Читаем:Сообщение от KоТТ
Читаем:
Кто к нам с чем и зачем,тот от нас того и тем.
а с пиротехнической в чем проблемы сертифицировать и заказать в китае за копейки
в итоге возвращаемся к моему посту .... кто то должен делать и гранатометы и заряды к ним а так же минометы )
но у нас спрос не такой большой чтобы этим заниматься.
та же что и с заключением экспертизы на подствол, что это не огнестрел. 3.14здеть - не мешки ворочать. Нужно сделать, а не теретизировать.а с пиротехнической в чем проблемы сертифицировать и заказать в китае за копейки
...
Glück ab!
ну признают не огнестрелом но незаконная пиротехника остается открытой ))) и стрельба из него всеравно незаконна )та же что и с заключением экспертизы на подствол, что это не огнестрел. 3.14здеть - не мешки ворочать. Нужно сделать, а не теретизировать.
А сертифицировать у нас пиротехнику никто не будет, слишком это затратно. Тем более производить у нас )
Вы же производите страйкбольную пиротехнику, на сколько я знаю.
Ну так
за чем остановка?а с пиротехнической в чем проблемы сертифицировать и заказать в китае за копейки
...
Glück ab!
я произвожу пневматические гранаты (оптимизированы аналог мэдбул) и могу отметить что эта ветка развития не тупиковая, но находится в тени пиротехнической
если бы окупился первый проэкт я бы довел антуражность и ефективность моей газовой системы до уровня лучше чем имеющиеся пиротехнические аналоги
но пока это только чертежи в ящике стола
даже поставщики зарядов под газовые гранаты отказываются их делать потому что им выгоднее (легче) делать заряды для пиротехнических подстволов
касательно ситуации в РФ - общался с местными
у них пиротехнических систем практически нет
никто даже не пытается сертифицировать ибо знают, что сразу пришьют огнестрел
те что есть - используются на нычку и преимущественно в минометах
в подстволах юзают газовые гранаты и в основном от TAG Innovation
получается очень дорого, но безопастно так как на заряды есть сертификат соответствия
http://www.sforce.ru/db_pic.php?id=9090
у нас, я думаю, пиротехничиские вышыбные будут преобладать до тех пор пока кого-то серйозно не возьмут за жопу
чего надеюсь не случиться
а сами заряды в подавляющем большинстве останутся кустарными так как делать их просто и дешево до безобразия
сертификация таких зарядов окупится только на очень больших объямах продажи, коих на нашем рынке нет
при этом сертифицировать вышибную составлющую выстрела, я уверен, не получится
Вопрос к юридически подкованным- сертификат рф он же только для рф, верно?
Кто к нам с чем и зачем,тот от нас того и тем.
ну дык, этож не сертификат на саму продукцию, что она качественная, а то что она разрешена и ее можно на территории россии продавать.
вышибную часть, читаем ниже, делать готовые системы пуска, с картонной мортиркой. как фейерверк, точнее это и будет фейерверк только бабах меньше и кукуруза или горох летит вместо звездок с температурой за тыщу градусов. Сюда огнестрел ну накак не пришить даже если очень захотеть.
калибра 35мм... все это хозяйство вставлять к примеру в подствол. для минометов свой калибр )
ПС безопасно никогда не будет ) Ведь тут хотят проверять вупор эти гранатометы, а способ метания в данном случае не играет роли если ТТХ одинаковые(80-100 метров)
будет неантуражно но самое главное сохранится скорострельность
к примеру фейерверк 30мм одна мортирка выходит 6 грн если взять на 100 или 150 пшиков.
Последний раз редактировалось KоТТ; 31.08.2012 в 11:10.
Только для РФ.
Вы хотя бы читали, по каким параметрам и возможна классификация конкретного изделия как огнестрела? Вы уверены что страйкбольный подствол/миномет не будет признан огнестрелом, не дай Бог, кого-нить с таким примут несведущие о страйкболе? Вы обладаете познания и квалификацией эксперта-криминалиста-баллистика, чтобы утверждать такое?
Glück ab!
Еще раз!!! Для непонятливых. Огнестрельным оружием оно станет если признают что оно способно поражать человека. А минимально допустимая энергия для поражения 0,5 дж/ка мм
Еще раз прошу найти и прочитать почему пистолет флобера не является огнестрелньым оружием, хотя есть все части пистолета , пуля капсюль и заряд для метания! прочитать внимательно! Какой именно фактор позволяет его покупать в магазине без разрешений и т.п.
