Возможно это ваши частные мнения?
Большинство - это 55 человек из 100 ? Или 160 из 300 ?
Тогда следует и для НАТО сразу написать - вы едете сидеть на блок-постах три дня, и только спецназ будет лазить по пескам и воевать.
Для того, чтобы проект был массовым - нужно динамическое действие для всех участников, в страйкболе - это "педулово".
Массовость - это популярность и деньги.
Кто-ж будет от этого отказываться?
أشهد أن لا إله إلاَّ الله و أشهد أن محمد رسول الله
Ты не спас мне жизнь. Ты испортил мне смерть.
С этим я не спорю.Сообщение от Амир Саид
А, по поводу мотивации команд, я основывался на разговорах с большинством команд которые участвуют в Ираках не первый год. Я, лишь передал общее мнение.
Кто сказал что только спецура будет лазить? А охрана конвоя (если будет конвой), а быстрый рывок вытянуть попавшую в засаду спецуру или организовать безопасный коридор для раненных? Антуражных и интересных миссий без педулова вполне можно придумать очень много.
"There are no dangerous weapons; there are only dangerous men.” © Robert A. Heinlein, Starship Troopers
Utrinque Paratus
Уже проходили... Пехота потом ноет что мы были всего лишь декорацией на игре эсэфок.
Предположу что Валентин имел ввиду что будет больше миссий от организаторов и люди не будут предоставлены сами себе и от скуки устраивать битвы за беседку очередные...
Имхо нет не чего аркаднее чем фриплей в котором люди от *...чтоб его такое придумать...* устраивают педулово и встречки что бы хоть как то себя развлечь.
Fair Play
Читаю и понимаю, что "еще больше аркадности" (куда уж больше-то) угробят проект напрочь. Это, конечно, чисто мое мнение, но всегда ездил на Ирак лишь из-за пустыни, общения с людьми, которые приехали туда же по той же причине. Никогда не ставил себе или команде целью "настрелять" кого-то. Мы приезжали отыгрывать свою роль: линейная морская пехота. Надо было охранять периметр ФОБ - охраняли и получали от этого свой фан, надо было выйти и обустроить точку на бархане - не вопрос: вышли, окопались, обложились мешками и держали ее до сдачи другой смене. Сказали выйти и проверить поселок "мирных" (в последний день - вышли (вместе с поляками) и выполнили то, что требовалось. Никогда не "ныли", что не постреляли, или много сидим на блок-постах.
Было бы задание пройти вдоль все дороги и проверить ее на наличие мин и фугасов - пошли бы и проверили. Надо было бы сопроводить конвой или репортером - тоже выполнили бы. Но, к сожалению, подобных задач перед нами не ставили. Фри-плей оказался нереальным для Штаба, хотя, по большому счету, это не только их вина. Нельзя все спускать на неподготовленный Штаб. Он, как и ожидалось, просто не успевал реагировать на обстановку, если она менялась и совершенно не реагировал, если было полнейшее затишье.
Незнаю, каким будет Ирак в этом году... посмотрим анонс, но повторения 2012 не хочется.
Аркадность не имеется ввиду стрельба...имеется ввиду задачи для арабов, которые не только на "пострелять", но и на "подумать" (может быть в большей степени)
может не совсем правильный термин подобрал...
основной смысл- у сторон всегда есть какая то задача, гуманитарная, боевая, разведка, разминирование...фриплей оставим только в вопросе выполнения задания...остальное будем направлять через командование и сами
Созидание лучше любой войны (с) Alex
Коли так, то это другое дело. Такая "аркадность" (термин сохранен) приемлема. В данном случае будет работа как для Штабной группы. так и командиров команд и подразделений (аналогично для лидеров мирных и боевиков).
Совсем не хотим видеть много войны.
Время в пустыне течёт незаметно, и к сожалению быстро.
За эти трое суток нужно успеть всё попробовать.
И конвои и мирные посиделки типа потрындеть у костра с не применными под*йобочками от армейцев к морпехам =)))
Ну и восточный колорит, когда он рядом, а не троллит с бархана.
Давайте наймем человек 20 - 30 актеров с костюмами и декорациями, для отыгреша мирного населения?!
Если в нас захотят увидеть мирных, а не только приложение к чайнику с пиалой, то и нанимать никого не нужно. Можно денег поэкономить. А кто пытался? за все годы, а мы принимали участие во всех играх проекта, можно на пальцах одной руки пересчитать попытки ИСАФ что-то отыграть. Обычно это выглядит так: Салям, уважаемые, а что есть попить? А может еще и поесть?...Фсе...Иссякло театральное мастерство. Вот на прошлой игре контрактникам работы не нашлось, они пришли к нам, так мы за пол-часа сами себе все и придумали. И отыграли. Так то у них желание было. А у кого из ИСАФ еще оно было? А, прошу прощения, был еще один момент - привел к нам молодых бойцов из своего подразделения Снайперпак (на экскурсию). Так и то наломали отыгрыш...."братья по оружию" или "по вере", провокацию устроили.
А вот теперь ответьте мне, уважаемые! А вот нам за КАКИМ фаном в пустыню ехать? Я каждый раз тащу больше тонны матбазы! На какой оно мне надо? Чтобы чай подавать? А вы еще что-то о найме мирных толкуете! Максимум что происходит - "фото с обезьянкой"!
У нас ) Но имело место недопонимание, с попыткой предложить "помощь". Вы это приняли за "реальное" предложение, а не "игровое", хотя мы готовы были к любому исходу из двух.
Aim with a hand. Shoot with a mind. Kill with a heart ©
С 90% мирных арабов вы, конечно, погорячились. Если с большой вероятностью за всю игру 90% арабов не повоюют, их приедет не 40 человек, а 10-15.
С НАТО то же самое... То, что описал Осама подходит далеко не всем. И я бы сказал, не большей части.
Я тоже не буду счастлив от мегакрасивого спектакля без единого выстрела.
Боестолкновения должны быть. Это страйк, а не реконструкция.
Но они должны:
1. Происходить по логичному сценарию
2. Иметь логичные цели
Больше согласен с Триаксом - должно быть все.
Уважаемая Геката, мы бы и рады как-то с мирными поработать, но этому все время мешают:
1. Неуемная жажда педулова бОльшей части арабов
2. Непрописанный под это движок самой игры
В результате сутки игрока складываются из:
8-9 часов - на сон, отдых, подготовку к боевом выходам
5-6 часов - охрана ФОБа
7-9 часов - выполнение боевых заданий. Т.е. непосредственно ведение боевых действий, или контроль точек, района перемещение.
0-2 часа - сидение в мертвяке и дорога к нему.
Не предусмотрено времени на общение с мирными. А если и есть минутка для этого, то обычно все общение скатывается в игру "кто больше наврет". Мне на прошлом Ираке предлагали оставить позицию потому что "там хотят пастись его бараны".
Я себе вижу толковый игровой движок следующим образом:
Непримиримых 20-30% от общего числа арабов. 70-80% иракцев официально мирные жители мирных поселков.
Оружие мирные жители реально прячут. Т.е. закапывают в песок за пределами поселка. Дабы контролирующие территорию НАТО не заподозрили их инсургенстве.
Лагерь непримиримых - выносной, далеко расположенный, замаскированный объект. Его поиск и уничтожение - одна из основных задач НАТО.
Битва за "умы и сердца", а также закладка хоть какого-то смысла в выполнении гумманитарок, происходит посредством введения игровой экономики.
Вот ее основные принципы:
1. Мирные жители, в принципе, могут воевать, но если делают это, то исключительно за деньги, а за непримиримых еще и скрытно (чтобы НАТО не узнало).
2. Нанимать мирных жителей могут обе стороны. НАТО "рекрутирует" их для вооруженной охраны собственного села (смотрим Baker Boys), выполнения работ в самом же селе(НАТО нанимает мирных жителей, чтобы те в своем же селе отремонтировали дома после бомбежек, построили канализацию и прочее. Тоже совершенно реалистично). Возможно - и для выполнения работ для себя (постройка блок-поста). Непримиримые - для участия в своих операциях против НАТО.
3. Ценой найма для каждой стороны управляют организаторы. На начало игры она неоправданно высока для НАТО (скажем 300 баксов за смену 4 часа за 1 человека). Однако при выполнении гуманитарных миссий в пользу села эта цена сильно снижается. Скажем, -20% от цены за каждую выполненную миссию. Эти миссии выдаются организаторами (их количество и описание строго регламентированно) через старейшину поселка. Однако за доказанный расстрел мирных жителей эта цена растет примерно на 30% за каждый случай.
4. Непримиримым нанять значительно дешевле (скажем, 50 баксов за 4 часа), но у них нет возможности ее уменьшать.
5. Денег НАТО поступает немного: скажем, каждые 4 часа по 800-1000 баксов. Этого на начало игры хватает для найма только 3х человек. Соответственно, имеет смысл проводить гуманитарные миссии, чтобы больше людей нанять и, соответственно, больше мирных отвлечь от сотрудничества с инсургентами.
6. У непримиримых, хоть цена найма значительно ниже, на начало игры практически нет денег (скажем, всего 300-400 баксов) и нет источника постоянного дохода. Единственный способ заработать денег - это продавать агентам Саудовской Аравии видеофакты уничтожения и пленения американских солдат, подрыва их техники. За передачу видеоматериала они получают примерно от 500 до 1500 баксов в зависимости от масштаба заснятого и его качества. (Соответственно, вместо частых тупых самоубийственных атак, у них появляется смысл организовывать более редкие, но хорошо спланированные и подготовленные атаки. В-основном минного характера либо работу снайперов, т.к. в этом случае проще снять и не потерять запись). Если они этого делать не будут - скоро останутся совсем без денег. А 10-15 человек, да еще и находящиеся на приличном удалении, много не навоюют.
7. Мирных также можно нанимать для выполнения небоевых задач. К примеру, непримиримые за 5-10 баксов в час могут нанимать мирных для доставки себе на базу воды или чего-то из чайханы. Чтобы эта часть не ушла в небытие созданием огромных запасов, уничтожение лагеря непримиримых может отыгрываться уничтожением всех запасов воды (5-10 литров НЗ при этом остается).
8. Если охота ввести элемент соревнования - кто больше произвел наймов местных жителей - та сторона и считается победившей.
9. Из заработанных за найм денег только 20 баксов (или 50%, если сумма найма меньше) получает сам работник, 40% от оставшейся суммы - старейшине, еще 60% - деньги распределяются между жителями села поровну. Это необходимо, чтобы за одинаковую работу все получали одинаковые деньги. Старейшина же имея некоторый запас денег имеет возможность сам придумывать мирным миссии и платить за них.
10. Что делать с самими деньгами - вопрос сильно связанный с тем, что могут предоставить организаторы. Само собой - это некоторые жизненные блага. От обеда в чайхане до холодной баночки кока-колы. Также за эти деньги все вместе могут закупать топливо для генераторов, дрова, воду и прочее.
11. Нанятый одной стороной не имеет права одновременно работать при этом на другую. После того, как отпахал на одних, вполне может наняться к другим, не вопрос.
12. Вся тяжелое оружие боевики получают приобретением его за игровые деньги. При этом для его получения должны снять игровой схрон. Недостаток тяжелого оружия также заставит разумно его расходовать, расширит перечень и географию миссий для инсургентов и "мирных жителей". Обусловит переход на минную войну.
Что мы из всего этого получаем?
- Реальную битву за умы и сердца с осмысленными гуманитарными миссиями.
- Реальный смысл не убивать мирных жителей для НАТО.
- Интересные и разнообразные миссии для инсургентов и мирных
- Правильные миссии для разведки и спецназа.
- Куча видеоматериалов антуражного содержания (уничтожение снайпером, подрывы техники, подрывы людей, видео допросов пленных и т.п.)
Движок также легко масштабируется на любое количество участников от 150 и выше.
Также имеется уже готовый фикс на случай если инсургенты будут тупить и у НАТО будет слишком мало войны.
Короче, все преимущества.
Однако все это нафиг не надо и никогда не сработает, если на игру приедет Паша Тур со сборищем переодетого очень руссского спецназа и начнет с молчаливого согласия организаторов перекраивать правила, чтобы обеспечить себе "победу".
Последний раз редактировалось NeeSut; 28.01.2013 в 21:52.
Очень интересная концепция. Как по мне именно такой и должна быть игра, что бы считаться самым антуражным проектом с стране.
Не грози Южному Централу, попивая чай у себя в ауле!
Ко всему, что написал Ниисат, можно добавить "охоту за головами". Когда НАТО получают задания на поиск и уничтожения главарей инсургентов, а хаджи стараются убить или захватить, пусть на кого-то из Штаба, но хотя бы из полевых командиров групп, команд. Тоже своего рода возможность заработать как на съемке видео, так и на последующем обмене пленного.
концепция ниссата принята к детальному изучению на возможные нестыковки с основной задумкой. В целом на бумаге все очень даже живописно...пойди угадай как оно все в поле повернется...Но идея неплохая, даже сказал бы хорошая...Поломаем голову над возможностью воплощения
Созидание лучше любой войны (с) Alex
![Аватар для ZULU [SEAL TEAM III]](customavatars/avatar621_3.gif "Аватар для ZULU [SEAL TEAM III]"){kind=avatar}
Правильно парни.
Ух какая крутая идея. Это почти как СИМС - только в пустыне!
Мой иракский СИМ будет:
1. утром стоять в очереди на найм к НАТО - если повезёт и наймут то:
2. "махать лопатой" - строить блок-пост\каравансарай\канализацию
3. получать доляры например 100.
4. делить их. 20 - себе, 32 - старейшине, а 48 раздавать тем, на кого лопаты не хватило.
5. становиться в очередь на найм к Инсургентам - если повезёт и наймут то:
6. потрясать кармультуком\ставить мины\убивать и снимать убийства американцев\устраивать провокации чтобы занять как НАТО мочит моих односельчан и снимать это на видео
7. получать доляры например 100.
8. делить их. 20 - себе, 32 - старейшине, а 48 раздавать тем, на кого лопаты не хватило.
9. пропивать 40 доляров (кокакола - якши)
10. спать.
Если не повезет в п.1 и/или п.5 - тогда что? (ну помимо того, что жалкий грош я получу в любом случае из копилки села).
ВСЕМ КТО МОЖЕТ БЫТЬ В ЭТОМ ЗАИНТЕРЕСОВАН:
1. Скажите, сколько людей захотят приехать поиграть в ЭТО?
2. Сколько из них задолбавшись не возьмут кармультук и не пойдут гонять ПЕЦНАЗКО по барханам?
ИМХО
Парни, единственный способ сделать эту игру интересной для НАТО (чтобы антураж и муслимки в почтенном страхе и песок в башмаках и усталость в мышце), это сделать ИГРУ ИНТЕРЕСНОЙ ДЛЯ ИРАКЦЕВ (для всех). Если ИРАКЦАМ будет интересно играть, они не будут страдать тем, что заставляет страдать попы НАТО.
Ваш Кэп.
Может Кэп еще расскажет свою очевидную версию как?
А то тут уже пару лет куча организаторов с опытом ломают над этим голову... А у вас-то есть уже готовый ответ!
Теперь защита предложенной концепции:
Есть вечная проблема: Мирному Иракцу нечем заняться и быть им неинтересно и практически никто не хочет. (Если даже Геката так сказала). Единственное доступное интересное занятие - война с НАТО. Но если все иракцы воюют против НАТО - игры не получается.
Я предложил как занять бОльшую часть иракского населения более-менее нормальными задачами, но так чтобы это была не только война. При этом каждый мирный успеет и повоевать. НАТО едет чтобы почувствовать себя в шкуре военнослужащего в Ираке. Мирные иракцы, по идее, должны ехать за аналогичным. Стоять в очереди на найм к НАТО на работы - ситуация для мирного иракца более чем правдоподобная.
Но если вам и остальным иракцам интересна ТОЛЬКО война, то ничего не получится само собой. Можно дальше и не стараться. Надо вообще исключать мирных жителей как таковых, делать 2 стороны и отыгрывать только войну.
Ваш "симс" в рамках предложенного движка может за игру поучаствовать в следующих миссиях:
1. Помахать лопатой на благо НАТО или своего села
2. Пошпионить в своем селе за сторону непримиримых или НАТО
3. Постоять в охране родного села (что подразумевает возможность пострелять)
4. Проводить разведку местности в интересах любой из сторон
5. Поторговать с любыми игроками тем, что сам привезет на продажу
6. Поучаствовать в снабжении лагеря непримиримых водой, едой, бензином. Делать видеозаписи их атак.
7. Помочь непримиримым в поисках схронов с оружием и доставкой.
8. Наконец, можно пострелять и повзрывать за непримиримых.
