Все правильно, так и нужно, но не до такой степени
Все правильно, так и нужно, но не до такой степени
Сколь не велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения
во..во)) "шопоголизм" это да.. я не спец к сожалению)) а процесс переодевания уже пошел... и зачем кстати путать страйкбол с армией и причем тут спецы? тут таковые есть?Сообщение от valerian
не путайте украинскую (к сожалению) армию и армию РФ.
предыдущие "переодевалки" прошли нормально. с чего этим "застопориться" ?
ЗЫ. "Модуляторам" только по приколу. ))) новый приступ шопоголизма и всё такое
про то что заглохнет слышал еще в 2008.. а по поводу формы "8", носят.. но только уже не горки а например костюм софтшел, полартек носят, мембрану (я имею ввиду тех кто ходит на боевые, да пока не вся армия), носят потому что лучше полартек, лучше инвистовская мембрана, лучше инвистовская кордура... и крой аку лучше... если государство не может обеспечить развитие технологий у себя в стране приходится "заимствовать".. ведь форма это не просто шмотки.. это "принцип" - дать солдату лучшее, и тут я плохого не вижу..
почитай.. люди едут "в командировку" и покупают "заимствованную технологию" софтшел, слой 5.. "спиз...ую", но "лучшую"
http://forum.guns.ru/forummessage/92/941339-28.html
и когда государство решило опять одним наскоком догнать мировую практику мы опять возмущаемся, "это не то, то не так", "кафтан стрелецкий" луше "платья немецкого"
Последний раз редактировалось CTABP; 04.01.2013 в 10:20.
было было ... может еще и про охрененно большие з/п фантазии?не было там 4к денег. то всё фантазии.
калированый страйкболист ...а во-вторых с "переодевания армии" - это заглохнет как и все остальное заглохло. Простите за оффтоп и сарказм. А в войсках как носили "форму 8" так и будут носить. Реальные спецы от горки до мультика (при том за свои), остальные что смогут достать.
в 2010 году когда был у них там ... носили обычную флору
в 2011 году - все поголовно перешли на новую форму ...
так шо не надо читать блоги непонятно кого ...
Да и такое снаряжение не всем будут выдавать, ибо большей части вовсе оно и не надо ... и АК можно поотбирать у 40% военнослужащих, зачем тем же РВСН, ж/д войскам и ВКО АК и такое снаряжение? Им вполне хватит лопаты, ноутбука и трехлинейки ...
Пока бюджет армии РФ не такой как в США, поэтому пилить бабло на такие комплекты будут не в массовых количествах ...
Ага. Вот пришел Шойгу и сразу сел одежду кроить. И буквально за пару недель придумал , раскроил.и сшил.20 лет?
Откуда вы такие умные беретесь? 20 лет? Пошутил, да? Можно ржать?калированый страйкболист ...
в 2010 году когда был у них там ... носили обычную флору
в 2011 году - все поголовно перешли на новую форму ...
так шо не надо читать блоги непонятно кого ...
Да и такое снаряжение не всем будут выдавать, ибо большей части вовсе оно и не надо ... и АК можно поотбирать у 40% военнослужащих, зачем тем же РВСН, ж/д войскам и ВКО АК и такое снаряжение? Им вполне хватит лопаты, ноутбука и трехлинейки ...
Пока бюджет армии РФ не такой как в США, поэтому пилить бабло на такие комплекты будут не в массовых количествах ...
Калярованый? Прибереги желчь, она тебе еще пригодится. Такой русский, а три ошибки в одном слове на русском сделал кОлЕрованНый, ты наш.
Да, колерованный, да больше пяти лет капитан команды, да больше 30-ти, да в армии служил. Еще будут вопросы?
Два мои брата полковники РФ не сильно там жируют, так что не надо мне рассказывать.
Я помню картину как российским бойцам приходилось прятать глаза когда мы рядом стояли. Я в своей форме - они в своей. Когда это вышло случайно, а не на параде, где всех одевают в лучшее что есть.
Последний раз редактировалось Taclbery; 06.01.2013 в 20:58.
Жгу баллалайки, пью кровь младенцев, насилую старушек...
