Игра "Гнев Пророка". 15-16 сентября 2012г. (Афган 1986г. Провинция Джаузджан)

[Xaos822]

Хоть вопрос и не ко мне, но на прошлой игре у всех были индивидуальные перевязочные пакеты. В случае ранения человека мог любой перевязать. И он мог дальше жить/играть. На счет цынков вопрос интересный и спорный. С цынком или без мы расчитываем на сознательность игроков. Всех не проконтролируешь. Я правильно понимаю? Если да то зачем этот гемор? Дайте людям взять нормальный адэкватный боезапас. Тем более если это не с пальца высосано, а взято из реальной жизни.На счет использования дымов, не знаю может вы и правы, но я думаю что затушить очаг если он будет то такая проблема. Или я ошибаюсь? И давайте без резких выпадов и критики если я противоречу кому-либо. Мы ведь стремимся делать общее дело.

[amirasiman]

Цинки однозначно нужны, а то перезарядка в любом месте под кустом не то, а по поводу адекватности - мы сами делаем себе праздник. Стайкбол - игра на честность.

[Xaos822]

Честно для меня все-таки загадка, в чем антуражнее зарядка возле цинка , чем зарядка под кустом во время краткого перекура. Особенно когда есть конкретная позиция, которую ты занимаешь и простреливаемая противником територия.

[Tair]

ГАЛАДРАНЕЦ, нарахунок як бути з перев"язкою, ще пункту поранення не має. Думаєм поки як краще. Чи робити окремих санінструкторів, чи просто в кожного свій ІПП.

І до речі почитайте пост ГАЛАДРАНЦА, там він внятніше написав про смерть і полон ніж навіть я.

ХАОС822 Відносно адекватного боєзапасу із реального життя, то воно то так. Але і вага в боєкомплекту зовсім не та! Тому цинк свого роду, так би мовити стимул до економії патронів. Не хочеться тягнути цинк? Беріть заряжайте своїх 4 механи, позичених 4 механи, подарених 2 механи, знайдених 3 механи, 1 запасну механу і в бій. І оп ля, до цинку ви вже не прив"язані.
Нарахунок потушення очага то не проблема, якщо він не розгориться... Про дими я ще подумаю і можливо їх все таки введемо. Одним словом на розгляді це питання.

АМІРАСІМАН (сорі якщо не правильно написав) гра то на чесність, але багато хто про це забуває нажаль. Ну але спільно ми з цим будемо боротись на цій грі і на цьому проекті, щоб згодом приїжали люди "в тємє" і без "несознанки" і "чітерства".

П.С. Додано інформацію в 4-й пост! Взаємодія сторін ну і так речення по темі, для кращого розуміння )))

[Логар]

По поводу "убитых" и "раненных" предлагаю организаторам рассмотреть пункт правил нашего клуба касающегося поражения игрока, может что-то сможете использовать, но сразу оговорюсь это правила для реконструкторского мероприятия.

11. Условия поражения участника мероприятия

11.1. Фактор поражения участника мероприятия определяется получением ним хотя бы одного попадания поражающим элементом в любую часть тела.

11.2. Степень поражения определяется самостоятельно участником в соответствии с тяжестью ранения с последующей имитацией ранения или гибели.

11.3. «Убитый» - это участник мероприятия, в которого попал поражающий элемент в область туловища или головы на котором не было средств индивидуальной защиты. «Убитый» достоверно отыгрывает свою «гибель», теряет способность к передвижению и остаётся на месте поражения.

11.4. «Убитым» считается участник мероприятия в случаи:
- если в участника попал поражающий элемент из автомата, винтовки или пистолета в область туловища или головы и на нем не было средств индивидуальной защиты;
- если участник, который находился, во время взрыва гранаты на открытой местности, ближе 5-ти метров от места взрыва (вне зависимости от того, был ли он задет поражающими элементами или нет);
- если участник находился во время взрыва гранаты, в замкнутом помещении размером менее 25 квадратных метров, в кузове автомобиля, в окопе или в стационарном защитном сооружении, вне зависимости от того, были ли он задет поражающими элементами или нет;
- если участник инициировал растяжку, содержащую поражающий элемент, даже если он не был задет поражающим элементом при взрыве растяжки (за исключением случаев, если инициация растяжки осуществлена специальным снаряжением с расстояния не менее 10 метров);
- если до участника дотронулись не травмоопасной репликой ножа либо штык-ножа с произнесением слова "убит!", в область спины или живота (исключение: если участник в бронежилете, то разрешается дотрагиваться только до шеи);

