Тюнинг мозберга по Запорожски

[Brain]

Да, он есть у Лёни из MadWorms. Но не очень удачная идея - есть недостатки: тугой взвод(наверное, потому, что более тяжелый поршень - пришлось поставить пружинку помощнее); ронять его не желательно(прочность корпуса не дотягивает до требуемой для тяжелых внутренностей); тот же вес (побегай с ним в руках - ведь крепления под ремень изначально нет на пластмассовом корпусе); ...
Хозяин сего девайса (если не изменяет память) побегал с ним всего один раз (где-то в начале апреля 2005г) и по-моему положил на полку (я по крайней мере этот мосберг больше не видел).
Считаю, что лучше надежный металлический корпус, статический цилиндр поршня, и облегченный сам поршень(сделанный из надежного материала - хотя-бы как в приводе - но не аллюминия или стали).
Не торопись с изготовлением лучше месяцок пообдумуй и пообсуждай, а потом и начнешь.

[Brain]

Статический цилиндр поршня (в моём понимании) - это, когда он (как в приводе) не двигается во время перезарядки, додавая при этом шарик в приемник, а жескто сидит в корпусе, добавляя ему жесткости и не требует больше усилий на преодоление трения при его перемещении. Додает шарики в этом случае подвижный носик на головке того самого цилиндра - он маленикий, легкий, и подойдет практически любой пластик.
По поводу надежного материала, я считаю, что для поршня это лучше всего пластик по свойствам близкий к полиэтилену(конечно стенка должна быть толстой), капролон тот-же, фторпласт,...... Все эти материали не хрупкие- держат хорошо форму и нагрузки, практически не труться(по крайней мере не оставляют мелких жестких частиц - которые увеличат износ других деталей). А вот сталь - прекрасно ловит клинов из- за разлиного вида частиц мусора, а, если будет все плохо подогнано, то сами детали будут друг друга "грызть". Аллюминий - сильно трется сам о себя, не говоря как об сталь - по-итогу куча аллюминиевых кусочков в механизме и механизм быстро умирает.

[Brain]

PS Забыл, по поводу металлического корпуса - не знаю, не видел пока-еще.

[Китаец]

у меня поршень и шептало дюралевые. Всё остальное родное, только малёха усилинное. Пружина более мощная.

[Фishka]

В мозі головну роль грає герметичність, а не сила пружини !!! Колись вставляв в нього і спарену пружину, і укріпляв, але найкращого ефекту добився, коли в першу чергу “залатати” всі дири, що травлять повітря. Особливо сполучення носик-стволик!

[Brain]

Согласен с Fishka, и могу добавить, что родная мосбегровская пружина при умелой доделки мосберга дает 125-127 м/с, но чуть в более сжатом состоянии (пятка в 5мм), правда постоянно подсаживаеться примерно 2-3 м/с в месяц до 115м/с.
Эти два мосберга отработали более чем по сезону со скоростью 115м/с, и только потом некоторые родные детали(конечно слегка усиленные начали потихоньку выходить из строя.
Отсюда Вывод: Родная мосберговская пружина довольно нормальная даже после усадки, нет смысла мастырить туда более жесткую, лучше сделать надежные и легкие (и чтоб не затирали при взводе) две детали - поршень и цилиндр(но лучше только подвижный носик цилиндра - как в приводе) и все. А всякие там другие детали - хоть из чугуна(шутка конечно), но не без логики.

[Brain]

Как делаю я: родной шароприемник полностью выбрасываю - выкусую и выскабливаю все перегородки в этом месте. Потом из фторопласта делаю другой (конструкция довольно проста, там заодно и HopUp есть) одеваеться он на металл. стволик, и держиться за счет плотности и резинки HopUpa на нем. Осталось только сделать так, чтоб сам стволик в мосберге не ездил взад-вперед, и не люфтил вверх вниз и впоперёк - Это достигается(в примитиве) маленьким моточком изоленты которая наматываеться на металл. стволик так, чтоб каждая пара намоток цеплялась спереди и сзади за имеющиеся три перегородки внутри корпуса вдоль ствола.
Сам шароприемник, он же узел HopUpa - кусочек фторпласта длиной примерно 25-30мм, шириной 16-18мм, высотой 15-16мм до середины и 18-20мм во второй половине. В высокой части продольное отверстие примерно9,5мм(это завист от диаметра стволика с надетой резинкой HopUp). Соосно этому отверстию в низкой части узла отверстие 6,2-6,3 мм - так, чтоб пролазил с маленьким зазором носик цилиндра, который додает шарик падающий через отверстие над этим каналом и имеющий диаметр 6,5-7мм - чтоб легко падал шарик. Стволик с окошком для HopUp сверху(5,5x5,5mm и 1,5мм от края) с надетой резинкой вставляется в большой диаметр в узле. Если резинка не от привода а от шариковой ручки - то перед тем как вставить стволик с этой резинкой надо туда еще резиновое колечко с внутренним диаметром 6,2-6,3мм (как носик цилиндра), и внешним - 9-9,5мм (чтоб почти не болтался внутри). Я такое колечко подбираю на базаре из стандартных в виде тора - которые используються в смесителях(водопроводных кранах). Остаеться угадать поточнее над серединой отверстия HopUp и просверлить отверстие диаметром 2,5мм отверстие(конечно до того, как вставишь стволик с резинкой) и вкрученный туда наживую болтик с резьбой М3 будет регулировкой HopUpа. Может придеться укоротить носик цилиндра, который должен проходить не более чем на 1мм дальше вышеупомянотого тороидального колечка или среза фирменной резинки.

