+ Ответить в теме
Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Сhaucat 1915

  1. #1

    Сhaucat 1915

    Немного об интерестном, оригинальном и необычном (к сожалению и самом ненадежном) пулемете (а возможно и автоматической винтовке) времен первой мировой.

    Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG
    Societe des Cycles Clement et Gladiator, Paris
    Forges et Acieres de la Marine a Homecourt, St. Chamond.

    Калибр 8 мм патрон Лебель Mle 1886D(am)
    Боеприпасы - стандартная пуля, трассирующий.
    Охлаждение - воздушное.
    Магазин - 20 патронов.
    Длина - 1143 мм.
    Селектор - полавтоматический/автоматический огонь.
    Вес - 9.5 кг. со снаряженным магазином.
    Ствол - 558 мм, 4 нареза, вправо.
    Скорострельность 250 выстрелов в минуту.
    Прицельная дальность 400 м., 600 м по площадям.












    P.S. если инфа интерестна - добавлю в дальнейшем более подробные фото и информацию

  2. #2
    Новобранец
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с.Днепропетровск [АЛЬФА]
    Сообщений
    20
    Добавляй. Интересно.

  3. #3
    Ну значит так тому и быть ))))

    Этим "пулеметом" я заинтересовался очень давно - еще на заре таких хороших журналов как "Техника-молодежи", и особенно на фоне моей любви к первым самолетам и истребителям не мог просто обойти и первые пулеметы. На развороте одного листочка журнала были приведены небезызвестные пулеметы первой мировой (Максим, набивший уже оскоминку, Льюис (один из моих любимых пулеметов) странный Гочкис, Виккерс ) и приковал внимание странный образец - длинная труба со странным магазином, вынесеным далеко вперед. Найти информацию по нему тогда было нереально, интернета не было тогда и потихоньку я про него подзабыл...и вот недавно наткнулся на фото, вспомнил и заинтересовался, порылся по форумам историков - реконструкторов и вот данную подборочку постараюсь прокоментировать иописать с позиции моего личного взгляда, немного благожелательного к данному образцу стрелкового оружия несмотря на негативные и даже унизительные отзывы от вояк того времени ))))

    "Пожалуй, в мире автоматического стрелкового оружия найдётся не так уж и много моделей, снискавших славу не своими боевыми достоинствами, а скорее, наоборот, отрицательными чертами характера. Типичным представителем этой группы долгое время считался (да считается и поныне) француз, появившийся на свет более 80 лет назад. Имя ему - ручной пулемёт системы Шоша (Chauchat) образца 1915 года. Такое явление в период становления автоматического оружия не является чем-то неожиданным. Так оно и произошло с Шошем.

    Внешний облик этою оружия вряд ли позволит спутать его с каким-либо другим образцом. Сильно вытянутая цилиндрическая ствольная коробка, громоздкий короб, чудной магазин, тонкие длинные сошки - всё это сразу навевает мысль о его, мягко говоря, недоделанности, ущербности. Портрет дополняют две деревянные рукоятки н куцый приклад. Всмотревшись внимательнее, на левой стороне короба пулемета находим четыре загадочных буквы - C.S.R.G. Что они означают? Попробуем разобраться... Вслед за удачными начинаниями датчанина Мадсена идеи создания ручных пулеметов как совершенно нового класса огнестрельного оружия, способного в корне изменить характер и тактику боевых действии, накануне первой мировой войны стали занимать и умы чиновников Военного отдела вооружений французской армии. "

    Тут позволю себе несогласиться с автором статьи, чесно говоря необычный вид совсем не дает повода думать о конструкции как об ущербной, скорее наоборот - как оригинальная и новаторская, кстати узнав принцып работы его автоматики я еще более убедился что разработка была необычной! (те же пистолеты МАРС и пистолет Борхарда (будущий парабеллум) тоже выглядели необычно)