Все мы в душе страшные педульщики.
Берцы Талан - не покупайте никогда!
Украина всех сильней. угу.
этому диалогу место в личке парни.
Если гонится за вами слишком много человек, расспросите их подробно… чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет. Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему!!
Валерьян, я мирный тролль, но на публичные наезды отвечаю публично.
А кто сильнее.....давайте не будем разводить грустьпечаль детсадовскую. Кто кому даст мзды Чак Норрис Брюсу Ли или наоборот.
Жгу баллалайки, пью кровь младенцев, насилую старушек...
Все мы в душе страшные педульщики.
Берцы Талан - не покупайте никогда!
я за Чаки, если что.
но всяко - завязываем тут фигней мерятся.
а то я сам уже ввязываюсь
Если гонится за вами слишком много человек, расспросите их подробно… чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет. Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему!!
он и вас рассудит (вылечит), и нас рассудит (вылечит)
он и вас рассудит (вылечит), и нас рассудит (вылечит)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=2giZdG6-QWU
И все бы хорошо, но вот РЕПЛИКА очков BOLLE у бойцов СОБРа (фото бойца с фотосета того самого подразделения) от производителя околомилитари барахла MFH это действительно печаль (эта самая реплика не всегда и страйбольный шар держит), как бы плакать не пришлось.
В этих "самых энторнетах" не только глупости пишут, как ни странно, пардоньте за оффтоп.
Последний раз редактировалось Green; 03.02.2013 в 23:08.
"Jimmy McNulty" во страйкболе
В моих ошибках виноват лишь один человек. Когда я узнаю, кто это, я Вам сообщу
Pour le Roi de Prusse
подарок, фигли.
Если гонится за вами слишком много человек, расспросите их подробно… чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет. Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему!!
последний флуд почистил.
ещё одно левое сообщение в этой теме - буду обижать
Если гонится за вами слишком много человек, расспросите их подробно… чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет. Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему!!
Это просто триндец !!!он и вас рассудит (вылечит), и нас рассудит (вылечит)
Не шучу .
Вот она,эта черта ...
Походу у ребят совсем уже...
Последний раз редактировалось Доктор Зло; 09.01.2013 в 10:05.
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...41329-y7n4.htm
средств жалеть не будут... на ликвидацию портянок выделят дополнительные деньги... общественный заказ на новую форму и здоровье военнослужащего это уже серьезно.. деньги действительно выделят..
Если гонится за вами слишком много человек, расспросите их подробно… чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет. Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему!!
Армия переоденется к концу года
Цена комплекта зависит от объема заказа и в настоящее время проходит согласование в министерстве обороны. И решение о продаже новой формы в специализированных магазинах также будет приниматься руководством российского военного ведомства.
РИА Новости http://ria.ru/interview/20130118/918...#ixzz2IVz89PF9
http://ria.ru/interview/20130118/918585787.html
Вопрос создания новой военной формы стоит перед руководством Минобороны РФ с 2009 года. Разработать новые образцы обмундирования для военнослужащих тогда было предложено известному российскому кутюрье Валентину Юдашкину. Но затем многочисленные нарекания со стороны военных вызвали сомнения в качестве разработанных модельером образцов обмундирования. Сам Юдашкин вскоре признался, что к "новой форме" не имеет никакого отношения, так как военные, не поставив его в известность, переделали все, что задумал модельер.
В декабре 2012 года в Минобороны состоялась презентация принципиально новой формы, разработанной питерской компанией "БТК Групп".
Там же, на презентации, руководство российского военного ведомства заявило, что новой формой, 500 комплектов которой уже прошли испытания в Заполярье, южных регионах, Сибири и Центральной России, армия будет обеспечена в 2014 году. О том, как создавалась новая форма, чьи технологии были использованы при ее разработке и как правильно носить это "принципиально новое" обмундирование, в интервью корреспонденту РИА Новости Сергею Гарифуллину рассказал старший вице-президент ОАО "БТК групп" Темерлан Дарсигов.
— Темерлан Бамат-Гиреевич, расскажите вкратце об истории создания новой формы.
