Резанная рана

[Vlad]

Вчера во время приватной игры один из бойцов, съезжая на жопе по склону на лысой горе, зацепился на неизвестный предмет под снегом. В результате он получил глубокую резанную рану голени. Ширина разреза 6-7 сантиметров, глубина около1 см. После этого на ногу была наложена повязка из марли и игрок в срочном порядке на машине был доставлен в травмапункт 4-той больницы Соломенского района. Там хирург обработал рану, затем зашил ее и выписал принимать цефран.
Теперь вопрос, что делать в случае, если, к примеру, место проведения игры не позволит доставить пострадавшего срочно в мед учреждение? Есть ли смысл иметь в аптечке хирургический инструмент позволяющий обрабатывать и зашивать подобные ранения, а также лидокаин для местной анастезии?

[James Connolly[U.R.A.]]

То, что имеет смысл иметь с собой средства оказаания первой помощи - однозначно (бинт, вата, жгут). Как по мне, как командному врачу, то иметь с собой обезбаливающее типа кетонава , как общего, так и лидокаина и ему подобных - для местного анестетика - считают вполне обоснованным. По поводу хирургического инструментария - это уже спорный вопрос -чаще всего достаточно просто остановить кровотечение и обработать рану, оказав доврачебную помощь, и этого будет вполне достаточно, что бы иметь достаточной запас времени для доставки любыми средствами (хоть на носилках) пострадавшего для оказания специализированной (в нашем случае хирургической) помощи.
Моё имхо - хирургический инструментарий - лишнее.

[Борменталь]

Поддерживаю Пикачу. Помню, что когда проходили военно-полевую хирургию, то говорили, что первичная хирургическая обработка не оказывается на поле боя, а только на этапе то ли мед пункта полка то ли батальйона.
Ваша задача - остановить кроветечение, зафиксировать перелом.... и т д , короче, сделать так, чтобы больного можно было доставить в больницу. Если я не прав- пусть хирурги меня поправят.

[Milya]

Извените если не в тему

Пару недель назад,на игре рассек голову(гребанный адреналин,я встрял в дверную коробку ),рассечение было как порез-ширина см.5-6,ну глубина-хм...не знаю не удалось посмотреть ,так вот:разбиваю голову,под рукой не чего не оказалось кроме платка ,мин.через 10 кровь остановилась и только пройдя километра 2,сели в машину и в трампункт.Зашили,наложили 5 швов,слава Богу жив здооров.

Мое мнение,если человек хирург и сможет хорошо зашить,с предыдушей обработкой раны,пусть зашивает если это сильно необходимо,но в своем случае я Хрен бы кому дался-зашиваться в полевых условиях.


С уважением!!!

[cherry_coke]

Зашить рану в полевых условиях не проблема, другое дело, что всё-таки риск что-то-сделать-не-так повышается, да и смысла особо нету -- даже если до доктора добираться полдня. Разве что кому-то по-приколу "шиться" в полевых условиях.

[Spirt]

Как человек, которого тоже зашивали после очередной перестрелки, скажу.
Во-первых, играем мы не так далеко от цивилизованых мест, чтоб добраться до них и до больницы было невозможно.
Во-вторых, на крайний случай можна выйти к дороге и вызвать скорую или стопом попробовать добраться, перед этим обработав рану и перевязав ее.

Как ИМХО, никто тебя лучше не зашьет, чем хирург, у которого практика зашивки гораздо чаще чем у командного врача (прошу врачей-командников не обижаться, я не уменьшаю ваших знаний и навыков, но все же).

Обезбаливающее типа "кетальгин" продается по рецепту. Если кто имеет доступ или возможность - берите его, если нет - пускай медики подскажут, что имеет такую же силу действия и без рецепта можно приобрести.
Считаю, что шприц и ампула с ледокоином/новокаином должна быть.

ПС: А лучше всего, не будь таких случаев, когда наших ребят нужно отправлять в травмпункт!!!!!!!!

[Vlad]

В общем я все понял. Единственно что, так это все-таки интересно как готовились командные врачи к рейду "Высота 951" где в случае чего, как я понимаю, все-таки оперативно доставить пострадавшего в лечебное учреждение проблематично в силу нахождения далеко от мест цивилизации (мож я о ошибаюсь считая, что Карпаты - это глухомань). Я все-таки думаю, что иметь с собой хотя бы пинцет, скальпель и зажим - не помешает. Потому что, без этих инструментов проблематично вытащить даже простую занозу.

[Bravo]

В общем я все понял. Единственно что, так это все-таки интересно как готовились командные врачи к рейду "Высота 951" где в случае чего, как я понимаю, все-таки оперативно доставить пострадавшего в лечебное учреждение проблематично в силу нахождения далеко от мест цивилизации (мож я о ошибаюсь считая, что Карпаты - это глухомань). Я все-таки думаю, что иметь с собой хотя бы пинцет, скальпель и зажим - не помешает. Потому что, без этих инструментов проблематично вытащить даже простую занозу.

В игре "Высота 951" маршруты были проложены извилисто, но всегда существовал аварийный прямой короткий(относительно короткий) путь по хребту до ближайшей цивилизации, которым "в игре" не пользовались.

Скальпелей, пинцетов и зажимов не брали, т.к. насколько я знаю -никто ими не умел пользоваться. Было сильное обезболивающее, бинты, адреналин в ампулах, шприцы и прочие лекарства.
В самом пиковом варианте соорудили бы носилки из подручных материалов и пострадавшего транспортировали, но ИМХО оперировать на месте никто бы не стал 8)

[Denis]

Скальпели,зажимы,пинцеты…В поле? Глупо шить грязную рану без ПХО. Перекись которую все тащат в аптечки уже давно не является антисептиком, а только слабым гемостатическим средством(например С4).Зачем нужен новокаин и анльгетики, тоже не догоняю???Потом после травмы необходима прививка от столбняка(АКДС). Особо рьяным полевым хирургам могу посоветовать современные хирургические пленки, с очень широким спектром размеров. Которые одновременно и заклеивают (временно) и обеззараживают рану(слабо).В Киеве и области есть такая штука как 03,и все сводится к определению места нахождения либо транспортировка больного в известное место. Либо на машине в больничку.А все ваши, личные ,действия-злодействия, сводятся к остановке кровотечения. Описанные здесь случаи, на мой взгляд не являются опасными для жизни. И можно не спеша заняться раной. Если же шоковый индекс ползет к 1 и вы не умеете ставить капалку.То надо правильно наложить жгут и дуть в больничку.
Кстати 03 приедет в течении 10-30 минут(на лыску точно)
А ближе всего к лыске 12 больничка(травмпункт) что на подвысоцкого…

[Vlad]

Скальпели,зажимы,пинцеты…В поле? Глупо шить грязную рану без ПХО. Перекись которую все тащат в аптечки уже давно не является антисептиком, а только слабым гемостатическим средством(например С4).Зачем нужен новокаин и анльгетики, тоже не догоняю???Потом после травмы необходима прививка от столбняка(АКДС). Особо рьяным полевым хирургам могу посоветовать современные хирургические пленки, с очень широким спектром размеров. Которые одновременно и заклеивают (временно) и обеззараживают рану(слабо).В Киеве и области есть такая штука как 03,и все сводится к определению места нахождения либо транспортировка больного в известное место. Либо на машине в больничку.А все ваши, личные ,действия-злодействия, сводятся к остановке кровотечения. Описанные здесь случаи, на мой взгляд не являются опасными для жизни. И можно не спеша заняться раной. Если же шоковый индекс ползет к 1 и вы не умеете ставить капалку.То надо правильно наложить жгут и дуть в больничку.
Кстати 03 приедет в течении 10-30 минут(на лыску точно)
А ближе всего к лыске 12 больничка(травмпункт) что на подвысоцкого…