    "Поиск путей решения этой насущной и далеко не простой задачи в конце концов приводит к организации альянса нескольких незаурядных оружейников - так называемого комитета, или комиссии, во главе которой ставится полковник Шоша. Ему-то, вместе с конструктором Сютером, в основном и принадлежит честь создания ставшего знаменитым пулемёта-неудачника. Третий член комиссии и участник проекта Риберолль занимался большей частью технологическими вопросами, организацией опытного производства и испытаний нового оружия, выпускавшегося. Кстати, на заводах фирмы Гладиатор. Отсюда и появились те заветные буквы в марке пулемёта - Clianchat, Snlerre, Ribeyrolle. Gladiator - C.S.R.G., хотя очень часто это оружие называли просто по фамилии полковника Шоша.

    История этого изобретения началась еще в 1910 году... в маленькой Швейцарии. Рудольф Фроммер, венгр по национальности, по заказу швейцарской армии сконструировал во многом необычный ручной пулемёт калибра 7,5 мм, работающий на принципе отдачи подвижного ствола с длинным его ходом и имеющий примыкаемыми сверху коробчатый магазин на 20 патронов. Явно сырой, не отработанный должным образом пулемёт испытывался довольно долго, но так на вооружение и не поступил. Следующий шаг вперёд сделали французы. Фроммеровский проект был передан упомянутой оружейной комиссии для приведения его в соответствие с требованиями уже французской армии. Новый пулемёт создавали под патрон 8х50Р к винтовкам Лебеля, первый в мире патрон с бездымным порохом, введённый ещё в 1886 году. Этот выбор во многом определил дальнейшую судьбу детища комиссии - неудачная форма гильзы и наличие выступающего фланца делали патрон малопригодным для его использования в автоматическом оружии. "

    Не знаю чесно, но слишком много образцов опровергают это утверждение...Никто не кричит что Дезерт Игл клинит через пару выстрелов, советские пулеметы тоже довольно неплохо стреляли патронами с закраинами, а автоматическое оружие под "мелкашку" - вполне довольно распространённое явление. Так что скорее всего не патрон тому виной, хотя выглядит он довольно калечно (кстати Американцы потом переделывали Шошы под свой патрон - результат тот же)

    "Магазин, присоединяемый у французской модели уже снизу и вмещающий 20 таких патронов, в результате получил экстраординарную полукруглую форму и стал одним из наиболее слабых мест всей системы. Однорядное заполнение патронами, хрупкая коленчатая пружина подавателя, как, впрочем, и конфигурация последнего зачастую приводили к тому, что первые и последние патроны подавались в ствольную коробку пулемёта по-разному: одни пулей вверх, другие - вниз. Сютеру и Шошу ничего не оставалось, как ввести в конструкцию оружия специальный качающийся лоток и связанный с затвором длинный досылатель, служащие для вывода патронов из магазина и придания им правильного направления при движении в патронник. Не стоит говорить, что это значительно усложнило и без того сложную конструкцию подвижных частей пулемёта."



    Как же работало данное оружие? Чтобы ответить на этот вопрос, заглянем внутрь кожуха пулемёта: нажимая на стопор затыльника ствольной коробки, отвинчиваем его и снимаем. Нашему взору открываются сразу две возвратные пружины, расположенные одна в другой (внутренняя - затворная и ствольная - внешняя). В длинной до неприличия цилиндрической ствольной коробке и кожухе воздушного охлаждения ствола движется цилиндрический же массивный агрегат - ствол с ребристым алюминиевым радиатором и вытянутой затворной коробкой, внутри которой, в свою очередь, перемещается затвор. Сам по себе затвор очень интересен. С его стеблем (остовом) подвижно соединена боевая личинка, способная поступательно <ходить> относительно остова, при этом выступы хвоста личинки перемещаются внутри винтовых пазов стебля затвора, что приводит еще и к повороту самой личинки.





    "В её передней части находим два боевых упора, предназначенные для запирания канала ствола пулемета. Кроме того, с остовом затвора связан ударник, а снизу к стеблю крепится досылатель вместе с рукояткой перезаряжания. Спусковой механизм Шоша (с задним шепталом) размещён внутри металлического короба. Над задней пистолетной рукояткой удобно располагается флажок переводчика вида огня. который имеет три фиксированных положения - С - одиночный, М - автоматический огонь. S - предохранение от непреднамеренных выстрелов путём блокировки шептала. "



    "Цикл стрельбы начинается с отведения рукоятки заряжания назад до отказа, затвор отходит назад и. удерживаясь шепталом, остаётся во взведённом состоянии. Затворная возвратная пружина сжата. Ствол и затворная коробка в переднем положении. Нажимаем на спусковой крючок: шептало опускается, затвор, устремляясь вперёд, досылает из магазина в патронник патрон, боевые упоры личинки затвора при повороте её против часовой стрелки заходят в пазы затворной коробки пулемёта и запирают ствол, одновременно ударник накалывает капсюль патрона. Выстрел приводит к отдаче и перемещению всех подвижных частей оружия назад - в крайнее заднее положение, сжимая обе возвратные пружины на расстояние, большее длины патрона, энергично смещающийся ствол и затворная коробка вместе со сцепленным с ней затвором и оставшейся в патроннике гильзой.

    Затем затвор опять остаётся на взводе, а ствольная возвратная пружина посылает затворную коробку в исходное положение, боевая личинка при этом поворачивается, отпирая ствол, последний, двигаясь вперёд, как бы освобождает удерживаемую выбрасывателем затвора стреляную гильзу. Полностью выйдя из патронника, гильза подпружиненным отражателем экстрактируется в окно ствольной коробки. После остановки ствола в переднем положении (если спусковой крючок нажат) шептало вновь опускается, и цикл повторяется в том же порядке.



    Описанная здесь работа автоматики с длинным ходом подвижного ствола имела столь длительный цикл перезарядки. что темп стрельбы пулемёта Шоша в автоматическом режиме едва достигал 250 выстрелов в минуту, став в некотором роде визитной карточкой этой системы. Но в атом были и свои преимущества (как говорится, где-то потеряешь, где-то найдёшь). Помимо экономного расхода боеприпасов (что весьма актуально для военного времени), приемлемых условий охлаждения ствола, пулемёт отличала ещё, но словам академика А.А. Благонравова, высокая живучесть деталей механизма экстракции и отражения стреляной гильзы... Отпирание затвора и выбрасывание гильзы происходит в период возвратного движения частей при отсутствии давления в канале ствола, что является самым благоприятным для работы механизмов."

    Вот из за низкого темпа стрельбы и необычной работы механизма можно смело утверждать что Шош - это не пулемет а скорее всего тяжолая автоматическая штурмовая винтовка, немного обогнавшая свое время ))))

    "Однако недостатков у системы Шоша оказалось гораздо больше, чем достоинств. Начавшаяся война заставила конструкторов резко ускорить ход работ по доводке пулемёта. В 1915 году ручной пулемёт C.S.R.G. спешно поступает на службу во французские пехотные части и остаётся на вооружении вплоть до 1924 года. За это время выпускается около 225 тысяч экземпляров - достаточно значительное количество, если учесть, что к словам ручной пулемёт Шоша в солдатских окопах прилипли слова скверный по качеству, ненадёжный по конструкции. Так ли это было на самом деле?"

    Спешка, спешка и еще раз спешка не раз гробила интерестные образцы оружия, которые недоделаные и сырые канули в лету....


    "Небезынтересно будет узнать, что французские военачальники почему-то сразу же провозгласили Шоша лучшим ручным пулемётом па полях сражений первой мировой. Действительно. C.S.R.G. казался истинно ручным. масса его со снаряжённым магазином не превышала 9.8 кг, что меньше, чем у других ручников тех лет - Мадсена, Гочкиса, Льюиса, Максима. Пулемёт имел складывающиеся длинные трубчатые сошки, антабки с левой стороны короба позволяли кренить ружейный ремень и переносить чудо-пулемёт, как винтовку, на плече или за спиной. В бою ремень также не был лишним - он позволял вести стрельбу в движении, от бедра, благодаря чему выражение «блуждающий огонь» прочно вошло в описание тактики пехотных подразделений французской армии, правда, большей частью только на бумаге.

    У солдат, получивших пулемёты под Верденом или у реки Сомме, в Реймсе или на Марне, на их счет возникало своё, отличное от чиновничьего, мнение. Во-первых, Шоша вовсе не был приспособлен для стрельбы в окопных условиях: грязь, вода неминуемо проникали внутрь кожуха и особенно магазина - широкие вырезы в его правой стенке всячески тому содействовали. Гнев и раздражение солдат вызывала ещё одна особенность C.S.R.G. оказался непревзойдённым но числу задержек к отказов при стрельбе. Реальная боевая скорострельность не превышала 60 выстрелов в минуту, и это при автоматическом огне! Получалось, что автоматическая стрельба мало чем отличалась от самозарядной: пулеметная очередь часто обрывалась после первого же выстрела - следовал перекос патрона или нарушалась работа автоматики. Нередко пулемётчики отказывались от таких метателей пуль и брались за обычную магазинную винтовку. Вести прицельный огонь из Шошей также было крайне неудобно - щека стрелка касалась не деревянного приклада, а простирающегося над ним металлического затыльника ствольной коробки. Заметно портила общую картину и стрельба с открытого затора. При каждом выстреле внутри кожуха пулемёта ходили ходуном почти 3,3 кг подвижных частей - о какой же прицельной стрельбе могла идти речь? "

    Ну 3,3 килограмма подвижных частей - не повод впадать в уныние если учесть длинный ход автоматики, отдача по идее должна просто плавно гаситься пока длиться цикл перезарядки...как было на самом деле я не знаю, и к сожалению уже и не узнаю тем более если посчитать соотношение массы затвора к весу всего оружия....я думаю у пистолетов пулеметов гдето тоже самое получаеться..с ппш тоже прицельно одиночными стрелять было трудно - изз за массы затвора ударявшегося в казенник ствола в момент произведения выстрела...

    "Хромало и качество изготовления оружия. Объяснялось это просто: войска на передовой нуждались в огромном количестве легкого автоматического оружия, промышленность была заинтересована в дешевом массовом его производстве. Возможности военного времени также наложили отпечаток на конструкцию Шоша - отсутствие эстетики, использование недорогих ресурсов, простая технология изготовления. Все это, безусловно, не сказывалось положительно на боевых характеристиках оружия. Казалось бы, ввиду своих неисправимых недостатков пулемёт Шоша никак не мог рассчитывать на успех в армиях других государств. Но нет - произошло обратное. "

    Что не помешало Англичанам выпустить в свое врея СТЭН...может как нибуть после сбора инфы выложу по нему обзор и фото - так вот грубые сварочные швы лично меня пугают гораздо больше!

    "Распоряжением директора Департамента вооружений американской армии генерала Уильяма Крози вечной 1917 года почти 16 тысяч французских пулеметов перекочевали на вооружение девяти пехотных дивизий армии США. Сражавшихся в восточном Франции. Выбор между пулемётами Льюиса и Шоша решился в пользу последних. Сегодня не трудно сказать почему, но говорят, произошло это из-за личной неприязни Крози к полковнику Исааку Льюису, наладившему производство надёжных и современных пулемётов своей конструкции на заводах компании Savage Arms для британской армии. Как бы то ни было, пехотинцы тех несчастливых дивизий моментально оценили достоинства французских пулемётов... и заботу о них своего генералитета. Привыкшие к комфорту даже на войне, американцы вряд ли могли долго упражняться в стрельбе из Шошей, пока один солдат стрелял, двое других лихорадочно снаряжали ему магазины. Надо отдать должное Департаменту вооружений: поняв, что продолжать пользоваться пулемётами под французский 8-мм патрон не только непатриотично, но и разорительно. 17 августа 1917 года оружейной комиссии Франции направляется заказ на переделку ещё 25 000 Шошей под стандартные американские боеприпасы .30-06. Так появляется новая 7,62-мм модель M l918 (выпущено было чуть более 19 тысяч штук).



