Прошу помочь в спорной ситуации

[Loki[GROM]]

Приветствую уважаемое страйкбольное сообщество.

Впервые за все время у меня возникла крайне неприятная, спорная ситуация при продаже. Весь текст ниже нацелен не на попытку обвинить покупателя в кидалове, а на основе фактов (моих и покупателя если он здесь решится объявиться) помочь разобраться в ситуации.

Итак, мною была продана китайская реплика коллиматорного прицела Eotech 552 (со шторками) в состоянии практически новом за 300 грн человеку с ником Axiles. Полную работоспособность прицела на момент отправки может подтвердить не один человек, многие видели прицел непосредственно перед отправкой. При запросе - будут подтверждения от этих людей.

Форму оплаты покупатель выбрал в виде перевода на карту приватбанка, наложенный платеж не захотел.

Вечером, 13 числа я вижу что покупатель написал мне не самый вежливый отзыв о товаре, якобы я продал хрень и требует возврата: http://clip2net.com/s/6Pjdud
В свою очередь я написал что выполню возврат: http://clip2net.com/s/6PkDqY
*ФИО и телефон затер так как не люблю распространять свою и чужую личную информацию, по запросу - представлюсь.

Но тут я заметил то, что заставило меня отказать в возврате: оказалось что через 50 минут после написания мне претензии, покупатель выкладывает мой коллиматор по цене в 350грн (а продал я за 300) и не указывает что он дефектный или с ним что-то не так (указано состояние - примерка на приводе): http://clip2net.com/s/6PkdGN
Меня это крайне озадачило и я открыл историю продаж человека, увидев там что им было уже продано 3 коллиматорных прицела Eotech: http://clip2net.com/s/6PjqVD
Я спросил у покупателя чем вызвана необходимость выкладывать объявление на продажу: http://clip2net.com/s/6Pjw81
Ответ: http://clip2net.com/s/6PjxG9
Ну сами понимаете, что 50 минут это не пол дня. Я днем работаю работу, не могу ежеминутно проверять форум.

Пишу отказ человеку и привожу аргументы: http://clip2net.com/s/6PjCfi

В ответ получаю обвинение в том что я “кидала” и угрозы везде об этом раструбить: http://clip2net.com/s/6PjHst
Напоминаю, человек пишет что марка бракованная, но выложив свое объявление он почему-то не указал этот факт.
Я отвечаю что я готов отстаивать свою честь и не прячусь: http://clip2net.com/s/6PjLH4

Человек возмущается почему я не беру трубку на звонки и мне стоит бояться: http://clip2net.com/s/6PjMHI
Я аргументирую http://clip2net.com/s/6PjPG1
Я не указал в ответе чем обосновано мое решение не вести переговоры по телефону, делаю это здесь: чтобы предъявить в качестве доказательств сам разговор, мне бы пришлось его записать, а если мне не изменяет память - это противозаконно.
Далее была переписка с моей просьбой прислать фотографии дефекта, но мне его высылают по ммс, которые мой древний телефон не принимает, я об этом сообщил. К слову, этих фотографий в личку я так и не получил.

Далее идут сообщения что человеку не жалко 300грн и вообще он авторитетный, его знает пол Украины и поэтому я должен сделать возврат: http://clip2net.com/s/6PjZwb и http://clip2net.com/s/6Pk1qO
К слову, я и все мои знакомые страйкболисты впервые слышат о данном человеке.