[Фishka]

2 Brain: Респект!!! А ти не хочеш цей геніальний варіант оформити в статтю з фотками і схематичними картинками, і викласти на цей ресурс??? Тобі новачки пам’ятник поставлять за це.

[Brain]

Сделать статьи и выложить можно, но времени пока нет - в первую очередь сейчас у нас в команде стоит вопрос зарядок - занят на месяца два этим. Если пробьет может и раньше че-нить напишу(с фотками)

[Djinn]

Мы делаем проще (идея принадлежит Комикадзе).
Пластмассовый стволик и шароприемник выбрасываются.
В "Медтехнике" покупается резиновый жгут-трубка, диаметром, равным наружному диаметру фирменного стволика. Трубка (с трудом) одевается на стволик таким образом, что-бы полностью закрыть отверстие под хоп-ап и обрезается, отступив от края мм 5-6 (на длину шароприемника). Стволик готов к установке. Резинка, таким образом, играет роль и хоп-апа и шароприемника, при этом нозл облегается весьма прилично и потерь воздуха в этом узле нет.
Дальше - больше. Т.к шар в резинке сидит плотно, то двигаться по стволу он начинает с задержкой, после достижения высокого давления в цилиндре. Единственный минус в данной конструкции - необходимость жестко фиксировать стволик в корпусе (родных перемычек не хватает), можно укрепить с помощью "холодной сварки".

[Лукаш]

Пластмассовый стволик и шароприемник выбрасываются.
В "Медтехнике" покупается резиновый жгут-трубка, диаметром, равным наружному диаметру фирменного стволика. Трубка (с трудом) одевается на стволик таким образом, что-бы полностью закрыть отверстие под хоп-ап и обрезается, отступив от края мм 5-6 (на длину шароприемника).

Мы делаем точно так же, только наши ушлые "механисты" откопали на металлобазе стальные трубки с внутренним диаметром, кажися, 6,05-6,06...
Так что даже на фирменные стволики не тратимся...

[старков]

я сделал немного по другому - обрезал пластмассовый шарикоприемник со стороны стволика таким образом, что носик практически касается стволика и хоп-ап прорезал близко к краю, т.о. носик досылает шар и тот останавливается на хоп-апе. а шарикоприемник и стволик состыковал резиновой трубкой (долго подбирал)...

[Djinn]

Тут не совсем понятно какой диаметр трубки должен соответствовать внешнему диаметру стволика. Внутренний или внешний?
Подозреваю что внешний, но все-же хотелось-бы уточнить.
Шароприемник получается мягкий, он при интенсивной стрельбе не сминается и не заворачивается?

Внешний диаметр стволика = внешнему диаметру трубки - жгута.
Шароприемник действительно получается мягкий и при досылании незначительно сминается, но шар в резинке пока не застревал.

[Китаец]

Пружина более жесткая действительно ничего практически не даёт, максимум + 5 м/с. Дюралевый поршень делался для большей надежности конструкции, ну и заодно увеличения хода поршня на 8 мм. Шаромпиёмник я вобще не резал, оставил как есть, только вставил в него кольцо из фотоплёнки, после чего скорость возросла на 20 м/с! , вобщем получилось 110 м/с. Ну вроде всё работает надёжно, хотя пласмасса корпуса на пределе.

[Китаец]

По поводу плёнки: вставив плёнку в шароприемник я увеличил давление страгивания шара ( количество плёнки выбирается опытным путём), что и дало прибавку в скорости. А манжету я на 3/4 залил герметиком.

[Udav_kaa]

а никто не мерял какой прирост в скорости дает заливание манжеты?