И если гранатомет не будет способен выстрелить 700дж.... и его разорвет то он никогда не станет огнестрелом ) И на все остальные факторы плевать.
Это как с телескопической дубинкой, та хоть 1000 факторов найдут которые скажут что это ХО, но если она с первого удара сломается это не будет ХО.... хотя с виду точно ХО ) Читаем мануалы по ХО )
"Если в ходе исследований установлено, что оружие непригодно к стрельбе, эксперт не должен ограничиваться выводами о состоянии огнестрельного оружия на момент его поступления на экспертизу. Для полноты исследования он обязан выяснить возможность приведения оружия в состояние, пригодное к стрельбе, и необходимые для этого действия. Если при этом не вносятся существенные и необратимые изменения в конструкцию оружия и не требуются специальные материалы и оборудование, то в порядке инициативы эксперт может устранить дефекты и продолжить дальнейшие исследования. "
Сколько нужно действий дабы ГП страйкболньый выстрелил боевой гранатой?! Силуминовый )
Продолжить дальше?! Я могу показать привод который разгонит стальной шарик 6мм более 90м/с. Там много ума не нужно, всего 3.56 дж (200 м/с шаром 0,2 или даже меньше) Чем это грозит объяснить?! Это куда сурьезнее залет чем разговор о пукалках.
А еще просьба почитать почему сигнальный пистолет не является огнестрельным хотя есть под ружейные калибры
Последний раз редактировалось KоТТ; 31.08.2012 в 19:00.
Вы в этом так уверенны? А Верховный суд с вами не согласен....
Так вот... ЛЮБОЕ наше "приспособление для отстрела страйкбольных пиротехнических изделий" основанное на энергии взрыва как минимум попадает под одну статью ч1 ст. 263 ККУ за кваліфікуючою ознакою "містить вібухові речовини". К таким веществам согласно практике, а именно: Постанові Пленуму Верховного Суду України від 26 квітня 2002 р. № 3 "Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами" относят - п.6 Постановления :"До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил, нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші, здатні вибухнути без доступу кисню". (Для тех кто не совсем разбирается, по этому определению ЛЮБАЯ хрень способная в замкнутом обьёме развить достаточное давление может и должна быть причислена к ВВ)
Дальше интереснее - п. 13 "Під незаконним виготовленням холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв потрібно розуміти умисні, вчинені без передбаченого законом дозволу дії по їх створенню чи переробленню, внаслідок чого вони набувають відповідних характерних властивостей.
Насчет ракетниц...
Такими діями, зокрема, є перероблення РАКЕНИЦ,І стартового, будівельного, газового пістолета, інших пристроїв, пристосованих для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, у зброю, придатну до стрільби, або мисливської (у тому числі гладкоствольної) рушниці — в обріз, виготовлення вибухових речовин, вибухових пристроїв чи боєприпасів з використанням будь-яких компонентів, які самі по собі не є вибухівкою, але внаслідок цих дій набувають здатності до вибуху, тощо."
И где здесь хоть слово о минимальной энергии???
По сути, по этому определению, пересыпать состав из петарды в кулёчек итд уже незаконно! Кроме того дульная (именно дульная, так как её значением будет руководствоваться эксперт при определении возможных травм для "мишени") энергия большинства наших девайсов позволит добавить определение "призначені для ураження цілі"
Так что я не был бы столь категоричен говоря о законности страйкбольных гранатомётов. И сравнивать их с салютками некорректно, так как нет инструкции по применению обеспечивающей безопасность пользователя и окружающих..
Кстати, кухонный нож не является ХО, но преступление совершенное с кухонным ножом, например нападение, будет квалифицироваться как "с застосуванням холодної зброї..."
Последний раз редактировалось Antibiotic; 31.08.2012 в 19:23.
Ни сколько. Ибо для того чтобы страйкбольный ГП/карамультук г-на Ш./страйковый миномет быть признан экспертом ОО, для этого ему не нужно стрелять боевой гранатой. Достаточно метнуть более 1 раза снаряд (бутылочку актимеля, наполненную горохом\кукурузой), которым можно поражать цели. Не обязательно людей, достаточно, например, обыкновенное окно или лампу фонаря.
А то что он из силумина - десятый вопрос. Достаточно иметь возможность сделать более 1 выстрела из него, и пусть даже после этого девайс будет уничтожен. В практике есть случай осуждения лица, изготовившего "самострел" из пластиковой трубы + серы + болта заглушки+приделал импровизированную рукоятку. А пацан взял его чисто для попугать хулиганов из соседней деревни, а квалифицирующим признаком статьи, по которой он был осужден и нынче отбывает срок - заранее изготовленное им ОО.