Вот в общем-то и все.
Я вижу такие возможные варианты:
1) Человек стукнул или каким-то другим образом повредил мой коллиматор после получения.
2) Человек пытается мне спихнуть свой бракованный коллиматор, а мой продать как нормальный.
3) Коллиматор был поврежден Новой Почтой при транспортировке. Но упакован он был нормально, высылался в заводской коробке с паралоном внутри, да и сама упаковка не повреждена - это видно в объявлении о продаже, которое выложил покупатель: http://clip2net.com/s/6PkdGN


Теперь резюмирую, привожу факту:
1) У меня есть возможность подтвердить что товар был абсолютно рабочим при отправке.
2) Попытка продать мой якобы “дефектный” коллиматор через 50 минут после написании претензии мне, причем в объявлении не указывается что он дефектный.
3) Человек не выбрал наложенный платеж в качестве формы оплаты и доставки.
4) Попытка заставить меня сделать возврат под давлением “авторитетности” покупателя и публичного объявления меня кидалой, которое по данному сроку “до завтра” так и не было выложено.

Прошу страйкбольное сообщество дать независимую оценку сложившейся ситуации и определить кто прав, кто виноват и какие дальнейшие действия предпринимать.

П.С.: Если покупатель будет заявлять что приведенные мной скриншоты являются фотошопным монтажом, попрошу администрацию проверить этот факт по логам сообщений и объявлений.

[твизэр]

Советую дать возможность покупателю вернуть вам ваш колиматор в том виде, в котором вы его отправляли. Затраты на доставку - решайте сами, но я бы на вашем месте не оплачивал её, т.к. продавцы по умолчанию не устраивают смотрины путем пересылки товара по стране.
Если вам пришлют поврежденный или не ваш прицел - не забирайте и ничего не возвращайте. Поврежденный груз компенсируется перевозчиком, а подмена товара - компенсируется мошенником.
Думаю, это поможет вам выйти из сложившейся ситуации.

[конст]

полностью поддерживаю твизэра

[CHAMeleon]

http://airsoft.ua/showthread.php?t=2...236#post549236

к размышлению. аналогичная ситуация.

[Axiles]

Всем добрый день, покупатель я.
Нет времени сейчас много писать у меня завтра большая игра,а я главный организатор, сейчас отбываю на локу, более подробно со всеми фотками отпишусь в понедельник.

Кратко заказал колиматор у этого человека, дал мне маркировку, посмотрел обзор в нете, всё устроило, по словам продавца всё гуд.
Оплатил на карту, приехал через 4 дня, без батареек, проверить на почте не было возможности, да и смысл, деньги то оплачены.
Дома проверил вместо стандартной сетки, большое красное пятно , не точка а пятно с размером круга как сетка у реального эотеха.

Фотки скину в понедельник, по причине которой я уже описал. Покупатель отказался от возврат товара который является не качественным.

О себе 7-год в страйкболе, капитан Хмельницкой команды Destroyers, много знают меня по сериям игр Штурм дворца Амина и т.д.
Кидалой не был никогда, сума в 300 грн. не стоит свеч, чтобы засрать себе репутацию.

А вот на месте продавца, я бы задумался, плохо начинает, так бы советовал задумался его капитану команды, нужны ему такие люди ??

Обращаюсь к продавцу!!! У тебя есть ещё возможность забрать товар...

[твизэр]

Ув. Axiles, с вашим стажем (7 лет) попадать в подобные ситуации и доводить их до позорного столба - очень странное явление.
Вы могли бы на Новой Почте не забирать колиматор, а потратить 3-5 грн на батарейки, вернуться на Новую почту и проверить девайс.
Если все устраивает - забираете, если нет - отказываетесь от груза и требуете у продавца возврат средств. Если груз поврежден - требуете возместить ущерб у Новой Почты.
А самое главное, что в случае чего, автором темы были бы вы.

проверить на почте не было возможности, да и смысл, деньги то оплачены.

[Axiles]

Автром и я был бы, но дал время продавцу не позориться на всю Украину.

А что касаеться проверки на Новой почте, оказался бы еще и без калиматора и денег.
Как говориться знал бы прикуп жил бы в Сочи.

Не могу понять продавца, если он желает уригулировать конфликт, не ужели он не узнает свой прицел? Но думаю тут вопрос в другом: купил , увидел что брак - скинул, очень простая арифметика...

