Внимание петарды! Обсуждение правомерности

[KоТТ]

А я стрельну из гранатомёта с пластиковой гранатой в упор. Как не попаду, будет "скворечник"... Немножко не соизмеримо, тебе не кажется?

А я могу 165-175 тюном из пулемета в зубы, не успею вторичку достать и вупор шмальну очередью короткой (при 1900выстр/мин меньше 10 шаров не стреляю).... или вообще по лицу результат известен?!

А еще могу управляемую мину у ползущего прямо у лица подорвать на разрешенном 4м корсаре, что будет с лицом ?! )))

И еще много чего можно сделать, на пример на большой игре БРДМом наехать на человека случайно.

А все это не происходит от адекватности игроков.

А еще дымы армейские взрываются, но они разрешены )

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение создано в 22:54 ----------

А я стрельну из гранатомёта с пластиковой гранатой в упор. Как не попаду, будет "скворечник"... Немножко не соизмеримо, тебе не кажется?

давай 150ку проверим на тех кто пускает такие калибры из мортир ?! Вроде ж пиротехник, значит дозволены такие калибры! Ну так проверь перед запуском на себе! А вдруг мортиру наклонит и шар полетит в людей!!!!

))) Жду фотоотчета по 150мм )

А и это... вот попадаешь вупор в человека ломаешь ему ребро... он наводит 175+ тюнннн и дает длинную очередь в голову, шею..... И виноватых нет, это игра. Как думаешь кому будет больнее и кто будет дольше зализывать раны?!

И опять вопрос, какая разница пиротехника или пневматика?! Пневматику тоже можно разогнать хорошо )

При мне у человека в руке зажатой рванула граната на 4м корсаре на цкб девятки в харькове. Рука цела.

Этим корсар 4 и аналоги и хороши! Особенно в гранате из утеплителя! Помню один человек снял мину (правилами запрещено), и кольцо там было не под палец а в районе 1см, ну не граната... даже сзади было крепление. А он думал граната )) ыдернул чеку и в ту жесекунду бабах в руке. Ничего )

---------- Сообщение добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение создано в 23:05 ----------

Вы что гранатами в "выбивного"собрались играть В Горловке перешли все на питарды типа жуки и пиратки.Вопрос зачем,ответ что бы сильнее бахало,так круче.Трамва была одна,в руке сработало.

С черными пиратками(от пиродизайна) лучше не шутить, они кирпич красный в клочья рвут. Даже 6й корсар слабее в этом плане

[Diogen]

Лично мое имхо - не стоить делать более опасным и без того не безопасное хобби

[Фунт]

Что-то у меня возникает подозрение, что КоТТ просто вы***вается на публику.

[Antibiotic]

[/COLOR]

давай 150ку проверим на тех кто пускает такие калибры из мортир ?! Вроде ж пиротехник, значит дозволены такие калибры! Ну так проверь перед запуском на себе! А вдруг мортиру наклонит и шар полетит в людей!!!!

))) Жду фотоотчета по 150мм )

Дискуссия с Вами скатилась в маразм...
Как пиротехник я знаю что есть "Типове положення про проведення фейрверку" и куча инструкций и норм регламентирующих расстояние до зрителей, правила стрельбы итд..., утверждаемые Гортехнадзором, которые должны исключить попадание люсткугелем даже при нештатной сработке. И при всём этом, проведение фейерверков относится к работам повышенной опасности, и предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование гражданской ответственности перед третьими лицами...
И на мой взгляд, такое регламентирование и ответственность не имеет ничего общего с бардаком творящимся в страйковой пиротехнике.
За сим, перестаю реагировать на вбросы не по теме, доказывать что я немного разбираюсь в заявленной теме, и обсуждать что больнее. Меня не боль волнует, а весьма высокая вероятность жмура.

[KоТТ]

Именно!!! сначала нужно приводить реальные скоростя гранат из подстволов и их вес, потом говорить о 200 дж и 90мс

При 30м/с гренка пролетит более 2 секунд(3 секунды хватит дабы пролететь метров 60). а энергия составит 27 джоулей! что есть легкий пинок, пеинтобльный шарик имеет 13 дж энергии

Так может протсо ограничить энергию гренкометов?! И проверять на маятнике, если уж так ссыкотно?

[Timur]

Так может протсо ограничить энергию гренкометов?! И проверять на маятнике, если уж так ссыкотно?

вот и ограничили:
Допускаются заряды, пусковая часть которых, обеспечивает безопасность при попадании разрывной части в человека в упор.

можно предложить внести изменения в правила например
не в упор с со N метров
и ограничить минимальную дистанцию для стрельбы N метров
например так: перед выстрелом убедиться что в радиусе N метров нет людей

в текущей редакции N===0 по этому и правила проще.

[Инквизитор]

ну вышибные в упор не проверишь.
в упор они априори опасны

[KоТТ]

вот и ограничили:
Допускаются заряды, пусковая часть которых, обеспечивает безопасность при попадании разрывной части в человека в упор.

можно предложить внести изменения в правила например
не в упор с со N метров
и ограничить минимальную дистанцию для стрельбы N метров
например так: перед выстрелом убедиться что в радиусе N метров нет людей

в текущей редакции N===0 по этому и правила проще.

что есть безопасность?! нет проникающего?! Не поломаны ребра?! нет гематомы?! пока в правилах не будет физической цифры энергетики/скорости/веса/ калибра все это демагогия, как и вопросы о петардах ) Есть цифра - есть что определять.

Безопасность при стрельбе вупор куда?! в данном случае я бы проверял самые опасные части тела как в височную область, в затылок, в позвоночник, в половые органы )) покажи мне человека который готов оттестировать так гранатомет стреляющий на всего 15 метров (слабее гранаты картонной ручной)

Поэтому как сказал инквизитор они опасны в любом варианте запуска гранаты(пневмо или пиротехническая). Тут ставка на адекватность людей т.к. из гранатомета дабы стрельнуть вупор нужно быть идиотом и таким не место в страйке. Таким людям и привод опасно давать.

[Артём]

что есть безопасность?! нет проникающего?! Не поломаны ребра?! нет гематомы?! пока в правилах не будет физической цифры энергетики/скорости/веса/ калибра все это демагогия, как и вопросы о петардах ) Есть цифра - есть что определять.

Блиииииин. Ну ГОСТ'ы же есть по травмам.

Поэтому как сказал инквизитор они опасны в любом варианте запуска гранаты(пневмо или пиротехническая). Тут ставка на адекватность людей т.к. из гранатомета дабы стрельнуть вупор нужно быть идиотом и таким не место в страйке. Таким людям и привод опасно давать.

Э... насовть по внезапно выбежавшему е*лану в метре от пулика 160+ — выбитые зубы, рваная кожа, неглубокие проникающие ранения.А вот гренка на вышибном с метра же уже гарантирует минимум тяжелую травму — перелом лицевых костей, крупные гематомы, повреждение глаз элементами защиты глаз (Танк может рассказать как баллистические окулры от ESS умерли, но не убили глаз, хотя гематома была ого-го), ЧМТ ... вплоть до жмура.Такш давайте сравнивать сравнимое.

[KоТТ]

Блиииииин. Ну ГОСТ'ы же есть по травмам.Э... насовть по внезапно выбежавшему е*лану в метре от пулика 160+ — выбитые зубы, рваная кожа, неглубокие проникающие ранения.А вот гренка на вышибном с метра же уже гарантирует минимум тяжелую травму — перелом лицевых костей, крупные гематомы, повреждение глаз элементами защиты глаз (Танк может рассказать как баллистические окулры от ESS умерли, но не убили глаз, хотя гематома была ого-го), ЧМТ ... вплоть до жмура.Такш давайте сравнивать сравнимое.

Вес гранаты, скорость на которой были переломы гематомы и т.п.?! И опять же тип гранаты, пластик или картон?!Еще раз, что опаснее гренка из гранатомета на 60 м летящая весом 60гр или брошеная рукой на 50 м гренка 100грамм?!

[Артём]

Бросая грену рукой трудно умудриться попасть во внезапно нарисовавшегося в метре придурка, подставляющегося под дружественный огонь.
Чего не скажешь про подствол.
Понятно, что на расчетных дистанциях грену на подлете легко голыми руками ловить. Но... как-то на правило негуманной проверки (стрельбой вупор) на создателях всякой пиротехники их собственных изделий все положили...

З.Ы. Картон, около 60гр на салютной ракете. ESS Ice вдребезги. Танк уточнит...

[Инквизитор]

Ну это сам дурак

[Santa [2nd PARA]]

Читаю тему и х*ею.
Такое впечатление, что все о чем-то говорят, но уже не понимают о чем речь.

начну с начала...
Как написал топикстартер в начале темы - на игре 2008 действительно произошли события повлекшие за собой травмирования людей. Кроме прочих, на той игре, контузию получил и я, когда при влезании в окно мне навстречу была кинута граната, которая разорвалась не долетев до лица с полметра. Все, что я успел на тот момент сделать, увидев летящую гранату - это отвернуть голову и закрыть лицо рукой. Я был в перчатках, поэтому сильных повреждений не было - лишь царапины от гороха. А вот в ушах звенело прилично, но в запале игры тогда не особо как-то обратил на это внимание. В дальнейшем у меня начались проблемы со слухом, я стал хуже слышать шепот, писк и т.д. После обследований у врачей - заключение не обрадовало, слух будет продолжать падать. Про капельницы и прочие тонны таблеток я не буду рассказывать.
Так вот... к чему собственно все веду - мне бы крайне не хотелось, чтобы из-за применения каким то самоучкой дебилом петард, которые на его взгляд, такие же, как корсар4, только бухкают громче, пострадали еще люди или привели к неприятным последствиям.

Мое предложение такое - пиротехникой должны заниматься сертифицированные люди, прошедшие обучение на пиротехника, а не хрен с горы, с которого взятки гладки. На своих изделиях ставить свои данные или клеймо. Это, по-крайней мере, в некоторой степени повлечет за собой большую ответственность пиротехников за свои изделия.

И еще немного текста...
на выходных проверил выстрел с подствольника в себя - ощущения далеко не из приятных. На мне Корсар4, без плит и наполнителей, расстояние примерно метра 3. Первые ощущения как будто кто-то кулаком двинул в спину, но точечно очень. Попадание прошло под левую лопатку, синяка нет, но при шевелении рукой чувствуется, что внутри синяк есть. Уверен, что при таком же выстреле в незащищенную часть тела - были бы сильнее повреждения.

(на текст за кадром просьба не обращать внимания)

ЗЫ: И поскольку надоело читать пургу ни о чем - в ближайшее время постараюсь попасть к эксперту с образцами, чтобы он дал заключение, к чему относится наша пиротехника.

[---_Buran]

Санта, контузило тебя явно чем-то помощнее 4 корсара. У меня и граната в 30 см от лица взрывалась(под меня лежащего прилетела), также взрывалась прямо в руке в очень маленькой комнате(диаметр 2,5м, высота 1,2м). Проблем со слухом не возникало, до сих пор слышу лучше большинства людей.
ИМХО нахрен не надо чего-то мощнее четвёрки, чтобы бы там Инквизитор не рассказывал про безопасность взрывпакетов. Хотя я уже себе купил активную гарнитуру и за свой слух могу не беспокоиться, но таких людей мало.

[Santa [2nd PARA]]

Санта, контузило тебя явно чем-то помощнее 4 корсара. У меня и граната в 30 см от лица взрывалась(под меня лежащего прилетела), также взрывалась прямо в руке в очень маленькой комнате(диаметр 2,5м, высота 1,2м). Проблем со слухом не возникало, до сих пор слышу лучше большинства людей.
ИМХО нахрен не надо чего-то мощнее четвёрки, чтобы бы там Инквизитор не рассказывал про безопасность взрывпакетов. Хотя я уже себе купил активную гарнитуру и за свой слух могу не беспокоиться, но таких людей мало.

В том то и дело, что там были тогда не на 4 корсаре гранаты.
За долгое время в страйке у меня тоже не раз гранаты в руке взрывались, последний раз пластиковая рванула, перчаток не было, порезов не осталось, лишь покраснение частичное - к вечеру все прошло.

[Tolma4]

Блиииииин. Ну ГОСТ'ы же есть по травмам.

ГОСТы? Артем, ну стыдно же путаться в терминах. Ты еще скажи, что есть утвержденные методики нанесение травм

Вот как они определяются, а не по ГОСТам:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG791.html

[Newbie]

Ну и развели.. Сколько раз уже обсуждалось, исчерпывающий ответ был дан еще в посте №18.
Зачем мощная петарда в гранате? Удары от гороха вообще редко бывают, обычно уходишь когда граната взорвалась в радиусе или комнате, имхо горох там вообще не нужен, разве для тяжести.. А чтобы на расстоянии 3 метра (не говоря уже о большем растонии) получить через одежду ощутимый удар горохом при том что сам взрыв отвлекает, петарда нужна уж извините.. А запрещать самим делать гранаты если они в рамках правил - не вариант, можно придумать уйму способов закосить под "сертифицированное", все равно контролировать придется. Проводить контроль все равно нужно, а кто это будет делать - организатор игры/тренировки, капитан команды или сам играющий уже дело конкретного случая, все равно этот человек несет за это ответственность, просто не нужно пренебрегать проводить этот контроль и наказывать нарушителей независимо от их статуса - правила для всех одни.

П.С.: Было бы интересным, например, заменить горох на другой наполнитель имеющий массу, но не травмоопасный - хоть, как я писал, ощутимые удары гороха в стандартных гранатах редки, все-таки могут быть опасны при взрыве на очень близком расстоянии и с неожиданных ракурсов. Если можно убрать лишний фактор риска - почему бы и нет?

[KоТТ]

Ну и развели..

ну вот есть петарда 15 мм диаметр длина 55, фитильная, наввеска пороха там 0,5 грамма как в 4м корсаре и как в биг пиратке! )) нзвать ее мощнее или слабее корсара 4 от тропика или А6 от пиродизайна?!

[Newbie]

ну вот есть петарда 15 мм диаметр длина 55, фитильная, наввеска пороха там 0,5 грамма как в 4м корсаре и как в биг пиратке! )) нзвать ее мощнее или слабее корсара 4 от тропика или А6 от пиродизайна?!

Предоставьте это решать тем, кто определяет правила конкретной игры, читайте пост №18.

[KоТТ]

Предоставьте это решать тем, кто определяет правила конкретной игры, читайте пост №18.

читал )) бризантность петарды?! мои носки под столом от смеха.

фугасность... нереально тоже правильно оценить. 2 петарды с одинаковой навеской дадут одинаковый эффект но в реале громкость и разгон гороха будет очень отличатся.

вот берем корсар 4 и часть из них лупят так что народ кипятком ссыт т.к. кукуруза бьет как привод вупор, а вторая часть как обычно. Навеска в обеих случаях оказалась одинаковой.


а если читать правила... я отправлю почитать название петард, изучить рынок не только украины. корсар 4 это только тропик, есть еще бренды с такой же мощностью но другими названиями, яркий пример "корсар А6" и не знающий хрен поймет корсар 4 это или может 6й, посему и вопрос стоял КАКИЕ ПЕТАРДЫ можно применять.


хошь закажу в китае партию и назову корсар 6?! а в реале будет кросар 4. так что теперь применить их нельзя?!

а если в том городе продаются тольк оодни петарды а народ приедет с другими?! скажут нельзя а вреале это одно и то же )

правила игры?! где хоть в одних правилах выложен ПОЛНЫЙ список разрешенной пиротехники?


вот и народ задался вопросом какие варианты можно юзать а какие нет, чтобы небыло потом претензий на играх.


итого имеем аналоги "корсара 4"

корсар 4 он же К0204 (производитель тропик)
Корсар А6 (от пиродизайна)

есть золотой дракон, не помню там маркировки. вроде как у тропика 0204, но не уверен

скоро будут фитильные какие то, нужно мерять мощность и опробывать.