— Уже более пяти лет наша компания разрабатывает новые образцы обмундирования для различных силовых структур России. В 2009 году был разработан комплект полевой формы для Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) стран участниц Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в 2010 — новая полевая форма для подразделений специального назначения министерства обороны РФ.
Задача поставить 500 комплектов новой общевойсковой полевой формы для тестовой носки была поставлена вещевым управлением министерства обороны РФ в начале 2011 года. Благодаря накопленному опыту, специалисты "БТК групп" смогли выполнить задачу в кратчайшие сроки, и в декабре того же года первые комплекты уже были поставлены для проведения тестовой носки в подразделения Вооруженных Сил.
Необходимо было учитывать, что Вооруженные силы России несут службу в самых разных климатических условиях, ведь зимой температура колеблется от +10оС в Краснодарском крае до —40оС в Сибири. Поэтому нами был использован принцип многослойности, позволяющий комбинировать различные элементы обмундирования в зависимости от погодных условий.
— Многие сравнивают форму, разработанную вашей компанией, с той, в которую одеты солдаты и офицеры других стран. Действительно ли в процессе создания были заимствованы некоторые зарубежные технологии, если да, то каких государств?
— Да. Наша компания использовала передовой мировой опыт и применила современные технологии и материалы, в результате чего был создан комплект полевой формы нового поколения, соответствующий лучшим мировым аналогам. Я уже говорил о принципе многослойности, который был использован нами при создании этой формы. По такому же принципу изготавливается форма для армий многих стран, таких как, например, США, Канада, Германия, Великобритания, Финляндия и другие.
— Это принципиально новая форма или же доработанная старая?
— Нам была поставлена задача не доработать, а создать принципиально новый всесезонный комплект базового обмундирования (полевая форма), отвечающий самым высоким требованиям к полевой форме и ничем не уступающий экипировке военнослужащих крупнейших армий мира.
Нам удалось существенно снизить вес и объем обмундирования, что, безусловно, крайне важно, поскольку в полевых условиях солдаты и так максимально загружены: на них может быть бронежилет, какое-либо другое снаряжение, в руках оружие. В новой форме, могу вас заверить, им будет гораздо комфортнее.
— Из чего состоит данный комплект и какова его себестоимость? Смогут ли все желающие приобрести ее в специализированных магазинах (военторгах)?
© Инфографика. http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#1323809/
Новая военная форма
— Новая форма состоит из восьми так называемых слоев, комбинируя которые военнослужащие смогут обеспечить себе оптимальный уровень комфорта в зависимости от погодных условий и выполняемых задач. Всего в комплект входят 19 предметов, в том числе три пары обуви.
Специалистами "БТК групп" впервые предложены такие элементы одежды как флисовая куртка, ветро-влагозащитный костюм, зимняя обувь для особо низких температур, шапка-маска (балаклава), вместо кашне нами предложен шарф-нагрудник, а на замену традиционной "ушанке" придет современная зимняя шапка, которую удобнее использовать в сочетании с каской или современными средствами связи.
Цена комплекта зависит от объема заказа и в настоящее время проходит согласование в министерстве обороны. И решение о продаже новой формы в специализированных магазинах также будет приниматься руководством российского военного ведомства.
Кроме того, хочу обратить ваше внимание, что новая форма более ноская, чем существующая. Если сейчас военнослужащий получает обмундирование на один год, то разработанный нами комплект рассчитан на носку в течение 3-5 лет. Именно поэтому планируется сделать новую форму инвентарным имуществом, то есть по окончании службы основные ее элементы будут сдаваться и после чистки вновь выдаваться военнослужащим. Но, конечно, это не распространяется, например, на нательное белье, которое каждому будет выдаваться только, что называется, с конвейера.
— Где проходят испытания формы, и какие недостатки уже удалось выявить? В какие военные округа будут отправлены "пилотные" 70 тысяч комплектов и когда начнутся первые поставки?
— Полтысячи экспериментальных комплектов были поставлены в восемь воинских частей, расположенных в нескольких регионах России с самыми разными климатическими условиями (Заполярье, Сибирь и Центральная Россия).