А теперь по порядку перейдем от теории к тому, що маємо!
Когда мне на Лыске после игры где-то после нового года, шариком разбили фэйс, то на вопрос относительно перекиси, йода, зеленки, бинта или ваты ответом послужило гробовое молчание. Такие же примеры доводилось видеть и на дурке. Это может на больших играх есть у людей аптечки и командные медики, а на играх выходного дня зачастую нет вообще НИЧЕГО. И это при том, что на той же дурке человек может получить запросто самое тяжелое ранение.
Дык вот, когда игрок разрезал ногу, то хорошо что у меня была перекись, йод и бинт. Хорошо, что я знал, что во внутрь таких ран нельзя заливать йод.
Что касается транспортировки с лысой годы человека в больницу, имеем следующее. Ранение ноги было получено далеко от КАМНЯ. Поскольку повреждена была нога, то сам пострадавший не мог дойти до камня. Нести человека с весом около 100 кг. без носилок тоже проблематично. Поэтому я решил подогнать машину к месту ранения, где находился пострадавший, тобишь в дебри лысой горы. Туда я доехал, а вот назад машина так хорошо застряла в снегу, что ее не смогли вытолкать 5 ! человек, а с трудом вытолкали лишь 8!
Если бы вызвали скорую, то не знаю нашли ли бы они Камень (и если бы нашли, то за сколько времени), но дальше камня они бы не поехали, и пришлось бы человека долго тащить на носилках.
Что касается выбора больницы, считаю, что поступил правильно. О существовании больницы на Подвысоцкого я знаю, но ее место положение представляю весьма смутно (типа где-то в районе бул. Дружбы Народов). Пришлось бы петлять расспрашивать по дороге туеву хучу людей как туда проехать... До моей районной больницы, куда я повез пострадавшего действительно дальше чем на Подвысоцкого, но поскольку туда дорогу я знал досконально, и дорога туда вела хорошая, то со скоростью 100-120 км/ч я туда довез человека где-то за 7 минут.
P.S. Интересное размышление. Представим, что своей машины нет, и мы хотим пострадавшего доставить в больницу на попутке. И вот водитель попутки едет по дороге и видит, что машину хотят остановить люди в камуфляже один из которых весь в грязи и крови.
В общем я думаю, что все понимают, что НЕМЕРЯНО ДОЛГО нужно будет ждать пока кто-то остановится, если остановится вообще. Наверняка данная картина у водителя в голове будет ассоциироваться с криминалом и бандитами. И кроме того, никто не захочет чтобы салон машины перепачкали кровью.
Ище более интересен процесс вызова скорой, к примеру, на Мрыги в лес в плане объяснения куда ехать.
В общем ситуация с аптечками на играх выходного дня зачастую оставляет желать лучшего. Ну и доставка пострадавшего в больницу при наборе неблагоприятных обстоятельств, может стать серьезной проблемой.

[Denis]

В принципе вызвать скорую не проблема. Проблема толково объяснить где находишься и встретить бригаду на подходах. А насчет Мрыг, в принципе тоже проблем быть не должно.Обслуживается около 30 км трасы от Киева. Но это будет достаточно долго…

[Mistral]

В принципе вызвать скорую не проблема. Проблема толково объяснить где находишься и встретить бригаду на подходах. А насчет Мрыг, в принципе тоже проблем быть не должно.Обслуживается около 30 км трасы от Киева. Но это будет достаточно долго…

В прошлом году был некий прецендент на МЧС. Бригаду ждали около 3-х часов на трассе. Дело закончилось тем, что пострадавшего отвезли самостоятельно.

[Borat]

ага, лідокаїн, новокаїн... ввели і пішов анафілактичний шок, бронхоспазм і тд. і шо тоді ? хто носить аптечку проти такого ?

Ну так прально, аптечка 1й помощи должна быть всегда хотябы у одного командника.

И вобще топик старый)

[Dock]

В принципе вызвать скорую не проблема. Проблема толково объяснить где находишься и встретить бригаду на подходах. А насчет Мрыг, в принципе тоже проблем быть не должно.Обслуживается около 30 км трасы от Киева. Но это будет достаточно долго…

В прошлом году был некий прецендент на МЧС. Бригаду ждали около 3-х часов на трассе. Дело закончилось тем, что пострадавшего отвезли самостоятельно.

ПОДТВЕРЖДАЮ. УЧАСТВОВАЛ. А тут еще ентот клиент " Я УМРУ..." "Что ВСЕ ТАК плохо"