, и несколько для динамичных полетов недалеко, один из них типа "ГРУШИ", оснащен не самыми последними комплектующими но и далеко не отстойными и при немнго большем размере он может находится в воздухе около 30ти минут, зато дальнорейсовый может находится в воздухе около 2х часов, оснащен по "последнему" слову техники, имеет стабилизацию, бортовой компьютер с автопилотом который контролирует полностью все показатели, включая скорость воздушную, по джипиэсу, высоту, расход акков, обороты движка и многое другое включая температуру за бортом и положение на планете и при любой минимальной проблеме перебирает управление на себя и возвращает ЛА на точку старта и ходит по кругу на заданной высоте. Есть и таблица рекордов СНГ нашего сообщества https://docs.google.com/spreadsheet/...Wc&hl=en#gid=0 , но это только если совсем интересно.

[Africa]

Если не секрет - зачем Вы это все цитируете? Лично для меня ничего нового Вы не сказали. Я вообще не понимаю к чему весь этот разговор про антураж? Вы просто для антуража готовы потратить 400 тугриков? Тогда какой смысл в БПЛА? А такую ТТХ "ГРУШИ" я просто не верю при таких размерах. Лично в моем пользовании есть 5 ЛА для полетов по камере, один грузовичек, на который я планирую установить аирсофт, второй для полетов далеко, так км 30 с размахом 2.60, и несколько для динамичных полетов недалеко, один из них типа "ГРУШИ", оснащен не самыми последними комплектующими но и далеко не отстойными и при немнго большем размере он может находится в воздухе около 30ти минут, зато дальнорейсовый может находится в воздухе около 2х часов, оснащен по "последнему" слову техники, имеет стабилизацию, бортовой компьютер с автопилотом который контролирует полностью все показатели, включая скорость воздушную, по джипиэсу, высоту, расход акков, обороты движка и многое другое включая температуру за бортом и положение на планете и при любой минимальной проблеме перебирает управление на себя и возвращает ЛА на точку старта и ходит по кругу на заданной высоте. Есть и таблица рекордов СНГ нашего сообщества https://docs.google.com/spreadsheet/...Wc&hl=en#gid=0 , но это только если совсем интересно.

Сергей, всё это как я сказал по телефону для расширения кругозора страйкболистов. А вот про дальнобойный вариант твоей авиамодели крайне интересно - ничего выдумывать/покупать не нужно: тебя с самолетом на игру арендовать и усё ...

Так что, если будет всем интересно - то можно будет и договориться.

P.S. посмотрел ссылку по рекордам - НИЧЕГО себе авиамодельки! ВПЕЧАТЛЯЕТ и понятно сразу что далеко не бюджетные самолеты летают... вообщем FPV енто круто!

[Comandante ZLO]

Интересный вопрос - как с ними бороться?
Кто согласиться, чтобы по его БПЛА лупили?

Выбирай.Пулемет с тюном 190.Рпг с мощной питардой и осколочным эффектом. Дешевым РУ истребителем на таран. Постоновкой фона радиопомех. Длинной палкой. Сачком.

Если отаковать со слепой зоны то владелец не узнает что случилось. Крушение типа.

Предлагаю тренинги устраивать на городской свалке там много чаек похожих на беспилотники. незнаю как они на радиопомехи реагируют?

[Валентин]

зло есть зло и никак со злом бороться не получиться )))))))))
А как бороться с БРДМом СнайрперБрата? А как бороться с ГАЗ-66 в котором водитель просто не видит и не слышит попадания в кунг сзади???
Думаю Ростик сразу предложит много вариантов...
Эта штука на играх нужна в основном для антуража...
Кроме того во всех видео понятно что самолет запускали специально чтоб в него пострелять...при прохождении на скорости на высоте 50 м и обнаружении заранее группы противника набор высоты решит большинство проблем...Попасть при стрельбе вверх на 100м по движущейся с немалой скоростью мишени очень проблематично...Не забывайте что охотники на охоте в уток стреляют с расстояние 50-60 м, дробью (что лучше чем очередь) и то не всегда попадают.
не так страшен черт как его малюют... Вова нам определенно теперь есть что обсудить...Я на своих играх хотел бы применять БПЛА. До конца июня время есть можно и купить и собрать и потренироваться

[Africa]

На видео где представлен расстрел РУ авиамоделей показано специальная ситуация, когда для определенного круга желающих выстраивающихся как в тире идёт запуск самолетика - это чисто коммерческая пострелюха...Хоть каждые выходные можем такое проделывать при наличии желающих пострелять. Цена вопроса - в вашем распоряжении хоть маленький, хоть не маленький самолетик.

Кстати, Валентин, на Ирак можно после игры такую фишку в виде бонуса предложить желающим.


А для российской коалиции есть супер секретный вариант применения БПЛА со страйкбольным приводом и ручными гранатами: