Необходимость использования имитации бронезащиты имеющей реальный вес.

[Hares]

Я занимаюсь моделированием USMC примерно 2 года и имею практически полный комплект необходимый для посещения мероприятий в выбранной мной роли. Последнее время начал встречать в требованиях организаторов необходимость использовать имитации СИБЗ в реальном весе или приближенном к нему. В противном случае СИБЗ либо не дает никаких бонусов либо вообще участник не допускается.
Лично мое мнение по этому поводу - необходимо иметь наполнитель в СИБЗ который будет предавать ему необходимую форму, но его вес не важен. Таскать на себе на игре или фестивале лишние килограммы не очень хочется так как противник зачастую бегает в черной/белой пижаме или является ярким представителем разведчика который не носит ничего лишнего, а игрушечная броня не дает нам вообще никаких бонусов. Конечно каждый кто хочет может хоть кирпиче себе в рюкзак сложить для имитации веса боезапаса, но я не вижу в этом пользы.

Собственно хотелось бы узнать мнение людей занимающихся направлением моделирования/реконструкции США, так как для нас использование защитных элементов является актуальной темой.

[WingNut]

+1
Это не суровый симулятор. Это открытие. Да, название формата игр проводимях на Яворове - "МилСим" - вроде и предусматривает подход - только тру, только хардкор, но на самом деле я согласен с ТС в этом вопросе. Я считаю, что наполнитель, придающий правильную форму жилету - мастхэв. А вот соответствие-несоответствие реальному весу - это заморочки каждого.
Некоторые скажут, что, мол, "броник сидит лучше и вообще замечательно". Да, такое заявление тоже недалеко от истины. Но все же, на мой взгляд грамотная подгонка снаряжения поможет в этом вопросе на порядок лучше.
Плюс - большинство страйкболистов пользует реплики, и неизвестно как они себя поведут при возросших нагрузках.
Не мороча голову этим вопросом будет время решить другие. В данном случае подход к наполнению, который описан топикстартером не являеться шагом назад, а наиболее демократичным решением данного вопроса. Я считаю, что отличная визуальная составляющая каждого игрока в разы важнее веса его броника.
Ведь что для вас будет считаться "трушным" - СИБЗ, выглядящий на игроке - как седло на корове, не обвешаный не отрегулированый, болтающийся - но с реальным весом плит, или же БЖ, который будет выглядеть на 200% аутентично, но с имитацией, имеющей массу меньшую. Чем оригинал.
Плюс - не забывайте, что немало веса добавляет обвес СИБЗ.

[Орест]

Насправді та вага не є така страшна як її малюють. В нормально обвішаному броніку ця зміна в ще + 5 кг не сильно відчувається, тому що вся вага рівномірно розповсюджується на все тіло. З точки зору того ж Яворова, то згідно правил власники комплекту СІБЗ мають 2 поранення по відміну від "ефектичних розвідників". Тому на мою думку є цілком чесно що отримуючи бонус в одне поранення ти повинен носити нормальний СІБЗ, а не дутий бронік і пластмасову каску.
Тому особисто я повністю підтримую ідею з реальною вагою плит для контингенту США. В нас ж як не як більша половина моделює крутих хлопців настільки спецназистого спецназу що аж страшно такі назви слухати. Ну так вот і давайте покажемо всім, що всі ці мєга нашивки ми собі начіпляли не дарма.

[Viking]

Орест +1
підтримую на всі 100500%
займаючись чи реконструкцією, чи моделюванням і називаючись крутим перцем і мего-піхотою, десантом чи спецназко і носячи при цьому набиту поролоном броню просто абсурдно
як кажуть "назвався грибом, полізай в кошик"

[Makedonsky]

Я за реальный +\- приближенный вес.
ну или хотя бы что бы не журналы Натали....

С кирпичами отличная идея!
Тока надо про боезапас подумать, сколько в механу заряжать.

[vade]

В правилах милитариста очень интересно расписано различие между моделирование и реконструкцией:

Реконструкция - полное и всестороннее (включая наполнение подсумков и белье) воссоздание страйкбольной командой внешнего вида и оснащения реального подразделения какой либо армии мира на определенный период, выбранного командой как прототип.

Моделирование - воссоздание страйкбольной командой внешнего вида (для игры, т.е. возможно игнорирование деталей в игре незаметных) реального подразделения какой либо армии мира, выбранного командой как прототип.

Соответственно если вы моделируете, опираясь на описанное выше, то главным будет вид бронежилета, а не его наполнение.
Моё мнение - каждый сам для себя должен решать, ставить ему реальные плиты, или такой же формы, но имитацию.

[Dol]

я в принципе за вес приближенный к оригиналу, но есть пару но:

вопрос первый, где взять нормальную реплику S размера с нормальным весом? (в поиск прошу не посылать и пластиковую хрень набитую песком не предлагать)
у самого получилось сваять на половину легче где-то.
огригинал пока в планах не стоит, который еще хрен вывезешь из сша, лучше комплект аора дособираю...
второй вопрос, ув. камрады а вы сами потяните то это таскать? про яворов, где возят на хаммерах мне писать не надо, жажду увидеть 5+ отпишущихся здесь за реальный вес камрадов из славного города Львова, в броне с кевларом и плитами нормального веса залезших летом на плато того же перевального, кому будет мало дам большой мед рюкзак набитый кирпичами и носилки, желающие есть? немного трололо мода: ув. камрад Орест, вы как тру ренджер уж точно не откажетесь?

теперь немного имхо:
чем весом морочаться лучше б ограничения на механы ввели, уж если не по 30 так по 60 шаров хотябы...
или скажите, а сколько % на том же яворове бегает в пластиковых касках? уж если задротить давайте уж все по взрослому, пластиковые каски не пускать как и плиты из картонки, какого черта у меня шея должна отваливаться по 6 часов в ней бегать, а кто-то в пластиковой без напрягов и сутки не снимая отходит...
ну и гбб давайте в обязательном порядке, тоже + к аутентичности не хилый, инокатцу желательно, как самый тру. пострелял с инока, мой базовый ве и рядом не валялся...

раз уж пошло обсуждение таких вопросов, кто подскажет где или у кого найти кровезаменитель киношный в нашей стране, желательно с контактом в лс? кто напишет кетчуп, ради него привезу банку и намажу от души...

[Indeets]

по 60 шаров хотябы...

Добавляй +4-5 на заполнение узла хопа , они "нерабочие".

[Sanitar]

Парни, перешел на плиты ММГ (не сыпал песок, металл + монтажная пена), боковые сделал имитацию грамм по 200 (тяжелее не выходит), поднимался в Перевальном в ними и т.д. Впринципе при нормальной развесовке особого труда не составляет с плитами ММГ ходить, но если у человека больная спина, или какие либо еще причины, с которыми в реальном мире просто бы недопустили к выполнению задач или например приписали бы какието физ. процедуры, то в страйкболе данных ограничений нет, и это может быть как дискриминация людей в нашем хобби по физиологическому принципу. Мне кажется это не отражает самой сути страйкбола, да моделирование, да нейлон и т.д., но именно плит отгонять людей... мне кажется не стоит того, или например плиты от 1кг, что бы оттягивали броник но не давали такой нагрузки.

[AQus]

Чтобы тягать оригиналы касок, броню, нужно быть физически подготовленным ну и отсутствие лени желательно. Крутые шмотки, сильнее и выносливее не делают.
По сабжу. Если нету возможности достать или купить оригинал SAPI пластин, можно засыпать в реплику (там есть дырочка сверху) необходимый вес песком.

[Evil]

Мое мнение-главное чтобы была имитация, чтобы броник имел правильный вид. А вес-дело сугубо личное. Не нужно навязывать это всем. Если говорить о реальном весе, то тогда такая броня обязана давать нехилый бонус носящему, как в реальности. Но у нас это только вызовит лишний срач по поводу убил-неубил... А воевать в тяжелом бронике против пижамы не имея реального профита...лично мне это не нужно.

[Артём]

Дорогие мои фанаты реализма. Иными словами популяризация правильного страйкбола, нещадно поддерживаемая данным ресурсом, идет лесом?
Ладно косплееры разнообразных ССпН И ССО, с них спрос особый, им перед выбором прототипов головой надо было думать. А как быть с обычной "линейкой"?
Выходит тем у кого с физо хреново, у кого есть проблемы с позвоночником и пр. противопоказания и т.д. и т.п. — или рисковать здоровьем, или рядиться в пижамы, или ограничиваться "воскресными пострелушками"(тм)?

P.S. Пассаж про пластиковые каски вызвал потребность сходить за попкорном. Разницы веса, если реплика пристойная, всего 300-400гр и для шеи одинаково малополезно.

[Орест]

жажду увидеть 5+ отпишущихся здесь за реальный вес камрадов из славного города Львова, в броне с кевларом и плитами нормального веса залезших летом на плато того же перевального, кому будет мало дам большой мед рюкзак набитый кирпичами и носилки, желающие есть? немного трололо мода: ув. камрад Орест, вы как тру ренджер уж точно не откажетесь?

Trolling unsuccessful на Афгані 2012 рейджери без проблем вилізли на верх , зняли коорднинати, по яких на наступний день проводилася операція зачистки, і спустилися вниз. При тому я був в повній снарязі і само собою що з реальноваговими плитами. Так що пропонуйте якийсь інший челендж Доречі полазити там по горах набагато простіше з фізичної точки зору ніж побігати добу по яворові. Зовсім інша динаміка гри, тому не думайте що раз там хамери, то ходити і бігати не треба.

А де взяти то не проблема, береться просто пластмосова плита і набиваєтьтся будь-чим на що хватить фантазії. В мене наприклад піском засипано і ц як ви кажете "пластикова хрєнь" прожила вже два сезони.

[AQus]

Поддерживаю Ореста. Не вижу ничего постыдного или плохого в том, чтобы юзать реплику набитую песком. Все остальное к примеру оригинал и вес снаряжения, тем самым максимально приближен к реальному.

[Dol]

ув. камрад Орест, на каком афгане разрешите уточнить? в апреле на экстриме, где самоцелью игры было влезть на гору?, ну так там все влезли и с рюкзаками и со жратвой-водой на несколько дней
или вы на последнем моштараке на мисии по жаре с плитами на плато бегали вверх-вниз бородатых гонять?
тут уже я вам напишу, простите, но динамика совсем разная...
обьясните пожалуйста как передвижение по относительно ровному полю тяжелее передвижения вверх-вниз по крутому склону в течении n часов?
от своего предложения отказываться не буду, в +30 очень уж хочется посмотреть на агитаторов оригинального веса лезущих на гору, бегающих по плато и лезущих потом вниз в течении половины светового дня...
если ваше здоровье позволяет носить вам + скоко-то там кило лишнего веса песка, то как уже было отмечено не раз, не всех природа к сожалению одарила таким здоровьем.

про каски, не знаю сколько там весит правильная плассмаска, то что попадало в руки на том же диктаторе или иракистанах было намного легче оригинала

хотя не суть это все в конечном итоге, странно, что упор делается на относительно спорную составляющую "качественного моделирования" опуская ряд вопросов висящих намного ближе к поверхности...


может, хочет человек - пусть носит, честь ему и хвала,
не может - тоже надо понять, что могут быть причины

[Evil]

Та не мужики, реальй вес брони-для страйка это перебор. Если вам это нужно-жа ради бога, на здоровье) Делайте мега-приватки для хардкорных реконструкторов. А в массах это не приживется т.к. не нужно вовсе)

[Sanitar]

Дол, я ходил с Чарли во всех причандалах наверх и вниз на Афгане, но я против обязалова по плитам. Объясню на примере, в команде Н, есть парень Вася, он ехал на велике, упал, травма спины, залечил за 5 месяцев, окреп, но врачи не рекомендуют чрезвычайно нагружать спину, просто с дамми плитами ему носить одно, с ММГ другое. Вопрос - команде Н - послать Васю куда подальше, что бы он не ехал на Открытие и прочие игры с такими ограничениями, это ли команда? Как такой подход сопоставится с тем что людей отсеивают изза физических кондиций (хотя это уже дело иногда да и зачастую не зависит от человека, работа, семья и т.д., не все могут ходить в спортзал, ибо работают до 8 вечера и так стараются выкроить время для страйка)? Это чистой воды дескриминация. Кит, снаряга это да, но физическая возможность нести еще ММГ плиты не может быть фактором отказа человеку.
Ну а во втором абзаце я хочу просто написать про то, что ходить с ММГ плитами может обычный человек, с обычными физическими кондициями, подниматься в горы и спускаться в пещеры. Нет тут ничего выдающегося и даже не стоит это упоминания. Да броник сидит получше, но не более того. Так что давайте отстранимся от того что это чтото сверхъестественное. Это обыденно и довольно просто. Первых 1-2 игры привыкаешь, потом уже не замечаешь. Но заставлять когото таскать ММГ плиты, это мне кажется перегиб, так и отсеивать по этой причине.

[AQus]

Ну а во втором абзаце я хочу просто написать про то, что ходить с ММГ плитами может обычный человек, с обычными физическими кондициями, подниматься в горы и спускаться в пещеры. Нет тут ничего выдающегося и даже не стоит это упоминания. Да броник сидит получше, но не более того. Так что давайте отстранимся от того что это чтото сверхъестественное. Это обыденно и довольно просто. Первых 1-2 игры привыкаешь, потом уже не замечаешь. Но заставлять когото таскать ММГ плиты, это мне кажется перегиб, так и отсеивать по этой причине.

То, что тебе это легко дается не означает, что другой от этого не сдохнет. Видел и не раз, как люди "падали" измотанные снарягой. Вместо функции помошника, она играла наоборот роль тормоза и убийцы. И это просто при ходьбе в горку на солнцепеке, без керамики или кевлара. Про стометровку к укрытию я даже не говорю. А, заставь проползти на пузе среднестатистического страйкболиста при полной загрузке, через метров тридцать останется след из блевоты в лучшем случае. Единицы могут закинуть себе на плечи раненого бойца, а большинство и протащить пять метров не могут, не упав в обморок.
Просто ходить в бронике, круто потеть, носить кучу вещей, показывая типа Show Force, тут почти каждый справится. С этим я согласен.

[Sanitar]

И при чем тут это, бро? Что, этих людей не пускать на большие игры (а на Яворове они другими не могут быть)? Внешне по киту соответствует и ок, может человек без ММГ плит отличный страйболист: знает канву, соблюдает правила, чтет команду и задачи, но в силу причин не может носить ММГ плиты, это же не причина отказать человеку ИМХО.

[Фунт]

Хорошо, не можешь носить в полной мере снарягу? Сиди на базе за пулеметом да в караулах, какого фига в разведку и глубинные рейды тулиться?

Поддерживаю позицию, назвался спецназкой - будь спецназкой сам, а не снарягой. Заставлять носить в обязательном порядке тоже неправильно, но и допускать пижамку на игру с жесткими требованиями тоже не круто.

У меня плиты сделаны из 500 листов А4 85 плотности, просто углы обрезал, примерно под форму САПИ, да перемотал все это добро скотчем (чтобы согнулось немного).
Какой вес стал - хз, не замерял, жду когда Леший опять будет плиты делать...

Был момент, надо было пролезть в узкую щель в кирпичах и пришлось снять броник (для повышения гибкости), чтобы можно было обстреливать супостата с высоты.
Так вот, меня потом спросили "как ты вообще в нем еще и бегаешь"...
Цирас ленд: Броня/гидра-3л/10 механ/рация/пистолет+кобура/бумажные плиты/каремат-кевлар(базовый) - тяжело первые 2-3 игры, потом реально привыкаешь.
И да, я не пицназко, просто покемонодрищболист, который стремится приблизиться к реальным людям.