Сотрудниками компании были подготовлены специальные инструкции с рекомендациями по правильному комбинированию слоев, в зависимости от погодных условий, а также проводились инструктажи по использованию новой формы в каждом подразделении. А по результатам первой опытной носки было проведено анкетирование участвовавших в ней военнослужащих.
Серьёзных замечаний к форме не возникло ни у кого. Основные комментарии касались улучшения отдельных элементов. Например, были удлинены утепленная куртка (восьмой слой) и куртка в летнем костюме, добавлены внутренние непромокаемые карманы для документов, пояс утепленных брюк сделан выше для защиты спины и так далее.
Что же касается первых поставок, то при условии своевременного заключения контракта с министерством обороны, они запланированы на вторую половину 2013 года. Куда именно они будут направлены, зависит от решения руководства российского военного ведомства.
— Расскажите, пожалуйста, подробнее, что в себя включает инструкция по эксплуатации новой формы?
— При изготовлении нового обмундирования используются новейшие ткани и материалы, знание функционала и возможностей которых так же важно, как и знание тактико-технических характеристик того или иного вида вооружения. Поэтому, как я уже говорил, переход на совершенно новую полевую форму, включающую множество элементов, не может произойти без подготовительной работы.
В наших инструкциях мы рассказываем о том, как правильно комбинировать слои нового обмундирования, что и как надеть для того, чтобы не замерзнуть или же, наоборот, не вспотеть. В первую очередь необходимо понимать, что неправильная комбинация элементов формы не позволит добиться нужного эффекта. Нет смысла, например, надевать множество теплых вещей даже при – 40оС в случае, если планируется марш-бросок, потому что в этом состоянии повышенной активности организм сам себя согревает, а тело должно дышать и быстро отводить влагу. Но если солдат стоит на посту и мало двигается, в этом случае необходимо использовать дополнительные элементы формы, которые будут его греть.
Применение новой полевой формы, в конечном счете, позволит нашим солдатам более эффективно выполнять поставленные перед ними задачи. А специалисты нашей компании готовы оказать всю необходимую помощь министерству обороны, как мы это делали при исполнении предыдущих контрактов.
— По словам военных, российская армия полностью перейдет на новую форму в 2014 году. Подписан ли на сегодняшний день контракт между Минобороны РФ и ОАО «БТК Групп» на поставку разработанной военной формы?
— На данный момент контракт еще не подписан, но мы надеемся, что он будет заключен в ближайшее время, так как это необходимо для запуска производства материалов и выстраивания планомерной работы на длительную перспективу, а также для того, чтобы первые комплекты в срок поступили в эксплуатацию. Это так же важно и для отрасли в целом, которой долгосрочные контракты позволяют планировать и осуществлять крупные инвестиции в модернизацию производства.
— Планирует ли Ваша компания расширять "сферу влияния" и заключать контракты по пошиву военной формы с другими странами мира, скажем, со странами СНГ?
— В начале нашего разговора я уже отмечал, что в 2009 году наша компания поставила 20 тысяч комплектов специально разработанной формы для КСОР ОДКБ, кроме того, мы поставляли форму в такие страны, как Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан.
Недавно министерство обороны Украины объявило о начале экспериментальной носки полевой формы, разработанной норвежской компанией. Мы были бы рады, если бы украинские коллеги обратились к нашим специалистам, поскольку уверены, что наши разработки ничем не уступает иностранным аналогам.
— Многие правозащитники винят в участившихся заболеваниях российских военных пневмонией форму, которая недостаточно качественно защищает здоровье военнослужащих. Считаете ли Вы, что эта проблема действительно была вызвана качеством изделия или же вопрос в компетентности отцов-командиров?
— Думаю, что данный вопрос правильнее задавать представителям Министерства обороны и компетентным ведомствам, проводившим, насколько мне известно, проверки по каждому случаю заболеваний. Что касается "БТК групп", то та форма, которая производилась компанией по контракту с Минобороны, была пошита в строгом соответствии с техническими условиями, предоставленными заказчиком, и претензии по качеству ни разу не предъявлялись.