9. Добавим к этому демонстрации в случае произвола НАТО
10. Если старейшина позаботится он придумает пяток миссий от себя. Типа - вон там потерялся мой любимый ослик. Пойди-найди. (Ослик уже сдох, от него осталась только шкурка, которую и должны принести квестеры)
Разнообразие присутствует. Заботиться о том, чтобы мирные получали разные задания будет старейшина деревни, как мастер локации.
1. Если вы предыдущие 4 часа активно отпахали, то следующие 4 вы с большим удовольствием проведете кушая, отдыхая, общаясь, играя с в местные "настольные" игры... Также немного вашего времени отнимут чисто хозяйственные заботы, как то - принести дрова, высушить одежду и прочее. Так что если вас 2 раза в день обеспечат работой, то можно с уверенностью сказать, что вам будет чем заняться.
2. Если ввести предложенный соревновательный момент, то стороны будут стараться как можно чаще нанимать ваших "симсов"
3. И специальный фикс на такой случай уже существует. Если "симсов" будут слишком редко нанимать на войну моджахеды, агенты Саудовской Аравии выйдут непосредственно на Старейшину и будут давать "мирным" работу по снятию видео роликов о том, как Исламские фундаменталисты расправляются с американской военщиной.
4. Я уж не говорю, что если вы интересуетесь культурой иракского народа, то можете занять себя в каком-нибудь местном обряде.
Но я очень, жду ваших очевидных идей о том, как сделать жизнь мирного жителя интересной и при этом не превратить его в боевика.
Последний раз редактировалось NeeSut; 29.01.2013 в 13:26.
суть не в долларах, экономика это утопия на Ираке...а в том что выполнение каких то миссий одного характера влечет за собой другие миссии.
Так было на 1 фаренгейте- но там это все шло в рамках фриплея
В этой модели мне больше интересно не кто сколько долларов получит а связь между задачами одной и другой сторон (в том числе связь- боевые и не боевые миссии)
Созидание лучше любой войны (с) Alex
Есть достаточно простой способ решить проблему мирных иракцев, берем солдата НАТО снимаем с него шикарное обмундирование и одеваем "пижаму" и все - мирный араб готов. Помимо очевидных плюсов, таких как:
1. Такой мирный не будет стрелять в спину солдатам НАТО.
2. Не будет шпионить в пользу непремиримых.
3. Будет выполнять все квесты, выданные ему НАТОвскими благодетелями.
Также переодетый солдат сможет отдохнуть от ношения теплой , жаркой амуниции ( при этом продолжая полноценно учавствовать в игре ), сможет шпионить в пользу НАТО, копать окопы для НАТО в "пижаме" значительно легче. Кроме того, таким образом можно решить проблему с переполненными палатками на фобе и в такой 100% мирный лагерь смогут ходить безопасно солдаты нато, а непримиримые будут обходить его стороной.
Понятное дело, что организаторы не будут вводить "виртуальные деньги" в игру, превращая ее в подобие СИМс, но Валик верно заметил. Необходима жесткая связь миссий. Чтобы не было только боевых или только мирных. Кто хочет/может/желает - будет итак все 100% времени отыгрывать мирного (тотже Клуб Восток, например), кто-то захочет днем быть "мирным", а ночью быть карателем неверных (это не значит, что он будет бежать к ФОБ и с криками "Аллах-Акбар" кидаться на БП, ведь он понимает, что это верная смерть даже не добежав к цели) - поджидать немногочисленные патрули, нападать на выносные БП, под вином "мирного" заводить патрули или отряды в ловушки...вобщем, вариантов масса, было бы желание это обыграть. А кому-то хочется все время бить карающей рукой Аллаха. Тогда он будет стараться скрываться от НАТО, выполнять боевые задания. Опять же, можно обыграть терракты (подрыв смертника), взятие заложников (коррекспондеты, красный крест, оон... да что угодно и что есть в сценарии). Но всеже, соглашусь, что даже загрузив хаджей на все 100% - нельзя забывать и про НАТО, у них тоже должны быть игровые моменты, должны быть рейды, зачистки, сопровождения, дежурства, огневые контакты... всего понемногу. Возможно, что оргам надо будет умышленно сталкивать иногда группы хаджей и НАТО для создания локальных боев.
Вобщем, тут все в руках организаторов, а уже отыгрыш - наше дело. Если есть четкая миссия и задание, то в этих рамках уже проще играть. Проще подстраивать свое поведение под подобие того, что мы видим в кино, на ютубе или еще где в сети.
Ответить с цитированием