И ситуация в другом-потерпевший то я! Ему чего-то жаловаться, телефон не берет, фотки скинул ммс, сказал что у него нокиа 1100... Обычные отмазки для кидка...

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение создано в 13:04 ----------

А ксати хорошо что он написал, теперь все будут знать героя.

П.с. звеняйте за ошибки, пишу с телефона.

[SuiSide]

Товарищи, на будущее - клейте защитые марки на места, где болты. Если марки будут повреждены - значит в коллиматор лезли, а значит притензии по гарантии снимаются.

В данном случае я вижу два возможных варианта событий(при условии что отправляемый коллиматор был на 146% целый):
1 - при транспортировке(или покупатель уронил) от удара могла отклеиться трафаретка, которая отвечает за образование самого маркера.
2 - покупатель заменил трафаретку на поврежденую(себе оставив новую) и теперь требует возврата средств.

В данном случае можно попросить 3е лицо(довереное), с прямыми руками, разобрать коллиматор и дать свою оценку о характере повреждения.

[Yorg]

Подведем промежуточный итог.

Позиция продавца изложена в первом посте, со всеми его аргументами.

Позиция покупателя пока не раскрыта.
Аргументы покупателя:
1. "проверить на почте не было возможности, да и смысл, деньги то оплачены."
2. "Дома проверил вместо стандартной сетки, большое красное пятно , не точка а пятно с размером круга как сетка у реального эотеха." (Эм... у Б/у китайской реплики характеристики совпадают с оригинальными?!)
3. Покупатель 7 лет в страйкболе
4. капитан Хмельницкой команды Destroyers
5. Участвовал или организовывал серию игр Штурм дворца Амина и т.д.
6. "Кидалой не был никогда, сума в 300 грн. не стоит свеч, чтобы засрать себе репутацию."
7. На основе своего игрового стажа считает себя вправе давать рекомендации другим капитанам.

Я ничего не упустил?

И да... Забыл добавить что покупатель выставляет ПО ЕГО СЛОВАМ бракованный коллиматор как абсолютно рабочий на маркете?! (Если это не Кидок клиента... Что же тогда кидок?!)

Пока на лицо попытка кидка и давления авторитетом.

Однако я могу быть не прав. И после появления фотографий готов тут же извиниться перед покупателем.

[Дрон]

И да... Забыл добавить что покупатель выставляет ПО ЕГО СЛОВАМ бракованный коллиматор как абсолютно рабочий на маркете?! (Если это не Кидок клиента... Что же тогда кидок?!)

Да, вот это самая лакомка

Хотя может быть всё намного тривиальней. у товарища Ахилесса есть нерабочий коллиматор, который у него не хотят покупать, поэтому делаем следующую схему - покупаем рабочий, возмущаемся что не рабочий и отправляем продавцу обратно нерабочий коллиматор, в итоге нерабочий "продан", и рабочий можно без проблем продать теперь на маркете. Ну цэ так, теоретизируем, если б я стал кидать людей, то это довольно забавная схема, потому как если всё сделать правильно - не придерёшься.

Так шо фотки "неисправного коллиматора" требуют проверки на аутентичность. иначе нихрена не пруф

[Axiles]

К сожалению, не могу сейчас НА РАВНЫХ вести диалог, так как с телефона многое не написать, но текст извенений можете уже готовить).

Факты в понедельник. Не делайте поспешных выводов..

[Loki[GROM]]

Axiles, Повторять почему я отказал в возврате я не буду - это можешь прочитать в нашей с тобой переписке и в этой же теме.

Напоминаю что у нас в стране действует презумпция невиновности. Пока нет доказательств, обвинять нельзя. Для доказательства моей вины может быть только:
1) Подтверждение независимого свидетеля (не мама, папа, жена, сокомандник), что при получении товар был бракован.
2) Видео с первой распаковкой МОЕЙ посылки и демонстрации в этом же видео обнаружения дефекта.
Человек с 7-ю годами опыта в страйкболе мог бы как минимум догадаться первый вариант предоставить. Но раз "К сожалению, не могу сейчас НА РАВНЫХ вести диалог, так как с телефона многое не написать, но текст извинений можете уже готовить). Факты в понедельник. Не делайте поспешных выводов.." продолжу излагать факты со своей стороны.

Теперь вернемся к дефекту. Я таки сегодня получил техническую возможность на другом телефоне открыть это ММС, и заметил там чудную вещь. Да, у коллиматора на фотографии дефект есть. Но я не получил от покупателя никаких подтверждений что: 1) на фотографии именно мой коллиматор. 2) На фотографии мой коллиматор на момент получения, а не после повреждения покупателем.
Чудная вещь не в этом, а в том что я просил сделать фотографии в позднее вечернее время (20-24 , лень точное время в переписке смотреть), а вот на фотографии почему-то видно дневной свет. Так тут вопрос возникает такой - почему этих фотографий не было в выставленном покупателем объявлении? Это же мягко говоря совсем не честно к потенциальным покупателям.

Присланные фотографии и пруф того что это прислал именно покупатель:
http://clip2net.com/s/6PzvbK
http://clip2net.com/s/6PzlGt
http://clip2net.com/s/6Pzrma
http://clip2net.com/s/6Pzslp

Это действительно моими глазами выглядит как кидок, но я пока делаю просто предполежение что это так, не утверждаю это.

Ну ладно, рассмотрим и такую ситуацию: я выслал рабочий коллиматор (подтверждение этого есть), а покупатель получил поврежденный образец по вине новой почты. Почему в такой ситуации претензии идут ко мне, а не к Новой Почте? Почему я должен нести убыток из-за того что покупатель решил не проверять товар при получении по причине "проверить на почте не было возможности, да и смысл, деньги то оплачены." ? Кто-то физически мешал сделать проверку?

И, кстати, прошу заметить, мне не нравится видеть следующие сообщения без каких-либо фактов и доказательств: "Автром и я был бы, но дал время продавцу не позориться на всю Украину.", "А вот на месте продавца, я бы задумался, плохо начинает, так бы советовал задумался его капитану команды, нужны ему такие люди ??" , "Боишся? Правильно бойся", и подобные.
Извините, цитированием пользоваться как-то не получается.

И к слову, раз уж покупатель считает себя потерпевшим, пусть входит в милицию и напишет на меня заявление. При этом пусть запросить снять отпечатки пальцев с коллиматора и предоставить заключение экспертизы что не было разборки или повреждений. Я готов со своей стороны так же предоставить по запросу милиции своих отпечатков пальцев и привести свидетелей работоспособности отправляемого товара в суд, даже если это мне станет в 5000-6000грн.

А теперь, жду со стороны покупателя хоть каких-то доказательств кроме громких фраз.

И еще мне не ясно зачем было предъявлять ультимативные требования и угрожать что "даю время до завтра, а то напишу", если при этом сливаться с темы под предлогом "некогда, в понедельник"

[Axiles]

Зачем так сложно, а вот идея с независимым экспертом мне очень понравилась.
Пусть кто-то авторитетный посмотрит, скажет вскрывался он или нет?

А ты дай ему приметы прицела, я согласен оплатить доставку в оба конца.
Кто-то писал что может отклеилась сетка, если это так, она бы мусором болталась внутри, а тут ничего нет.

Я согласен на такое развитие событий, а в понедельник сделаю видео-это будет реалистичней и без подстав.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:21 ----------

С темы не сливаюсь, я за свой базар отвечаю
Вот доказательства http://airsoft-km.at.ua/forum/11-827-1
Мне просто некогда, после игры все сделаю.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение создано в 16:23 ----------

Последняя страница темы, чтобы было ясно с датой
http://airsoft-km.at.ua/forum/11-827-10

[Loki[GROM]]

А что подтвердить такое видео? Она покажет только то что у какого-то коллиматора в данный момент есть дефект. Я требую видео ПЕРВОГО вскрытия посылки. Так как видео записано после всех вышеописанных событий, оно не подтверждает что там именно то, что я высылал или коллиматор не был поврежден после получения.