— На сайте вашей компании размещен материал, согласно которому ОАО "БТК Групп" заключила контракт на изготовление и поставку форменной одежды для сотрудников Следственного комитета РФ на сумму более 274 миллионов рублей. Когда следователи увидят первые образцы новой формы? Сколько комплектов ими заказано? В каком году планируется выполнить этот контракт?
— Наша компания разработала форму для Следственного комитета, что называется, с нуля в 2012 году, так как до этого у ведомства не было своей форменной одежды. Контракт на производство и поставку был заключен в октябре того же года. На данный момент все обязательства полностью выполнены, и форма поставлена во все регионы России. Надеюсь, что сотрудникам Следственного комитета будет приятно ходить на службу в новой форме, разработанной специально для них.
РИА Новости http://ria.ru/interview/20130118/918...#ixzz2IVyJiNMw
---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:34 ----------
Представляя новую форму одежды, в военном ведомстве отметили, что комплект одинаков для солдат, офицеров и генералов. В его состав входят костюм, несколько курток, жилет, шапка, берет, балаклава, летние, демисезонные и зимние ботинки, рукавицы и перчатки и т.д. – всего 19 предметов. Сама форма многослойна и выполнена из тканей, на 65 процентов состоящих из хлопка и на 35 процентов – из синтетики. Среди нововведений – замена кожаного ремня на синтетический и отсутствие пришиваемых подворотничков. Стоимость комплекта составляет 35 тысяч рублей.
http://www.segodnia.ru/content/117344
Российская армия постепенно избавляется от тяжелого наследия Сердюкова и его команды, чья деятельность вела к окончательному подрыву обороноспособности страны, хотя и положительно оценивается, например, премьером Медведевым.
Со слов помощника командующего войсками Центрального военного округа (ЦВО) полковника Ярослава Рощупкина, военным людям вернули погоны на полевой форме с груди и рукава на плечи. Правда, полевая форма нового образца пока в массовом количестве не поступила в войска, однако, это всего лишь дело времени.
При этом вслед за военнослужащими ЦВО погоны на традиционное место перенесут и в других округах. Телеграммы с распоряжением о перемещении погон от имени заместителя министра обороны РФ генерала армии Дмитрия Булгакова разосланы командующим всех округов. Уже внесены изменения и в правила ношения военной формы и знаков различия.
Как известно, российские военные отказались от традиционного расположения погон на плечах в 2010 году с введением новой полевой формы. Этот бездумно принятый приказ Сердюкова, попирающий военные традиции российской армии и офицерского корпуса в первую очередь, вызвал бурю эмоций в войсках.
Владимиру Путину была адресована масса индивидуальных и личных обращений военнослужащих, членов их семей и ветеранов Вооруженных Сил с требованием вернуть погоны на прежнее место и не позорить людей в форме. Однако довольно долгое время эти сигналы не принимались во внимание Кремлем. И лишь со скандальным снятием Сердюкова и возбуждением серии уголовных дел дело сдвинулось с мертвой точки.
Оказывается, вернуть традиционные погоны нашим военным было решено еще в ноябре прошлого года, когда Минобороны покинул Сердюков и его многочисленная «бригада» финансистов, менеджеров и специалистов по аутсорсингу.
Разумеется, в оценках и комментариях этого решения руководства Министерства обороны со стороны экспертного сообщества преобладают положительные характеристики. Трудно не согласиться с тем, что в ситуации, когда прежнее руководство военного ведомства полностью дискредитировало себя, бросив тень на Верховного главнокомандующего, и расписалось в полном незнании военных традиций, обычаев и порядков, решение Сергея Шойгу оказалось единственно правильным и оправданным.
Ныне в военном ведомстве заявляют, что комплекты новой военной формы будут поступать в войска постепенно. В частности, в нынешнем году Минобороны приобретет не менее 70 тысяч комплектов формы, а полностью завершить переход на новую форму планируется в 2014 году.
Представляя новую форму одежды, в военном ведомстве отметили, что комплект одинаков для солдат, офицеров и генералов. В его состав входят костюм, несколько курток, жилет, шапка, берет, балаклава, летние, демисезонные и зимние ботинки, рукавицы и перчатки и т.д. – всего 19 предметов. Сама форма многослойна и выполнена из тканей, на 65 процентов состоящих из хлопка и на 35 процентов – из синтетики. Среди нововведений – замена кожаного ремня на синтетический и отсутствие пришиваемых подворотничков. Стоимость комплекта составляет 35 тысяч рублей.
Последний раз редактировалось CTABP; 20.01.2013 в 13:37.
http://twower.livejournal.com/960276.html
На сайте Минобороны выложена "Временная норма снабжения специальным имуществом (всесезонным комплектом обмундирования) военнослужащих (инвентарное имущество)". Под этим мудреным названием зашифрованы нормы снабжения новой полевой формой, которая с этого года пойдет в войска. Содержится ответ на вопрос, что будет носить солдат индивидуально, а что может перекочевать к другому военнослужащему после его увольнения
Обеспечение военнослужащих одноименными предметами по нормам снабжения постановления Правительства Российской Федерации от 22 июня 2006 г. № 390 «О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время» (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 16 декабря 2010 г. № 1033) не производить.
1. Срок носки предметов одежды и обуви исчисляется со дня их фактической выдачи в носку (эксплуатацию). Время хранения на складе воинской части (организации) предметов, выдававшихся в носку (эксплуатацию) и сданных на склад воинской части (организации) Вооруженных Сил Российской Федерации с неистекшими сроком носки (эксплуатации), в срок носки (эксплуатации) предметов не засчитывается.
Срок носки (эксплуатации) предметов одежды и обуви, используемых в течение летнего или зимнего сезона, засчитывается за 1 год. Истечение установленного срока носки (эксплуатации) предметов одежды и обуви не является основанием для их списания.
2. Указанные предметы выдаются только в местностях с особо холодным, холодным климатом, а также в остальных местностях при температуре ниже -10С.
3. Варианты комплектации определяются исходя из погодных условий и уровня активности военнослужащих.
Зря летний полевой костюм имеет двухлетний срок носки. На мой взгляд, не протянет он столько (да и некоторые другие вещи с трехлетним сроком носки). Понятно, что это все от бедности нашей, но... Сомневаюсь.
И да. Жаль, но сапоги для особо низких температур так валенки и не заменили.
UPD. Как приятно быть неправым в таком вопросе: сапоги утепленные вместо валенок все-таки будут (они по другой норме проходят). В этом году закуплено 200 тысяч пар.
Последний раз редактировалось valerian; 22.01.2013 в 19:47.
На правах "запроданца реваншистского Бундесвера" вопрос к людям "в теме" и безусловно носителям той самой, "своей атмосферы", как вы можете прокомментировать заявление господина(товарища) Хардингуша?
Возвращаясь к теме обуви. Никто из нас не желает участвовать в тестировании обуви производства России и стран СНГ. Лучше не тратить время на подобные предложения. Коллиматоры, тактические ремни, разгрузки и т.д. - в принципе, можем протестировать, а вот обувь - извините, но нет. Никто не хочет. http://hardingush.livejournal.com/51141.html
"Jimmy McNulty" во страйкболе
В моих ошибках виноват лишь один человек. Когда я узнаю, кто это, я Вам сообщу
Pour le Roi de Prusse
когда ты уже привык что в РФ обычно делают гавно, а Биливили (подставить свою пафосную марку) делает отличные тапки.
рисковать своими ногами - как-то сыкатно. даже если по отзывам там не тапочки, а реальные антигравы.
Если гонится за вами слишком много человек, расспросите их подробно… чем они огорчены? Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет. Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему!!
фарадеем слизанные хайкс П9 с гортекосм
http://www.faradei.ru/catalog/82/618.php
или Асоло гранит на вибрамосвкой подошве
http://www.faradei.ru/catalog/82/112.php
или летние ботинки из комплекта новой полевой формы
http://www.faradei.ru/catalog/82/613.php
разве можно назвать отечественными???
я например ношу хайкс п7 и ношу фарадей ксоровский П9... это уже не отечечственая обувь в том понимании в котором мы привыкли..
Ответить с цитированием
