ПРАВИЛА

[evil_sysadmin]

И в этой АЛЬТЕРНАТИВНОЙ реальности войны в Ираке у нас есть много чего, скажем так, оригинального.

Вот в том и вопрос, как много у нас оригинального? Скажу честно, я не могу уловить соотношение реальности и альтернативности. Я понимаю, что организаторы очень сильно загружены, и им некогда отвечать на вопросы каждого игрока, отвеченные ранее, по сему у меня просьба к бывалым участникам проекта чётко и ясно, с минимумом двусмысленностей, пояснить что у нас происходит. Как я уже писал — лучше все вопросы прояснить до начала мероприятия, это значительно улучшит само мероприятие. Пока что чёткой картины, на основании слов других игроков, я составить не могу, и уверен что есть множество других участников с той же проблемой, которые просто стесняются задавать вопросы и влезать в обсуждения.

evil_sysadmin , своими высказываниями Вы сильно усложняете задачу собственному командованию по наведению каких-либо контактов с местным населением.
Не дразните крокодила.

По имеющимся разведданным (Ваши личные высказывания), основной вид контакта, запланированный Вами, с контингентами Британии и США — огневой:

А с американцами и британцами никаких переговоров и перемирий.
После расстрела старейшин, пришедших на переговоры, у ворот ФОБ-а - никаких "консенсусов", ибо джихад и полная нетерпимость.
Мы, конечно, можем прикидываться "мирными", пока они спиной не повернутся...

Со всеми вытекающими с моей стороны. Чётких опровержений пока что не наблюдал.

P.S. Мне кажется, или мы несколько не в той теме спорим?

[Gekata]

Разрешите представится: я ПЕРВОИСТОЧНИК!
Представляюсь полнее - майор запаса Егоров Игорь Валерьянович, военный переводчик персидского и английского языков

Простите меня, ради Бога, ничего личного. Но Вы не ПЕРВОИСТОЧНИК. Вы переводчик, который служил и видел определенный "сектор". И при всем моем уважении к Вам, как точно такой же офицер запаса (мы с Вами даже в одном звании), могу вновь просить Вас привести ПИСЬМЕННЫЙ общедоступный для других участников проекта, источник. Иначе Все Ваши воспоминания - не более, чем субъективное видение процесса. Что же до селений с ювелирами, так никаких разночтений. Да, у них есть ХОЗЯИН, но он не держит в черном теле и голоде своих умельцев. Они очень хорошо живут и пастухов среди них действительно нет. Это ремесло передается по наследству, мальчик садится подрукчным к отцу в возрасте 7 лет, постигает ремесло. В частности это ювелиры маленького городка Сук-эш-Шуюх. Он находится на границе пустыне Эш-Шамия, по нашим меркам городом его трудно назвать, основная масса- более 60 % - золотошвеи, ювелиры, огранщики...Продукцию продают в портовом городе Басра.

А вообще, это препирательство ДО мероприятия мало стоит, видимо у нас РАЗЛИЧНЫЕ представления о одежде, быте, самом смысле существования у арабов. Так что КАК РЕШАТ ОРГИ, так мы и будем видеть фабулу игры.

[Воробей [ТМ]]

По имеющимся разведданным (Ваши личные высказывания), основной вид контакта, запланированный Вами, с контингентами Британии и США — огневой:

А с американцами и британцами никаких переговоров и перемирий.
После расстрела старейшин, пришедших на переговоры, у ворот ФОБ-а - никаких "консенсусов", ибо джихад и полная нетерпимость.
Мы, конечно, можем прикидываться "мирными", пока они спиной не повернутся...

Со всеми вытекающими с моей стороны. Чётких опровержений пока что не наблюдал.

P.S. Мне кажется, или мы несколько не в той теме спорим?

Разрешите, влезу.

Из приведенных цитат видно, кто как взаимодействует: иракцы (старейшины!) приходят на переговоры - их расстреливают (без разговоров (если не ошибаюсь, с прошлого ирака случай)) - нато удивляется, отчего мирные такие немирные :facepalm:
Выводы надо озвучивать?

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение создано в 09:25 ----------

Вопрос к оргам: когда будут правила по миссии ООН?

[TRIAX]

Разрешите, влезу.

[/COLOR]Вопрос к оргам: когда будут правила по миссии ООН?

Какие правила вы ждёте ?
Что ждёте от правил ?

Давайте отталкиваться от жизни.
От боевых жизненных будней.

а это значит, что все передвижения контингента согласовываются с высшим командным составом / читай -ШТАБ /
Расписывать сейчас все миссии ООН , зачем ?
что бы было о чём поговорить?
я конечно понимаю, что накал страстей растёт.
Чем ближе игра тем больше интерес, тем больше вопросов.
А вот вы сами подумайте кто вам ответит на вопросы если вы в реальной ситуации едите с миссией в другую страну.
В лучшем случае посоветуют язык держать за зубами, осматриваться почаще, не доверять местным и не есть всякую предлогаемую гадость!
Ссори, но не отвлекайте по пустякам.
Нет времени сидеть перед компом.
Извините за резкость.

[Воробей [ТМ]]

Какие правила вы ждёте ?
Что ждёте от правил ?

Давайте отталкиваться от жизни.
От боевых жизненных будней.

а это значит, что все передвижения контингента согласовываются с высшим командным составом / читай -ШТАБ /
Расписывать сейчас все миссии ООН , зачем ?
что бы было о чём поговорить?
я конечно понимаю, что накал страстей растёт.
Чем ближе игра тем больше интерес, тем больше вопросов.
А вот вы сами подумайте кто вам ответит на вопросы если вы в реальной ситуации едите с миссией в другую страну.
В лучшем случае посоветуют язык держать за зубами, осматриваться почаще, не доверять местным и не есть всякую предлогаемую гадость!
Ссори, но не отвлекайте по пустякам.
Нет времени сидеть перед компом.
Извините за резкость.

Не то имелось ввиду. В ЛОКАЦИЯХ указано представительство (миссия) ООН (и некоторые правила взаимодействия с остальными). В ПРАВИЛАХ ее нет, т.о. на данный момент по ООН двойственная ситуация - вроде есть - вроде нет.

[Валентин]

Правила работы миссии ООН не сложные...частично они описаны в разеделе "Локации".
Вижу что накал страстей у некоторых бойцов НАТО растет...соответственно есть интерес и к миссии ООН.
Выпишу правила по миссии ООН отдельным пунктом.

Если есть свое видение каких то моментов выкладывайте- обсудим...я перед игрой все важные темы почищу

[Gekata]

Валентин, наверное будет "доцільним" особенно для новичков, едущих на проект, прописать очень кратко основные "линии поведения" по локациям. Как-то так:

1. курды - гордые, воинственные, бескомпромисные, представляют реальную угрозу для контингента НАТО. Ввиду ограниченной численности в регионе вынуждены вести войну "партизанского типа"

2. Сунниты - достаточно богаты, пытаются сохранять нейтралитет, торговать, любыми путями уходят от открытых вооруженных столкновений. Открыты к диалогу с НАТО, если их выгода явно прослеживается. В крайней ситуации готовы дать вооруженный отпор

3. Чайхана - мирный оазис. Ввиду крайней малочисленности населяющих ее хазарейцев-беженцев, ставят своей задачей поддерживать добрые отношения СО ВСЕМИ. За оружие могут взяться только в случае поругания их традиций и открытого нападения на поселок.

4. Миссия ООН - ...... (сама не до конца понимаю, что они должны, а что им ХАРАМ.)

5. Континген НАТО:

- имеют право:

- не имеют право:

- ЗАПРЕЩЕНО КАТЕГОРИЧЕСКИ:


Есть командующие контингентами, есть чат. Пусть они помогут Оргам составить такой "мануал".Его нужно обязательно повесить на форуме, возможно в качестве памятки раздать бойцам НАТО вмести с АйДи. Иначе потом будут "грабли" прошлого года.

[MEXX]

Извиняюсь заражение если это уже обсуждалось.

Перевязка раненых. Могу я сам себя перевязать, в зависимости от ранение, рука, нога.

[Валентин]

нет...сам себя не можешь перевязать...

[Beowulf]

Если я не ошибаюсь, то не можете

Неперевязанный раненый/ контуженный может только звать на помощь

[evil_sysadmin]

Разрешите, влезу.
Из приведенных цитат видно, кто как взаимодействует: иракцы (старейшины!) приходят на переговоры - их расстреливают (без разговоров (если не ошибаюсь, с прошлого ирака случай)) - нато удивляется, отчего мирные такие немирные :facepalm:
Выводы надо озвучивать?