    Изменения, происшедшие с французом, были не очень значительны - ввели другой ствол и затвор, выпрямили коробчатый магазин, вмещавший теперь лишь 16 патронов, переставили переднюю рукоятку, укоротили приклад. К марке оружия добавилась буква А.





    Темп стрельбы M l918 стал немного выше, но экстренные меры по переделке пулемёта определённо не пошли ему на пользу. Американские патроны так же клинило и перекашивало. Кроме того, стали возникать ещё и трудности с надёжной экстракцией стреляных гильз. Словом, ни классический Шоша, ни модель 1918 года так и не смогли зарекомендовать себя как хорошее, полностью отработанное боевое оружие. "

    Из исторических книг:

    "Так вот, в 1918 году, в окопах пулеметчик с "льюисом" бухтел, что мол 25 кило, все руки оттянул. А командир ему сказал - "будешь бузить, дам тебе "шош" и немцы зададут тебе перцу".

    Здесь может быть подтекст, связанный с тем, что расчеты шошей регулярно посылали на антипулеметные вылазки.
    Было так же много жалоб на качество самого патрона, что не могло сказаться на надежной работе пулемета...

    Так же еще есть факты что стрелки снаряжали магазины не по 20 патронов а по 17 ибо последние 3 безбожно клинили в магазине...








  4. #4
    А вот автор С. Монетчиков описывает Шош как самозарядную винтовку а не как пулемет

    Колоссальная потребность французской армии с началом Первой мировой войны в легком автоматическом оружии пехоты заставила военных еще раз пересмотреть все опытные довоенные образцы подобного оружия и отобрать из них те конструкции, которые сразу же можно было поставить в массовое производство,

    даже невзирая на их несовершенство. Подобным требованиям отвечала конструкция автоматической винтовки (по французской терминологии), а в реальности ручного пулемета CSRG M1915 "Шоша", созданного конструкторами Шоша и Сютте и модернизированного генеральным директором машиностроительной фирмы Usines Gladiator Рибейролем (Ribeyrolles). В названии новой винтовки фигурировали начальные буквы его конструкторов: Шоша, Сютте, Рибейроля и фирмы-изготовителя - Gladiator. В 1915 г. это оружие спешно было принято на вооружение французской армии. Автоматика автоматической винтовки CSRG М 1915 "Шоша", рассчитанного на использование штатного 8-мм винтовочно-пулеметного патрона М 1886 D, работала по принципу отдачи с длинным ходом ствола. Запирание осуществлялось поворотом боевой личинки и сцеплением ее боевых выступов со ствольной коробкой. Особенностью этой системы является наличие двух возвратных пружин: ствольной и затворной. Кожух со ствольной коробкой смонтированы на специальном основании оружия - остове. Ударный механизм ударникового типа. Спусковой механизм позволял вести одиночный и автоматический огонь. Переводчик вида огня одновременно выполнял и функции предохранителя. Для большей интенсивности охлаждения ствола на нем был смонтирован алюминиевый радиатор. Прицельные приспособления состояли из открытого секторного прицела, рассчитанного на дальность стрельбы до 2000 м, и мушки. Питание патронами осуществлялось из полукруглого коробчатого магазина емкостью 20 патронов, отличавшегося низкой надежностью в работе, что было обусловлено неудачной геометрией гильзы патрона 8-мм М 1886D. Магазин примыкался снизу к остову. Для удержания при стрельбе левой и правой руками винтовка CSRG М1915 имела, помимо приклада, две пистолетные рукоятки. Для стабилизации оружия во время ведения автоматического огня служила двуногая сошка.