11.5. Защитой от взрыва гранаты может служить любое стационарное защитное сооружение (дерево, деревянная или каменная стена, а также техника), если оно находится между участником мероприятия и местом взрыва, и полностью закрывает участника от взрыва, а также окоп, если граната взорвалась вне его расположения;

11.6. «Убитый» не имеет права, вступать в разговоры с участниками мероприятия, кроме других «убитых». Также «убитому» запрещено сообщать любые сведения о противнике, производить выстрелы из оружия и взрывать гранаты, чтоб не дезориентировать ложным шумом остальных участников, продолжающих бой;

11.7. «Убитый» должен оставаться на месте «гибели» до окончания боя, при этом сняв головной убор или скрестив пальцы на одной из рук. После окончания боя «убитый» должен быть забран с поля боя санитарами или другими военнослужащими и доставлен в расположение своего подразделения, где его «тело» передается в медпункт.

11.8. В случаи невозможности доставить «убитого» в медпункт (выполнение задания, преследование противником и т.п.) можно оставить его на месте «гибели» набросив на него плащ-палатку или кусок ткани, предварительно сообщив своему командованию координаты нахождения «убитого», после чего командование обязано при помощи санитаров организовать «эвакуацию» и доставку тела «погибшего» в свое расположение. Вести огонь по санитарам категорически ЗАПРЕЩЕНО.

11.9. «Убитый» после временного нахождения в медпункте отправляется в расположение своего подразделения, где ожидает его возвращение с задания или сразу присоединяется к нему для выполнения задания.

11.10. «Убитый» может быть временно включен в комендантский взвод для выполнения различного рода боевых задач, оборудования оборонительных укреплений вокруг базового лагеря или выполнения хозяйственных работ.

11.11. В случае если участник «убит» во время обороны базового лагеря, опорной базы, сторожевого поста и т.д., он должен лежать до тех пор, пока его не отнесут в медпункт, который ему запрещено покидать до логического завершения штурма.

11.12. Оружие "убитого" с места гибели не забирается, оружие ложится на тело "убитого" при этом магазин отстегивается и ставится на предохранитель.

11.13. «Раненный» - это участник мероприятия, в которого попал поражающий элемент в руки или ноги, а также в область туловища или головы с условием, что на нем были средства индивидуальной защиты.

11.14. «Раненный» должен достоверно отыграть свое «ранение» и имеет 15 минут времени, для того чтоб ему оказали квалифицированную медицинскую помощь (т.е. участник может сам себе перевязать место ранения, но если в течении 15 минут ему не окажет помощь санитар или исполняющий его обязанности, то игрок «умирает» от потери крови).

11.15. После оказания медицинской помощи «раненный», по решению санитара своего подразделения или исполняющего его обязанности, может быть доставлен в медпункт для окончательного выздоровления, как во время боя, так и после его окончания.

11.16. «Раненый» в руку участник не может вести стрельбу из автоматического оружия очередями, но может передвигаться.

11.17. «Раненый» в ногу участник теряет способность к передвижению, но может вести стрельбу из любого оружия.

11.18. В случае "подрыва" техники (автомобильной техники или бронетехники) на "мине" или "фугасе" личный состав находящийся на борту считается "контуженным" и в течении 5 минут не могут участвовать в боевых действиях, при условии, что "взрыв" произошел рядом или был совершен наезд передними колесами техники. Если "взрыв" произошел под центром самой техникой, то личный состав находящийся на борту считается "погибшим".

11.19. В случае попадания заряда РПГ в технику, где находится личный состав, техника считается "уничтоженной", а личный состав "погибшим".

11.20. В случае попадания заряда РПГ в стену оборонного сооружения (мешки с песком, и т.п.) за которой находится участник мероприятия, он считается "контуженным" и в течении 3 минут не может участвовать в боевых действиях.

[fenix85]

Уважеемый Beviloom
Отвечу вам по радиостанциям. У разведки (за другие подразделения точными даными не владею) в каждой групе(отделение) была одна пероносная радиостанция и радист при ней(как вы писали) большого радиуса действия с возможностю шифровки передаваемой информации. И в самой групе было от двух до "на каждого члена групи" переносных коротковолновых радиостанций, радиусом действия до 10 км. для связи внутри самой групы.

Уважаемый Таир
Не принимаите мои слова как критику в вашу сторону я лишь следую вашему девизу сделать игру максимально приближоной к реальности, а в реальности мертвие врагом не оживляются и не берутся в плен, так можно поступить с раненым или контуженым человеком. Лично я не имею ничего против плених но в плен надо брать раненых. Кстати пост №45 весьма познавателён и его можно взать за осному предварительно доработав.
На счёт цинков и против их я тоже не имею ничего против, просто я придлагаю весьти максимально допустимый боезапас(причом исходя из реальнои жизны-что тоже делает игру максимально приближонной к реальности) которым можно использовать "и под кустиком", а уже для пополнения етого боезапаса использовать "около цынковое пространство. А если вы переживаете что с ведением етого правила люди наберут с собой по 5 пачек шаров то ето может преозойти и по вашим правилам тоже. По моему ведение етого правила уменьшить хотение тех учасников что будут имет 3-4 механы смухлевать и прехватить с собой пачечку левых шаров.А что касаеться меня лично то у меня есть 10 механ на 120 шаров каждая и я влюбом случае свою 1200 понесу.
По поводу димов они на 90% пожаронеопасны, а вот гранаты, ето совсем другое дело, особенно те что с открытым запалом, сам был сведетелем, и не раз ,как от гранат загоралась трава.
И как писал Галадранец вы орг и окончательное решение за вами.

Теперь несколько слов Галадранцу.
Вы в своем посте пишете что перед тем как писать сначала надо внематильно читать. Что вы судя с ваших коментариев не сделали. Оно то и не удевительно потому что у в следуещей строке своего поста вы называете мнения остальных участников обсуждения мусором и противоречите самому себе и утверждаете что читать уже ненужно. К примеру етот ваш вопрос:"для чего оставаться на месте после смерти?" говорит о том что вы сами не четали канву потому что в посте №1 в разделе: НЕКОТОРЫЕ РОЛЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ИГРОКОВ И СТОРОН ДЛЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ. в пункте номер два сам орг пишет:"Если тебя убили, то ты должен оставатися на месте смерти" да и уже потом в етом самом пункте скозано то что вы пишете:"Вас могут обыскать и забрать игровые вещи (карта, наркотики, донесение, деньги и т.д.). Оружие и любые боеприпасы не забираются!".
Посему уважаемый Галадранец, следуищий раз когда что нибудь пишете следуйте своимже словам, внимательно читайте информацию и не называйте слова других мусором.

С ув.

[Xaos822]

Приятно читать что люди активно заинтересовались этой темой.

[amirasiman]

Приятно читать что люди активно заинтересовались этой темой.

Приятно, что люди занимаются этой темой.
Я имею 4 механы и заряжаю в них 90-100 шаров. Цинк буду использовать по назначению. Ни каких левых подзарядов шарами делать не буду и другим не советую, так играть интереснее. Провтыкали цинк думайте как отбить или ищите своих, у которых есть цинк для того, чтобы перезарядиться. Я считаю, что игру не надо превращать в обычное педулово. Перед тем как шмалять куда попало, нужно подумать и о своем боезапасе . А если кто-то играет не по-честному, как говориться: "В семье не без урода!!! ". Ни кого не хочу обидеть.

З.Ы. Даешь качественный страйкбол.

[Xaos822]

http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/wasiliew.txt
Интересно пишет мужик. Коротие рассказы.

[Tair]

По поводу "убитых" и "раненных" предлагаю организаторам рассмотреть пункт правил нашего клуба касающегося поражения игрока, может что-то сможете использовать, но сразу оговорюсь это правила для реконструкторского мероприятия.

Дякую за підказку ЛОГАР. Сподобались особливо пункти 11.16 і 11.17 це треба буде застосувати напевно. Конструктивні пункти.
Гарно все прописано, але поки це ще не для повного використання. Ось коли сформується "база" людей для яких це буде обов"язкова гра для відвідування тоді можна буде ускладнювати правила і детально все прописувати по пораненнях та і не тільки по них.

ФЕНИКС85 дозвольте я вже по радіостанціях відповім і якраз за розвідку.
Радіостанція на кожного члена групи такого не було. Не було навіть близько. Оскільки їх було дуже-дуже мало (ну щоб для одного було зручно носити і яка б брала на яких 2-5 км.). Такі радіостанція видавали групі (2-5 чол) яка йде на виносний пост біля дороги, або в дозор не далеко від основної "бази". Якщо є якісь все таки свої данні, можемо перенести це обговорення в ЛС, щоб не "крутити лічильника" тут в темі про гру.

Склад розвідувальної роти часів 1985-87 років, для ознайомлення (там же і св"язісти є по розподілу) - http://rvb.com.ua/sostav-razvedyivatelnoy-rotyi-vo-vremya-voynyi-v-afganistane.html

[Бес Стыжий]

А самой антуражной "группе трудящихся" от оргов - бутылку коньяка (естественно на "послеигру")? Не? Так сказать для стимула?
Ну а если серьезно - то серьезно таки собираемся (пусть и не полным составом, без брони и тяжелого вооружения ).

С Уважением

[Логар]

ФЕНИКСУ85
Для внутренней связи в группах СпН использовалась радиостанция Р-392, а для разведывательных взводов ДШБ, МСБ и ВДВ использовались радиостанции Р-148 или Р-158 (видел упоминания о использовании Р-157, но пока плотно этим вопросом не занимался).

На примере роты 56-й ОДШБр могу сказать, что своих переносных средств радиосвязи рота не имела – они выдавались из взвода связи батальона, где находились на хранении и обслуживании. Роте, в обязательном порядке, выдавались 5 ед. радиостанций Р-148/-158 – одна для командира роты и четыре для командиров взводов. Кроме того, ориентировочно с 1986 г., командиру отделений на боевой машине также стала полагаться переносная радиостанция Р-147 т.е., всего до 11 ед. Основная радиостанция (для внешней радиосвязи) для роты 56-й ОДШБр была Р-123М, которая стояла на технике, а переносной считалась Р-159.

Для разведывательного дозора на технике основной радиостанцией была Р-123М, а для связи с пешим дозором использовалось два варианта: на удаление зрительной видимости или командир разведывательного дозора получал одну Р-148 (Р-158) для связи с командиром подразделения.

Не имеет значения это группа спецназа или другое подразделение, перед которым было поставлено определенное задание, все равно расчет средств для внутренней и внешней радиосвязи будет происходить по трем параметрам:
1. Суть задания, которое поставлено подразделению;
2. Количество л/с задеянного для выполнения поставленного задания;
3. Условия местности, на которой предстоит выполнение поставленного задания.

Чтобы не захламлять тему по этому вопросу, пишите в личку или заходите к нам на форум.

[Alpha4]

Уж сколько раз играл в играх с ограниченным боезапасом, но ни разу не удалось почувствовать недостаток шаров. За одну игровую жизнь больше двух механ по 120 шаров выстрелить удавалось ну очень редко, а при этом всегда при себе имеется хотя бы четыре. По этому считаю проблемы с цинком надуманными. Написано, что их будет по 2-3 на сторону, теперь вопрос где они будут? Ну конечно на базах и блокпостах, в разведрейд ни духи, ни советы цинк не понесут, потому что оставят базу без патронов. В этом случае пачку шаров все равно надо носить при себе, чтобы заряжаться в мертвяке уже не обращая внимания на цинки. ПО рациям: согласен, что очень антуражно иметь именно правильное количество раций на подразделение, НО, это игра, и игра на ДВА дня всего-то. В реальной жизни можно подождать разведку на базе недельку пока последний выживший доставит нужную инфу про караван. Но для страйкбола этот антураж выльется в снижение темпа игры в разы, в поиск потерявшихся ночью по мобилкам и это даст больше разочарований, чем неантуражные рации у каждого бойца. Я бы просто запретил использование гарнитур к рациям и просил их прятать в подсумки. При этом должность радиста можно сохранить и давать например за убитого и пленного радиста духам особые плюшки или наказывать подразделение за потерю радиста, например отключением индивидуальных раций на некоторое время, как вариант. Проверено и не раз, что отсутствие раций очень быстро превращает игру в бесцельное шатание "оживших" в поисках своих друзей на полигоне и места где можно пострелять во врагов, вместо получения четкого задания от командира "куда идти" и "чего делать".
Про пожары на сухой траве: это большое заблуждение, что их можно легко затушить. На крымском афгане от маленького фугаса загорелась трава, тушили все и духи и нато, человек 50, может и больше, приехали быстренько игровым транспортом со всех баз. Потушить удалось только когда не надолго стих ветер. Выгорело несколько сотен квадратных метров за какие то минуты. Орги по телефону упокаивали МНСников. Тут лучше перебдеть) А дымы нужно просто проверить на сухой траве и решить.

[Xaos822]

В принцыпе перед крайней игрой я говорил на счет раций тоже самое. Мы ограничены по времени. Но сейчас я думаю по другому. Мы должны несмотря ни на что поднимать планку. И по мимо того что популяризовать этот проэкт, но и приближать его к рекострукторскому. К тому же по опыту прошлой игры скажй, что большой необходимости в персональных рациях небыло.

[Grom44]

Альфе4

Из своего опыта скажу одно, все зависит от четкой работы организаторов мероприятия и командиров подразделений, а также от четкого знания своих задач и задач подразделения в целом участниками мероприятия. По радиостанциям проблем совершенно не вижу, здесь проблемы совсем не в радиостанциях, а в личной дисциплинированности и понимания самого мероприятия каждым его участником. Планируемое мероприятие это немного другой страйкбол, это не тупое педулово, здесь вам практически нужно отыгрывать определенную роль, вопрос готов ли к этому каждый из будущих участников?

[Xaos822]

А почему есть различия между схемой взаимодействия подраздлений 122 мсб и тем что заявлено на игру? Где взводы составляющие разведроту?

[Grom44]

Хаусу822
Будь реалистом!На мероприятие состав подразделений обозначен условно.

[Tair]

А почему есть различия между схемой взаимодействия подраздлений 122 мсб и тем что заявлено на игру? Где взводы составляющие разведроту?

Що ти маєш на увазі? Не зовсім я зрозумів питання.

ГРОМ44 ти правий що це дійсно ІНШИЙ СТРАЙКБОЛ. І було б добре, щоб це зрозуміли учасники. Як ти кажеш, тут треба відіграти певну роль навіть самому рядовому солдату і "духу".

[Xaos822]

В первом посте у тебя есть состав контингента ОКСВА. Командир разведроты и замкомандира. Но нет тех взводов,которые есть на схеме взаимодействия которая во втором посте.
Grom44: Я понимаю то о чем вы говорите ,но тогда логичнее было бы заявить, что есть 1-взвод такой-то разведроты со своим командиром. А то рота есть а составляющего звена, тоесть взводов нет. Или я что-то неправильно понимаю?
пс. Не Хаус! Как пишется так и читается, Хаос.

[Tair]

В первом посте у тебя есть состав контингента ОКСВА. Командир разведроты и замкомандира. Но нет тех взводов,которые есть на схеме взаимодействия которая во втором посте.

Схема проста. Командир розвідувальної роти "робить" 2 взводи. 1-й він наприклад очолює сам (або сержант), а другий його зам.ком.
Це стосується і відділу зв"язку. Це ж не значить, що на гру приїде 1 чи 2 гравці сугубо дя сидіння за раціями (можливо для цього колись дійдемо). Просто по черзі будемо брати в зв"язківці.
Те саме, що і не має командира саперного відділення. Просто знову ж таки ком 3-ї роти 1 мотострілкового батальону вибере сержанта, який буде командувати саперами (з якими може провестись ротація. Для прикладу перший день 4 сапери, 2-й день інших чотири сапери (ну чи три),або на постійний основі 2-3 сапери. Хто був на першій грі сапером знає, що то не так вже і погано .
Як сказав ГРОМ44 то все умовно. Те що на схемі в 4-му пості, то ОСНОВА структури ОКСВА на цій грі, все інше ми будемо вже коригувати на місці. Ось і все. Якщо хтось бути сугубо сапером то може бути ним всю гру. Ні то тоді за допомогою "ротації" це зробимо. Хоча звісно краще РОЛЬ всю відбути від початку і до кінця. Щоб неї прожити цю гру.
Зрештою ХАОС822 зустрінемось цього тижня в Ковелі і переговоримо. Збирай питання друже))))