В общем, пустая демагогия. И если ваше халатное отношение к этому вопросу затронет, даст Бог, только вас и вашу семью, то не стоит своей дремучей безграмотностью и правовым идеализмом вводить в заблуждение и вселять ложное чувство безнаказанности за явно уголовно наказуемые деяния другим читателям.
Почитайте лучше "Методика встановлення належності об’єкта до вогнепальної зброї та його придатності до стрільби".
Glück ab!
читаем от корки до корки и очень ОЧЕНЬ!!! внимательно ) вот там и написано о 0,5 дж на кв мм ))) Это и есть минимальная энергия выше котроой считается что девайс представляет угрозу для жизни ))) 628 дж из наших гренкометов?! Ну и остальное не мешало бы почитать )
http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_22.htm
только тоже плиз от корки до корки изучить и потом поговорим )) я эту методику изучил года 4 назад еще )))
вот поэтому я и отправил ознакомится почему флобера не огнестрел
ЧИТАЕМ ДРУЖНО И ВСЛУХ!
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.
А теперь внимательно по буквам!!!!!!!!!
Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.
А теперь подумаем выдержит ли ГП страйкбольный боевую гранату?! Боевая граната имеет 722 дж
Начальная скорость гранаты 76 м/с
Вес гранаты 250 г
А теперь еще раз думаем! )))))) А теперь слова НИСКОЛЬКО берем и смотрим.... гренкомет разрушиться... значит что?! Читаем заново всю статью от корки до корки пока во сне не присниться во имя гексаметилентрипероксиддиамина )))))
Последний раз редактировалось KоТТ; 31.08.2012 в 22:43.
А ничего, что к украинскому законодательству эта "Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию" отношения не имеет?
Тут могла бы быть и цитата из Мурзилки. К методике определения огнестрельного оружия в Украине, цитата из указанного мнйо журнала имела такое же отношение, как и приведенная вами цитата из соседской методики. В Украине применяют украинские законы и подзаконные акты, вы разве не знали?только тоже плиз от корки до корки изучить и потом поговорим )) я эту методику изучил года 4 назад еще )))
вот поэтому я и отправил ознакомится почему флобера не огнестрел
ЧИТАЕМ ДРУЖНО И ВСЛУХ!
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.
См. выше.
Опять 125. Да не нужно стрелять из страйкового подствольного гранатомета боевой гранатой. Согласно методике,
Еще раз, кажется, в третий в этой теме, предлагаю вам отнести ваш подствол и выстрелы к нему в райотдел и попросить провести экспертизу, а не огнестрел ли это. С удовольствием ознакомлюсь с заключением эксперта и обвинительным.
Вы же пиротехник, уже целых 4 года, должны разбираться. Ну так почитайте же:
3. Загальні криміналістичні ознаки вогнепальної зброї
3.1. Належність об'єкта до вогнепальної зброї визначається за наявністю в нього сукупності наступних загальних криміналістичних ознак:
призначення для ураження цілей на відстані снарядами, що одержують направлений рух за рахунок енергії згоряння метальних зарядів, при відсутності прямого господарсько-побутового, виробничого, спеціального призначення;
придатність для неодноразового ураження цілей.
3.1.1. Призначення для ураження цілей визначається за наявністю у об'єкта сукупності конструктивних ознак, характерних для певного типу, виду, моделі чи зразка вогнепальної зброї.
3.1.2. Придатність для ураження цілей при можливості неодноразового використання об'єкта визначається за наявністю:
конструктивної можливості проведення пострілів із забезпеченням снарядам енергетичних характеристик, достатніх для ураження цілі;
надійності конструкції: придатності її для неодноразового проведення пострілів без руйнування (ушкодження) конструкції.
3.2. Втрата вогнепальною зброєю промислового чи кустарного виробництва окремих конструктивних чи функціональних властивостей у результаті пошкодження, розукомплектування не повинна розглядатися як відсутність у об'єкта криміналістичних ознак вогнепальної зброї. Це характеризує його стан на момент проведення дослідження (справність або придатність до стрільби), але не цільове призначення об'єкта, що не залежить від його стану.
Стрілецька зброя промислового чи кустарного виготовлення, спеціально приведена на заводах-виробниках чи у спеціалізованих майстернях з ремонту зброї в непридатний для стрільби стан, до вогнепальної зброї не належить.
Не є зброєю конструктивно подібні до вогнепальної зброї вироби, призначені для колекціонування та експонування фізичними та юридичними особами, які спеціально виготовлені з вогнепальної стрілецької зброї згідно технічної документації шляхом внесення до конструкції ствола, замикаючого та ударно-спускового механізмів змін, що виключають здійснення пострілу: відсутність можливості вміщення патрона до патронника, не наскрізний канал ствола, поздовжні прорізи на стволі чи множинні поперечні отвори в стволі біля патроннику, видалення частини патронного упору, відсутність отвору для виходу бойка тощо (так звані “макети масо-габаритні”).
3.3. Втрата об’єктом з ознаками вогнепальної зброї саморобного виготовлення можливості проведення пострілів у результаті пошкодження або розукомплектування, повинна розглядатися не як відсутність у нього криміналістичних ознак вогнепальної зброї, а як обставина, яка унеможливлює відповідь на запитання щодо належності даного об’єкта до вогнепальної зброї у наданому вигляді.
3.4. Об’єкти, у яких відсутня хоча б одна з загальних криміналістичних ознак вогнепальної зброї (крім вказаних у пунктах 3.2, 3.3 випадків пошкодження, розукомплектування), до вогнепальної зброї не належать.
Необходимо разжевать каждый пункт или сами разберетесь?
Вы сначала сдайте на экспертизу, а потом будем говорить. От страйкбольных выстрелов ничего не рпазрушится, но это не мешает им в системе с подстволом быть тем самым ОО.
Glück ab!
7.4.10. Отримане значення Еп порівнюється з граничною величиною 0,5 Дж/мм2.
7.4.11. Якщо отримане значення Еп стріляного снаряда дорівнює чи більше за 0,5 Дж/мм2, це свідчить про те, що цей снаряд володіє достатньою вражаючою здатністю.
Якщо при цьому досліджуваний об'єкт, з якого стріляний даний снаряд, витримав експериментальну стрільбу без руйнувань чи ушкоджень конструкції, які перешкодили б подальшому проведенню пострілів (стрільби), подальше дослідження припиняється. Досліджуваний об'єкт визнається вогнепальною зброєю, придатною до проведення пострілів (стрільби).
7.4.12. Якщо отримане значення Еп стріляного снаряда дорівнює або більше 0,5 Дж/мм2, але при першому або другому пострілі відбувається руйнація чи ушкодження конструкції, що перешкоджає подальшому проведенню пострілів (стрільби), подальше дослідження припиняється, оскільки досліджуваний об'єкт не має достатньої надійності конструкції та не може бути віднесений до вогнепальної зброї.
7.4.13. Якщо в процесі експериментальної стрільби відбувається руйнація чи ушкодження конструкції, що перешкоджає подальшому проведенню пострілів (стрільби), без досягнення значення Еп стріляного снаряда, що дорівнює 0,5 Дж/мм2, подальше дослідження припиняється, оскільки досліджуваний об'єкт не має достатньої надійності конструкції, внаслідок чого не може бути віднесений до вогнепальної зброї.
7.4.14. Якщо отримане значення Еп стріляного снаряда менше 0,5 Дж/мм2, а стрільба проведена без руйнації чи ушкоджень конструкції, що перешкоджає подальшому проведенню пострілів, то подальше дослідження припиняється, тому що стріляні снаряди не мають вражаючої здатності, достатньої для визнання вогнепальною зброєю об'єкта, з якого вони стріляні.
7.4.15. Якщо при спробі зробити експериментальний постріл він не відбувся, спроби варто повторити до проведення пострілу. Факт затримок при стрільбі відображається у висновку експерта із зазначенням причин цих затримок.
7.4.16. Якщо після кількаразових (до 10) спроб зробити постріл він не відбувся, об'єкт визнається непридатним до стрільби (проведення пострілів) із зазначенням причин.
7.4.17. Якщо в експертній установі (лабораторії) немає устаткування (пристроїв) для визначення величини питомої кінетичної енергії стріляних снарядів, допускається варіант визначення достатності вражаючих характеристик за глибиною занурення круглої кулі у спеціальну мішень. Як мішені використовуються дошки із сухої соснової деревини із середнім значенням щільності 0,45-0,55 кг/дм3 або іншої деревини з аналогічною щільністю.
Розрахунок щільності деревини дошки-мішені здійснюється за формулою:
ρ = m/v, де m – маса дошки-мішені, кг; v – обсяг дошки-мішені, дм3.
Вимірювання для розрахунку щільності повинні проводитися по дошках чи випилах з них прямокутної конфігурації масою не меншою 0,5 кг.
Мішень розташовується на відстані 1 метр від дулового зрізу ствола. Здійснюється не менше трьох пострілів у прямошарі ділянки деревини. Лінія стрільби повинна бути спрямована поперек волокон деревини й під кутом близько 90° до лицевого боку мішені.
Якщо снаряд занурюється в деревину на глибину, що дорівнює півтора його діаметри (калібри) і більше, такий снаряд володіє достатньою вражаючою здатністю і його питома кінетична енергія вище граничного значення 0,5 Дж/мм2.
Якщо снаряд не занурюється в мішень чи занурюється на глибину меншу за величину свого діаметра (калібру), такий снаряд не володіє достатньою вражаючою здатністю і його питома кінетична енергія менша граничного значення 0,5 Дж/мм2.
Якщо снаряд занурюється в деревину на глибину від одного до півтора своїх діаметри (калібри), величина питомої кінетичної енергія такого снаряда близька до граничного значення 0,5 Дж/мм2. У даному випадку отримані результати, враховуючи їхню похибку, недостатні для об'єктивної оцінки вражаючої здатності снаряда і розв’язання цієї задачі може бути здійснене тільки з використанням устаткування для визначення швидкості польоту снарядів.
7.4.18. Якщо в результаті експериментальної стрільби з конструкцією об'єкта відбулися зміни (ушкодження, руйнування), ці зміни відображаються у висновку експерта та фіксуються з використанням фото чи відеозйомки.3.1.2. Придатність для ураження цілей при можливості неодноразового використання об'єкта визначається за наявністю:
конструктивної можливості проведення пострілів із забезпеченням снарядам енергетичних характеристик, достатніх для ураження цілі;
надійності конструкції: придатності її для неодноразового проведення пострілів без руйнування (ушкодження) конструкції.
Я же просил дочитать ВСЕ!!!! Внимательно!!!! 0,5 дж и не волнует!!!!!!!
0,5 дж/мм кв это во всем мире принятая энергия минимальная для поражения....
Это всеравно что 100 дж/кг для уверенного поражения цели, принятая для расчета убойности пули не только в РФ но и во всех странах.... все вроде люди )) одинаково пробиваемся пулями )
Последний раз редактировалось KоТТ; 31.08.2012 в 23:31.
Ты когда понесешь подствол с выстрелами на экспертизу?
Glück ab!
Картонный?! Ты уверен что там не засмеют?!
я могу им принести мортирку 50го калибра.... пошлют нахрен )Хотя заберут дабы шмальнуть фейерверком по приколу.
мне тут страницу доказывают уже что 0,5 дж на кв мм это выдумки ) Приводя немыслимые аргументы. А результат?!
потом что силумин выдержит боевую гранату....
теперь поговорим о том что картонную трубку признают огнестрелом?!
еще раз пиротехника или пневмо БЕЗ РАЗНИЦЫ!!!! если то и другое сможет нанести повреждения описаные в методике
ПС а стальной гренкомет я бы никогда себе и не делал, тонкий силумин а в него готовые заряды )
Последний раз редактировалось KоТТ; 31.08.2012 в 23:38.
Голая теория, всё понятно.. Sapienti sat.
Glück ab!
И еще раз! Почему пистолет флобера не огнестрел?!
Еще раз, в методике четко написано про энергию и что если не выжать все 0,5. Там все же ясно написано в каких случаях огнестрел. Вот именно что все понятно. Сидят все , фантазируют, фантазеры )
Если хочешь поговорить о заинтересованости экпертов и подделке результатов(дабы оно стало огнестрелом) , то тут как бэ о политике не говорят
А из водопроводной трубы я могу и больше 1 дж/кв мм вытянуть ))) Так что там было за что ОО статью ставить. Там покрепче силумина будет в разы на разрыв )
Это не голая теория а методика определения ОО ))) По которой и определяют.
Последний раз редактировалось KоТТ; 31.08.2012 в 23:47.
Во-первых, вы ужасно отошли от темы.
Во-вторых, ваш спор напоминает хвастовство в старших классах школы, относительно первого сексуального опыта.
Моделирую PMC [Pokemon Multipurpose Contractor]
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме :3 © Groxy, bashorg
Ответить с цитированием