При утяжелении поршня, даёт до 30-40м\с.
Моську легко в базе разогнал, до 118м\с...
Можно и больше, но товарищи косятся.. 8)

[Китаец]

При утяжелении поршня, даёт до 30-40м\с.

Вес утяжелителя подбирался методом " нучного тыка"?

[Brain]

30-40м/с прироста - не логично.
Наверное какой-то новый закон физики работает.
Самому сей факт непонравился, я через пару неделек займусь экспериментами в данном напрвлении

[Brain]

Хотя я тут подумал, если китайским шаром в 0,12-0,15гр - то 30м/с - с натягом может получиться (учитывая, что вместе с обычным утяжелением увеличиться плотность прилегания манжеты поршня к стенкам цилиндра).
Но опять таки - если по вышесказанным постам пройтись - то получаеться:
фотопленка +20м/с
жестче пружина +3м/с (пусть)
утяжеленный поршень +30м/с (пусть)
имея базовый мосбег со скоростью 0,2г шара 68 м/с (среднее), то получим 121м/с, или 0,15г кит. шаром - не менее 133м/с
Могу подкинуть тему, что увеличив ход поршня за счет укороченного шептала на 4 мм и имея стволик длиной 363 мм - получаем прирост 5-7 м/с (по моим замерам) или 15-20м/с (пока не точно высчитал ВАШ коэффициент) - получим просто снайперку а не мосберг - потратив 1-2 часа времени...........
Просьба ребятам, которые бросаються цифрами - писать каким шаром стреляли, как меряли.
Мне, чтоб получить 115-118 м/с пришлось довольно не мало сделать переделок - не 1-2 упрощенные ..
и, никто не оспорит - что это так было - и как почти за полгода все эти ньансы нарабатывались целой командой, имея много проб и ошибок - и довольно серъезно приходилось переделывать мосберг.
И, могу сказать, что фотопленка - не даст такого прироста - плюс она будет еще подкручивать шарик - повезет, если вверх - просверленные дырки в цилиндре - более эфективны; утяжеленный поршень - быстрее раздолбает переднюю стенку цилиндра (на самом деле это примерно треть фатальных поломок в мосберге - у меня дома таких 3 шт.), да, тяжелый поршень увеличивает компрессию но есть предел - и почему-то японцы (те, что привода делают) - не увеличивают его вес(только в маленьких пределах), а делают из пластмассы (при средних тюнингах) а алюминий только в более продвинух тюнингах - и то его облегчают..;
Вобщем - большим цифрам- НЕверю.
Будет время - проверю.

[Udav_kaa]

[quote=Китаец]

При утяжелении поршня, даёт до 30-40м\с.

Вес утяжелителя подбирался методом " нучного тыка"? [/quote:12ow3ez9]

Попробую рассказать как получилось..
Скоростя просто примерные, я так на точность не ручаюсь.. у меня есть конечная скорость, и скорость до утяжеления..

К примеру вес шара 0,12 Поршень без утяжелителя. Скорость к примеру 68 м\с..
Вес шара 0, 2 грамма, скорость 53м\с
Вес шара 0,2 грамма, утяжелитель (х.з. скоко, нержавеющая гайка на М8, была и на М6, но заморачиватся неохота, диаметр меньше..) скорость 85м\с
Вес шара 0,2 грамма, утяжелитель гайка, + резиновый пятачёк толщиной 3мм.. скорость около 90м\с..
Вес шара 0,2 грамма, + залитие родной манжеты красным герметиком.. скорость 95-98м\с..
Замен стволика.. длина примерно 330-350мм.. я точно х.з. скоко туда влазит.. под срез ствола.. Стволик-трубка нержавка, вроде 6,1.. 6,2 Скорость 105-110м\с
Игра в комбинирование остатков пластикового ствола, удерживающей манжеты, ствола из нержавки, хопапа и тд и тп.. 118м\с шаром 0,2 грамма.


Короче, Udav не писатель.. Обьясню, как получится..
Дело в том, что я взял кусочек пластикового ствола, расточил его до плотного входа во внутрь трубки из нержавки (наружка 8мм). А манжетка родная (она из трубки-в трубке состоит). Так вот, я трубой нержавкой, путём надевания на внутреннюю часть манжетки, её ужал, а внешним размером манжетка села в пластиковый ствол. Получилось, что пластиковый ствол надет на металлический, и манжета внутренним диаметром сидит на железном стволе, а наружным в остатках пластикового. Правда с хопапом я намучился.. Таким образом я увеличил усилие страгивания.. при чём намного..