    Особенностью винтовки CSRG М1915 "Шоша" является малый темп стрельбы - 240 выстр./мин (с практической скорострельностью в режиме ведения автоматического огня всего 60- 65 выстр./мин), что свойственно всем системам, автоматика которых работает по принципу отдачи с длинным ходом ствола. К положительным качествам этого оружия можно отнести высокую живучесть подвижных деталей автоматики, поскольку они движутся с малыми скоростями при небольших ударных нагрузках, поэтому для винтовки CSRG M1915 характерен незначительный износ опорных поверхностей, высокая живучесть деталей механизма экстракции и отражения стрелянных гильз. В то же время винтовка Шоша являлась крайне ненадежным оружием, не только из-за неудачного ударно-спускового механизма, но и из-за несовершенства самой конструкции. Оружие Шоша стало одним из тех немногих образцов, оставивших в истории оружейного дела свой незабываемый "черный" след, поскольку только ему была присуща такая "оригинальная" особенность как утрата основных деталей при стрельбе. Во время ведения огня из винтовки CSRG M 1915, особенно автоматического, сильная вибрация ослабляла болт, скреплявший короб с остовом, что приводило к утрате болта и делало невозможным саму стрельбу.

    В то же время простота конструкции и сравнительно небольшая трудоемкость его изготовления (из деталей несложной формы - труб и т.д.) явились теми основополагающими факторами, которые заставили французское военное командование пренебречь слабыми боевыми и служебно-эксплуатационными качествами нового оружия. Желание как можно скорее вооружить свою армию большим количеством нового оружия перевесило его многочисленные недостатки. Но французские солдаты, получившие это оружие уже с первых же дней невзлюбили его. Поэтому поспешное принятие на вооружение французской армии винтовки CSRG M 1915 не сняло с повестки дня проблему создания действительно надежной и мощной винтовки, необходимой фронтовикам.

    Многочисленные недостатки автоматической винтовки "Шоша" все же не повлияли коренным образом на ее дальнейшую судьбу. Несмотря на то, что из французской армии с появлением более надежного оружия они были изъяты уже в следующем - 1916 г., винтовки CSRG M 1915 продолжали использоваться в качестве ручных пулеметов в армиях союзников: американцам, воевавшим на Западном фронте в 1917-1918 гг., было продано 35 229 ед. Из них 19 241 винтовку CSRG M 1915 французы переделали под штатный американский винтовочно-пулеметный патрон.30-06 кал. 7,62 мм. Русским союзникам французские "друзья" также не преминули поставить 20 000 своих "отличных" автоматических винтовок (здесь необходимо отметить, что если Россия, в связи с тяжелейшим положением в области снабжения своей армии вооружением в годы Первой мировой войны, покупала все, что ей давали на Западе, то Соединенные Штаты купили CSRG M 1915, руководствуясь принципом, что "оружие Шоша все же лучше, чем ничего"). После окончания Первой мировой войны Франция продолжала избавляться от этого оружия, осуществляя поставки своим подопечным из "Малой Антанты": Бельгии, Югославии, Румынии, Польше и Греции. В самой французской армии очень небольшое количество образцов винтовок Шоша использовалось в колониях вплоть до начала Второй мировой войны.

  5. #5
    А вот тут подробно про патрон Лебеля:

    http://ww1.iatp.org.ua/bulletLebel.htm

  6. #6
    Схема разборки пулемета





















    Ну вот вроде и все...если у кого что есть дополнительно из интерестных сведений - прошу, выкладывайте...а я пошел собираться с силами для следущего обзорчика, скорее всего это будет пулемет Льюиса

    P.S. материалы для статьи я использовал с различных форумов, и с сайта там же где и инфа про патрон Лебеля + свои мыслезаключения, может быть не совсем верные...не обессудьте, главное было обратить внимание и заинтересовать вот этим оригинальным образцом оружейной мысли тех лет


+ Ответить в теме
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама