Подойдет ли пистолет в качестве основного оружия?

[Miller]

Термін "стільба по македонськи" застосовується в сучасних підручниках із пістолетної стрільби у застосуванні до стрільби з двох рук. Можливо раніше термін і мав якесь відношення до коней, але напевно доволі давно.

Наскільки я знаю, цей термін не має ніякого відношенния до коней. Він походить з часів Першої Балканської війни (1912-1913). Македонські партизани під час нападів на турецькі війська, для більшого психологічного впливу на ворога, стріляли з двох рух, з двох пістолетів. Найчастіше це були пістолети Маузер С-96. Оскільки ручної автоматичної зброї (зручної для використання мобільними групами партизан в гірських умовах) в ті часи майже не було, ця фіча досить ефективно діяла на турецьку піхоту, озброєну магазинними гвинтівками.

[Геннадий]

Термін "стільба по македонськи" застосовується в сучасних підручниках із пістолетної стрільби у застосуванні до стрільби з двох рук. Можливо раніше термін і мав якесь відношення до коней, але напевно доволі давно.

Наскільки я знаю, цей термін не має ніякого відношенния до коней. Він походить з часів Першої Балканської війни (1912-1913). Македонські партизани під час нападів на турецькі війська, для більшого психологічного впливу на ворога, стріляли з двох рух, з двох пістолетів. Найчастіше це були пістолети Маузер С-96. Оскільки ручної автоматичної зброї (зручної для використання мобільними групами партизан в гірських умовах) в ті часи майже не було, ця фіча досить ефективно діяла на турецьку піхоту, озброєну магазинними гвинтівками.

Немного покопался в истории:
1. Самое раннее - идет от древних Македонян, откуда и название: именно стоя в стременах на лошади, на скаку - швыряние с 2-х рук дротиков. Аналогично - с колесницы.
2. Относится ко временам (и тоже связанное с Балканами) 18 века. Пистоли - кремниевые, стрельба из 2-х рук на ходу. Пистолей было аж до! 10 шт. Стрелок был ими утыкан, что твоя елка Новогодняя, после выстрела пистоль откидывался и доставался следующий.
В то время были даже так называемые "кобуры Флинта", в которых закреплены аки барабан 6 пистолей.
3. Описаные Мюллером события 1-й Балканской. Бытует мнение, что Русские солдаты от туда переняли сей метод стрельбы, которому в последствии с маятниковым ходом обучали бойцов СМЕРШа и проч. спец.подразделений.

ГРИ! У нас есть один боец, Тарас - так он себе крепления на плечи ременные сделал - для 2-х моссбергов. Перезаряжает одним движением рук вперед - эдакий киборг получился - Тарамис-руки-моссберги.

[Heddin]

Эээ... я конечно не историк , но

1. Самое раннее - идет от древних Македонян, откуда и название: именно стоя в стременах на лошади, на скаку - швыряние с 2-х рук дротиков. Аналогично - с колесницы.

Простите, о каких стременах идет речь? Откуда у македонян стремена?
Которые сделали тяжелую кавалерию именно тем, чем она явлалась в средние века.

Не верю (с)

[Bravo]

Я тоже не историк.

Но, в ПЕРВЫЙ РАЗ слышу про КОЛЕСНИЦЫ у македонян

[Геннадий]

Ну вот, накинулись, как коршуны.

[Byrzyi]

Причем тут "по македонски"? Народ так увлекся доказуемостью своей правоты что полезли по поискам "что ж это такое на самом деле"

А теперь наконец-то конструктив :
2:Neyomi
Бери, не бойся, только конечно все по правилам, до 130-ти м/с. Насчет СО2 буть внимательней, листая каталог у продавца (скажем ВГЦ), обращай на это внимание, если не сразу, из коробки выдает 130-140, то при изменении температуры скорость может изменятся, как в +, так и в -. Но есть также и инные интересные модели.
Позже можна и на вторичку его скинуть, покупая привод.
Но, как бы Тебе не нравилось воевать с пекалем, в результате Ты всеравно прийдеш к выводу, что в приводе сила , пускай через 2-ва года, но Ты таки им обзаведешся, так что если есть фин.возможность взять привод сразу, совет - бери!

Офф: сейчас сам себе пекаль подыскиваю в каталогах и обзорах, мне интересней так ночью, и в урбане, некий несравнимый кайф получаю от стрельбы из мощного блоубека, адреналин бьет.
Кстати, насчет глушака. Тишина - это не всегда есть гуд. Аргументирую. Есть некая категория игроков, которые неслыша выстрела могут и не сознатся. Правда видел такое около года назад, но заметил также и за собой разок, не маклаудничал! , просто не слыша выстрела не сообразил что это шар, продолжая двигатся через растительность с ветками бьющими по лицу
Беру пекаль также без глушака, люблю воевать с шумом, а еще й когда отдача и "клацанье" блоубечного затвора - неземное удовольствие и довольная подсознательная улыбка до самих ушей

[Pavlo]

2Buzyi: Стосово швидкості у СО2 ти не правий. СО2 пістолети дають стабільну швидкість незалежно від температури за рахунок наявності редуктора. Проблема ж полягає в тому, що деякі моделі виробником позиціонуються як моделі з швидкостями вищими за допустимі нашими правилами (наприклад УЗІ). І в такому впадку з'являється купа проблем із даунтюнінгом ствола.

[Hind]

2Buzyi: Стосово швидкості у СО2 ти не правий. СО2 пістолети дають стабільну швидкість незалежно від температури за рахунок наявності редуктора. Проблема ж полягає в тому, що деякі моделі виробником позиціонуються як моделі з швидкостями вищими за допустимі нашими правилами (наприклад УЗІ). І в такому впадку з'являється купа проблем із даунтюнінгом ствола.

Насчет стабильной сорости рекомендую пострелять из СО2 на морозе и в комнате, или обратится к владельцам тех же МР654, как там у них со стаьбильностью...
ИМХО эйрсофт-газы работаю стабильнее чем СО2 из-за состава.

[gri]

gri
ты можешь расказать как ты стрелял?
или у тебя скоросторельность только на первые 2 патрона выше, а дальше надо убегать и перезаряжаться?

Ловкость рук и никакого мошенничества. Передергивал затворы за запястья, хотя скорострельность выше когда стреляешь из одного пистолета (спрингового), а когда кончается обойма выхватываешь другой пистолет и шпаришь дальше. Для ускоренной перезарядки сделал бункер в обойме. Для стрельбы из-за угла два пистолета лучше, чем часто стрелять из одного, высунулся, стрельнул "дуплетом" и засунулся (или в мертвяк пошел). Вобщето я не являлся "огневой мощью" но иногда поражал противников в помещении, основным преймущевством здесь является дешивизна вкупе с относительной эффективностью (все лучше чем из одного пистолета).

ИМХО - для любителей пистолета стрельба по македонски стандарт de-facto потомучто.
1. Выше надежность системы вцелом (вероятность выхода из строя 2-х и более пистолетов одновременно ниже).
2. Два (и даже 4) пистолета компактнее и легче привода.
3. Ствол надо таскать за спиной или в руках, тогда как пистолеты распределяются по разгрузке и немешают лазить где вздумается (висеть вниз головой, доставать бананы с пальмы, дразнить конкурирующее стадо обезьян )
4. дешевле
5. поприколу
..............

ну а основные минусы дальность стрельбы и емкость магазина. (хотя накупить запасных обойм - дело только в деньгах)

и еще одно ИМХО - кредо всей нашей команды (и я уверен что остальная страйкбольная общественность тоже непогулятьвышла).
ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ ЧЕЛОВЕКА НАХОДИТСЯ ПОД СКАЛЬПОМ ВЫШЕ ШЕИ И МЕЖДУ УШАМИ (а еще мы в него едим)

[Heddin]

А еще можно в две жмени набрать шаров и метать их...вообще зашибись плотность огня получится...

[comandor]

Ловкость рук и никакого мошенничества. Передергивал затворы за запястья, хотя скорострельность выше когда стреляешь из одного пистолета (спрингового),

У затвора есть запястья?
Ты сам то понял, что сказал? Поясни нормально. Ты держишь в каждой руке по пистолету за рукоять, указательные пальцы на курках. Чем ты их взводишь не выпуская рукоятки? Зубами? Запястьем (у тебя запястье с пальцами для охвата затворной рамы)?

[Miller]

Действовать с двумя пистолетами в руках, без настырного изучения методик и специфики стрельбы с двух рук - "голливуд" сомнительной эффективности. Имея один пистолет, вторая ваша рука остается свободной для удержания фонаря, работы с радиостанцией, открывания подсумка, перезарядки и т.д. По своему скромному опыту тренировок с командой "RATS" могу сказать, что мне, неподготовленному к стрельбе из пистолетов с двух рук, поразить цель одним пистолетом из стойки Уивера гораздо легче (МР-654К). Лично у меня более-менее прицельно работал только правый пистолет, а левый стрелял "куда-то в ту сторону".
Да и на работе правого пистолета не удается сконцентрироваться из-за необходимости стрелять из левого
Так что, если 2 пистолета, то или работаем из одного, а потом достаем другой, или изучаем Потапова "Приемы стрельбы из пистолета"

Сугубо ИМХО.

[---_Buran]

И чего вы к человеку привязались? "Как стреляешь? Как стреляешь?"
А вы сами попробуйте без газыря и без привода повоевать одними пистолетиками спринговыми, вот и поймёте да научитесь если жить захочется

[_Dan_]

gri ацкий сотона.

Heddin ППКС

http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=448
Пункт 4.

ЗЫ: А на Гане вешают надпись "Аффтар" за такие вещи и негативную иконку.

[gri]

Я (как натура изнеженная и легко ранимая) ношу атлетические перчатки (как и многие из нас - даже абсолютное большинство, что в купе с тем чем мы занимаемся на тренировках может выдать неискушенном обывателю нас за садомазахистов ) ... о чем это я ... ах да - так вот на затворной раме есть всякие выступы и за них я и взвожу эти пистоли - обойму за 20 сек выпулять на бегу могу, и вот именно из-зи стрельбы НАБЕГУ выгодно стрелять из пары (по-маедонски, сатонски или пикачутски - кому как угодно ) на бегу не оченьто наприцеливаешься. Хотя это все лирика - пистоли спринговые не рулят против даже мозбергов чего там говорить про привод. А из "настоящего" страйкбольного пистолета я в жизни своей не стрелял посему судить про эффективность обьективно немогу.
A мое ИМХО никого в этой жизни не(CENZSHEAP)ет .
Хотя хотение вкупе с умением позволяет порой делать настоящие чудеса.

Не верите? - спросите у psevdo, он видел...

[Heddin]

и вот именно из-зи стрельбы НАБЕГУ выгодно стрелять из пары (по-маедонски, сатонски или пикачутски - кому как угодно ) на бегу не оченьто наприцеливаешься. Хотя это все лирика - пистоли спринговые не рулят против даже мозбергов чего там говорить про привод.

Ты сам то хоть понял что написал?
Выгоднее вообще не стрелять ибо все что ты делаешь, это просыраешь шары... особенно в купе с тем, что ты не очень прицеливаешься, ты не очень то и попадаешь...

[Miller]

а ИМХО никого в этой жизни нее т.

Если хочешь похамить, то делай это в РЛ, а не на клавиатуре. Поставь себе напоминание на Открытие-2006, поговорим-покалякаем, если не остынешь
Данная тема сама по себе подразумевает изложение собственного мнения.
Alpha Mike Foxtrot.

[Воин]

Мужики, блин, долго сдерживался, но всему есть предел - вы название темы читали? Нейоми спросила, подойдёт ли пистолет в качестве основного оружия. Началось с обсуждения вопроса, потом перешли к видам стрельбы - это хоть как-то касалось темы, а потом начались разборки на личном уровне! Модератора на вас нету ! Прекращайте веселиться в теме и создайте что-нибудь в теме "Разговоры обо всём"!
Модератору - потри все эти посты, включая и мой!

[Pavlo]

]

2Buzyi: Стосово швидкості у СО2 ти не правий. СО2 пістолети дають стабільну швидкість незалежно від температури за рахунок наявності редуктора. Проблема ж полягає в тому, що деякі моделі виробником позиціонуються як моделі з швидкостями вищими за допустимі нашими правилами (наприклад УЗІ). І в такому впадку з'являється купа проблем із даунтюнінгом ствола.

Насчет стабильной сорости рекомендую пострелять из СО2 на морозе и в комнате, или обратится к владельцам тех же МР654, как там у них со стаьбильностью...
ИМХО эйрсофт-газы работаю стабильнее чем СО2 из-за состава.

МР654 конструктивно не передбачає редуктора а лупить напряму з балона у ствол.
Звісно при температурах нижче нуля швидкість у пневматики з редуктором мала би падати (врешті-решт конструктивно редуктор може лише обмежити верхню планку тиску, не нижню), проте з власного досвіду - при температурі +5 і вище - вона стабільна. Пов'язано це з тим, що тиск, який необхідний для пострілу BB є не настільки високим, і тиск в балончику є все-ще достатнім. При грі при низьких плюсових температурах різко падає темп стрільби, бо балончик при стільбі охолоджується (це пов'язано із випаровуванням СО2), і йому треба значно більше часу для повернення до нормальної температури аніж в теплу погоду, також зростає розхід газу.

[gri]

Жить то както надо. Можно подумать господа с приводами экономней шары расходуют. И еще - пистоль можно засунуть за угол и популять в нишу на засовывая туда любопытную морду, что с приводом не оченьто провернешь. А вообще если взять гранатомет и пару пистолетов то в совокупносте получится оружейная платформа для "уничтожения" живой силы противника во всех "климатических поясах" как в урбане так и в лесу при небольших и расстянутых во времени денежных расходах.