Ну вот видите, у меня по конкретному случаю другая информация — мне участники прошлогодней игры (кто именно — не помню) сообщили что со стороны иракцев имела место быть провокация. Как следует из слов других участников, они намерены развить этот инцидент в нынешней игре. Соответственно, вторая сторона будет вынуждена принимать меры по противодействию.

Господа и дамы, не забывайте, что войска, едущие в зону конфликта, получают предварительный инструктаж (да, даже рядовые). И чем раньше — тем лучше, чтобы было время задать дополнительные вопросы и устранить неточности (если таковые обнаружатся). По сему ещё раз прошу (думаю, со мной многие согласятся) максимально детально прояснить обстановку. Я не прошу раскрывать сценарий игры, я прошу чётко описать обстановку с которой начнётся игра. Сейчас я вижу только два ясно озвученных момента отличающих сценарий от реальности: участие в конфликте Германии, и миссия ООН на основе украинской дип. миссии. Остальное, в моём понимании, соответствует реальному положению дел, отсюда и вопросы с нестыковками. Как я уже писал, ехать ради простой «стрельбы по мишеням» да стояния в караулах, пусть и в необычных условиях, особого смысла не вижу.

В какой-то из тем видел замечание о дресс-коде для «прессы», но не видел ни его чёткой формулировки, ни фотографий лиц, его прошедших. Если достаточно просто гражданской одежды соответствующего вида — это не проблема, если какие-то особые требования — их стоит озвучит заранее.

[Амир Саид]

Позволю себе напомнить, что Вы являетесь представителем регулярной армии, а солдаты регулярной армии задают вопросы "вертикально" своим командирам.
А уже командиры, по мере необходимости, доводят приказы, инструкции и правила поведения до личного состава.
Таким образом все Ваши сомнения, тревоги и недопонимания рекомендую довести до непосредственного командования и в дальнейшем ждать указаний и разъяснений.
Вся остальная информация может изначально не соответствовать действительности и быть вражеской пропагандой.

Так, во всяком случае, было в регулярной армии нашего Саддама.
Возможно в армиях более демократических стран и принято обсуждать слухи и разные несуразицы с вероятным противником...

[evil_sysadmin]

Позволю себе напомнить, что я, так же как и Вы, являюсь игроком страйкболистом, который готовится принять участие в крупномасштабной игре.
Более того, хоть я и вхожу в команду Assault Brigade, я проходил фотодопуск и регистрацию индивидуально, также как индивидуально моё решение о принятии участия в данном проекте, т.е. я в данной ситуации близок к статусу внекомандника. «Представителем регулярной армии» я стану только на полигоне, и только в тот момент когда организаторы объявят о старте игрового процесса. До тех пор я имею полное право напрямую интересоваться правилами и сценарием мероприятия «в части касающейся», дабы принять решение о своём участии.

[igor.persian]

Простите меня, ради Бога, ничего личного. Но Вы не ПЕРВОИСТОЧНИК. Вы переводчик, который служил и видел определенный "сектор". И при всем моем уважении к Вам, как точно такой же офицер запаса (мы с Вами даже в одном звании), могу вновь просить Вас привести ПИСЬМЕННЫЙ общедоступный для других участников проекта, источник. Иначе Все Ваши воспоминания - не более, чем субъективное видение процесса. Что же до селений с ювелирами, так никаких разночтений. Да, у них есть ХОЗЯИН, но он не держит в черном теле и голоде своих умельцев. Они очень хорошо живут и пастухов среди них действительно нет. Это ремесло передается по наследству, мальчик садится подрукчным к отцу в возрасте 7 лет, постигает ремесло. В частности это ювелиры маленького городка Сук-эш-Шуюх. Он находится на границе пустыне Эш-Шамия, по нашим меркам городом его трудно назвать, основная масса- более 60 % - золотошвеи, ювелиры, огранщики...Продукцию продают в портовом городе Басра.

А вообще, это препирательство ДО мероприятия мало стоит, видимо у нас РАЗЛИЧНЫЕ представления о одежде, быте, самом смысле существования у арабов. Так что КАК РЕШАТ ОРГИ, так мы и будем видеть фабулу игры.

Та кже прошу прощения, и прошу разъяснить - что или кого Вы считаете первоисточником? Я не просто "переводчик". Я - "переводчик-референт". Хочу подчеркнуть, что это моя специальность по диплому. Вероятно, во время службы, Вы встречали только переводчиков, выпускников КВОКУ. Я - выпускник ВКиМО. Это несколько иная подготовка. Я целенаправленно и профессионально изучал указанный регион и БЫЛ первоисточником для командования ВС СССР, в частности командования ЗаКВО. И ответьте себе на такой вопрос - являются ли дневники Марко Поло, Дежнева, Ливингстона, Амундсена "первоисточниками"?

Я не бывал в г. Сук-эш-Шуюх. Но Вы противоречите сами себе. Далеко не все жители этого городка (как Вы сами утверждаете) являются ремесленниками, всего лишь около 60%. Причем, я уверен, что этот городок - исключение из правил и его специализация обусловлена близостью к Басре. На счет "зжиточности", ну это смотря с чем сравнивать....

Наш диалог - не препирательство, а попытка прийти к общему мнению, с целью максимально полно отобразить реалии региона во время игры. По моему разумению - каждый носитель РЕАЛЬНОЙ информации - есть ее источником и будет хорошо, если он поделится таковой с остальными участниками. К стати - это один из основополагающих принципов разведки.

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение создано в 23:39 ----------

[QUOTE=Gekata;451226]
1. курды - гордые, воинственные, бескомпромисные, представляют реальную угрозу для контингента НАТО. Ввиду ограниченной численности в регионе вынуждены вести войну "партизанского типа"

2. Сунниты - достаточно богаты, пытаются сохранять нейтралитет, торговать, любыми путями уходят от открытых вооруженных столкновений. Открыты к диалогу с НАТО, если их выгода явно прослеживается. В крайней ситуации готовы дать вооруженный отпор

/QUOTE]

Приношу свои глубочайшие извинения, но эти моменты уже прописаны в сценарии? Дело в том, что на самом деле курды это союзники НАТО, а сунниты, совсем не мирные. Именно сунниты проиграли войну и сейчас пытаются добиться для себя положения, хотя бы приближающего к тому, которое они имели при Саддаме. Прошу разъяснить этот вопрос. Для меня это важно, я должен знать на защите какой из сторон я должен сосредоточить свое внимание.

[Амир Саид]

я должен знать на защите какой из сторон я должен сосредоточить свое внимание.

Кого будут обижать -на том и надо сосредотачиваться...

Остальное придумывайте сами, ибо игра в формате "фри-плей".

[PulYA]

1. курды - гордые, воинственные, бескомпромисные, представляют реальную угрозу для контингента НАТО. Ввиду ограниченной численности в регионе вынуждены вести войну "партизанского типа"
2. Сунниты - достаточно богаты, пытаются сохранять нейтралитет, торговать, любыми путями уходят от открытых вооруженных столкновений. Открыты к диалогу с НАТО, если их выгода явно прослеживается. В крайней ситуации готовы дать вооруженный отпор

А вот тут igor.persian абсолютно прав. Курды с начала кампании были союзниками США. Не нужно быть востоковедом или первоисточником, достаточно проследить историю Иракского Курдистана, чтобы понять - воюющие против НАТО курды выглядят, по крайней мере, странно.
Мне просто не понятно зачем, подходя к проекту с такой щепетильностью, в мелочах контролируя костюмы иракцев, вы допускаете ТАКОЕ несоответствие?

[Sheldon]

ребят может хватит уже ... это же не проект военно-исторической реконструкции

[Gekata]

Та кже прошу прощения, и прошу разъяснить - что или кого Вы считаете первоисточником?

- подразумевался источник информации, доступный для чтения любым участником проекта (ссылка на сайт, книгу и т.д.)

Я целенаправленно и профессионально изучал указанный регион и БЫЛ первоисточником для командования ВС СССР, в частности командования ЗаКВО. И ответьте себе на такой вопрос - являются ли дневники Марко Поло, Дежнева, Ливингстона, Амундсена "первоисточниками"?

- дневники - беспорно первоисточники, как и Вы, скорее всего можете им быть на период до 1992 г. Но игра проходит по другому периоду или Вы до последнего года служили в указанной выше должности?

Я не бывал в г. Сук-эш-Шуюх. Но Вы противоречите сами себе. Далеко не все жители этого городка (как Вы сами утверждаете) являются ремесленниками, всего лишь около 60%. Причем, я уверен, что этот городок - исключение из правил и его специализация обусловлена близостью к Басре.

- не вижу никаких противоречий. В общем числе жителей обычно учитывают женщин, детей, стариков. Учитывая, что кто-то должен отвозить готовый товар, есть "инфраструктура", так что все вполне достоверно. Вы можете его рассматривать как исключение, но не можете утверждать, что в игровом движке не может быть отыграно именно это исключение.

Наш диалог - не препирательство, а попытка прийти к общему мнению, с целью максимально полно отобразить реалии региона во время игры

-Как уже неоднократно упоминалось выше, этот проект в достаточной степени "альтернативная история", это ИГРА, не реконструкция, а МОДЕЛИРОВАНИЕ. Поэтому в сценарии достаточно "полета фантазии". Орггруппой были выработаны основные направления, пусть и несколько отличающиеся от реальных событий. К ним пришли путем многолетних наработак - что играбельно, а что нет. Думаю орги доведут сценарические линии до новичков. Либо напрямую через форум, либо через командиров непосредственно на игре.

Приношу свои глубочайшие извинения, но эти моменты уже прописаны в сценарии? Дело в том, что на самом деле курды это союзники НАТО, а сунниты, совсем не мирные. Именно сунниты проиграли войну и сейчас пытаются добиться для себя положения, хотя бы приближающего к тому, которое они имели при Саддаме. Прошу разъяснить этот вопрос. Для меня это важно, я должен знать на защите какой из сторон я должен сосредоточить свое внимание.

Это РЕАЛИИ. А ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ НА ИГРЕ - сообщат Орги. Приведенные мной выше тезисы всего лишь шаблон. Я предложила макет, как должны выглядеть краткие рекомендации. Так что ждем решения Орггруппы.

[Валентин]

Кто вам сказал что курды противники НАТО? это все будет зависеть от игровой ситуации...И не кажется ли вам странным, что своим злым противникам НАТО построило госпиталь...???
не надо стараться быть умнее всех...

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение создано в 13:09 ----------

среди прочих несоответствий ув.Пуля и вся ваша команда в полном составе!!! так как ваш дресскод-нонсенс на тот период, но разрешен только для вашей команды...
Мы делаем игру, а историю пусть пишут историки...
дальнейшее обсуждение этого вопроса- не имеет смысла...игровые линии (а точнее их основы) будут выложены на форуме с понедельника...а пока -ВЫХОДНОЙ!!!

[NeeSut]

Курды с начала кампании были союзниками США. Не нужно быть востоковедом или первоисточником, достаточно проследить историю Иракского Курдистана, чтобы понять - воюющие против НАТО курды выглядят, по крайней мере, странно.
Мне просто не понятно зачем, подходя к проекту с такой щепетильностью, в мелочах контролируя костюмы иракцев, вы допускаете ТАКОЕ несоответствие?

Начало кампании - 2003 год, был давно в сравнении с игровым временем.
С того времени против коалиционных сил вели боевые действия и сунниты (Аль-Фалуджа) и Шиитская армия Махди. А шииты, как известно основные идеологические противники суннитов. И по вашим высказываниям - должны бы поддерживать Коалицию.
Однако, это не означает, что все в Ираке воюют против коалиционных сил.
Не знаю что там происходит на уровне политического руководства, но на уровне командиров рот и батальонов никакой про-суннитской, про-шиитской или иной политики речи не идет.
На этом уровне население (по деревням) делится на 2 категории - те, которые сотрудничают с Коалицией и те, которые не сотрудничают (читай - в той или иной мере воюют)
ТО есть в одном регионе НАТО может пользоваться поддержкой шиитского населения и вести боевые действия против инсургентов-суннитов, в другой все может быть совсем наоборот.
У нас как раз уровень рота-батальон.

Так что предложенная организаторами схема взаимоотношений НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСКЛЮЧЕНИЕМ.
Это вполне возможная ситуация в конкретно взятом районе.