Предоставленные тобой фотографии с дефектом я выше выложил уже.


Насчет независимого эксперта - посоветовать никого не могу. Если эту тему может читать такой человек - прошу отписаться.

[Axiles]

Не какого то, а ТВОЕГО! Неужели ты не узнаеш, а видео покажет тронуты ли винты.
Извини видео вскрытия посылки не делал, у меня такой первый случай, за все время в страйкболе, я привык доверять, но после этого случая все изменится!

[Loki[GROM]]

Дай мне 2 эотеча в руки - я не узнаю где из них мой и есть ли он там. Они мне все одинаковые. Это раз. Не повредил ли ты его после получения я также не могу быть уверен - это два. То, что его могла повредить новая почта и ты виноват в том что не проверил по собственным убеждениям - это три.


Только тогда, когда я получу доказательства того что я отправил дефектный коллиматор, твои обвинения будут приняты.

---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение создано в 18:55 ----------

А что касаеться проверки на Новой почте, оказался бы еще и без калиматора и денег.
Как говориться знал бы прикуп жил бы в Сочи.

И касательно этого могу добавить следующее: если поискать товарную накладную, то там видно что стоимость была указана как 300грн. Соответственно, при обнаружении дефекта стоило на месте предъявить претензию перевозчику и получить эти заявленные 300грн компенсации. Человек с 7 годами в страйкболе это понимать должен.

[Radius]

Я самый обычный внекомандник.
Играю в страйк недолго и без особых успехов.
Так случилось, что я держал в руках этот коллиматор в день его продажи.
(Парни из команды Феникс, сейчас распродают часть своего снаряжения и я волей случая заглянул к ним домой посмотреть, чего у них там есть)
Так вот, на момент когда я держал его в руках - коллиматор был абсолютно исправен.

[ALK]

А мне буквально накануне отправки, Локи по скайпу хвастался коллиматором, мол, продаю, завтра отправляю, легко уходит. Порадовались за Локи, я попросил показать на вебку как выглядит, Локи покрутил перед камерой, в т.ч. и включил\выключил марку, все было гуд.. Потом Локи отослал товар, и тут на тебе. Я Локи знаю достаточно много и на 100% уверен что с его стороны кидка нет и быть не может. Он вполне взрослый, адекватный человек. А вот товарищ Ахиллес начал разговор с "быкования", запугивания, давления авторитетом и прочими нехорошестями, граничащими с открытым хамством. Это адекватом назвать проблематично.
И почему вы, товарищ Ахиллес, выложили бракованный товар на продажу по высшей цене не указав о браке? Схема, которую привел Дрон из Махры, весьма жизнеспособна.
В лучшем случае - это косяк Новой Почты.
В худшем - попытка крутануть схему о которой говорил Дрон. Ибо в ком-ком, а в Локи я уверен на 100%.
Категорически не рекомендую угрожать Локи, брать его на понт, хамить и пытаться запугать. Если желаете решить вопрос - ведите себя в рамках приличия.

[Axiles]

Ребята, не серйозно когда друзья пишут в поддержку ибо лица заинтересованные.
Извините, но я консилиум не собирал , чтоб пол региона засвидетельствовало получение посылки и никого не прошу делать липовые полтверждения.

Есть проблема, я предложил как ее решить, могу отправит хоть на Марс, я уверен в своей правоте!

[ALK]

Т.е. ты мое подтверждение считаешь липовым? Т.е. Локи ты кидалой назвал, теперь ты хочешь назвать меня балаболом? Или, может, Радиуса? Остро. По-заграничному.