При чем здесь Полтава?! Причем "светлость"?! Вы ебану*лись все там!? Стыдно за вас товарищи! Страйкбол - игра друзей... "Игра! Карл!" Конструктива с вами не выйдет.
При чем здесь Полтава?! Причем "светлость"?! Вы ебану*лись все там!? Стыдно за вас товарищи! Страйкбол - игра друзей... "Игра! Карл!" Конструктива с вами не выйдет.
ок, тоді покажіть, де в правилах ФСУ є пункт про світлу і темну сторони? якого милого сюди приплітати русняву їб@@@натську термінологію? яким боком це взагалі до нашого з вами хоббі?Сообщение от airgun
повністю підтримую
звісно не вийде. бо є кілька власників ВСС, які притягують за вуха те, що не притягується.
П.С. останніми роками, в тих же Зелених беретів, пішла "мода" ставити на м4 так звані "загонніки", оптичні приціли Вортекс, Люпольд, Праймарі Армс і т.п.
так може і м4 з оптикою зробимо снайперськими гвинтівками, а м4 без оптики просто штурмовою ?
- Парни в пижамах остановили два полка?
- Парни в пижамах и во Вэтнаме не растерялись. Пижаму нужно уважать. (с)
"Если мы хотим пользоваться миром, приходится сражаться" - Цицерон. (с)
Та чому ж, я вот особисто цю темі піднімав для того щоб дискутувати виключно в полі конструктиву. Наскільки я зрозумів всі суперечки по питаннях матчасті закінчилися, єдині аргументи які лишилися на користь ВСС як снайперки це: "Треба більше снайперок командам які моделюють східний блок" і "Ну в нас ж гра з своїми умовностями".
На ці аргументи дуже гарно відписали вище:
Вот в британців теж тільки одна снайперка і що? Їм теж просити лаху з оптикою переводити в снайперки? А яка достатня кількість снайперок для країни, щоб перестати натягувати сову на глобус і їм стало достатньо? І тд.
І так само по другому аргументу, якщо в нас гра і умовності, то давайте і іншим дамо поблажки, ми з Вікінгом собі поцепляємо загонніки на короткі М4 і будемо теж снайперами. Що вам шкода?
God created Rangers... so the SEALs could have heroes too.
Що до Аргументів треба Більше снайперк
Ціна СВД починається від 100 бакс, репліка приціла або оригінал є і можна взяти до 300 бакс точно. Є купа варіантів, АЕГ, газ, Спрінг, всі вони навіть найдорожчий реалсворд всеодно в двічі дешевше будь якого західного аналогу. Також є і більш нові варіанти, накшталт СВ98, та готуються СВ 98 в модних модульних шассі по останньому слову західної моди.
Германія
Репліка гвинтівки починається від 750 долларів, ціна на антуражну оптику від 500 долларів Є 3 гвинтівки, на сучасність 2, одну з яких колхозити.
Британія
Немає жодної антуражної репліки сучасних Гвинтівок. Можна колхозити. Починається з 230 долларів, більш менш нормальні від 500. Оптика від 500 долларс, на прямий аналог СВД оптики не існує, репліки гвинтівки ЛМТ не існує.
Польша = те саме що і вище.
Франція = Ваще ппц є лише одна гвинтівка цінник конський реплік прицілів немає.
США.
Є декілька виробників. Мк11 і М110. По суті є Мк12 але колхозити і зробили їх півтори штуки на Укрейн. Цінник проектів починається від 300 за Мк11 і від 500 за м110. Репліки оптики фіг знайдеш але вони є від 60 долларів і це лише одна версія яка катить на підзні роки. Репліки 700 рема або не правильні, або немає оптики, або дорого. М24-ки від 200 бакс. Розповсюджені зараз Хм2010 криві і косі, не відповідають бойовому аналогу цінник від 400 бакс, і репліки оптик немає, Оригінали від 1500 долларів. Є М40 цінники починаються від 200 доллірв, оптика за 550 доллірів репліка.
Аргумент типо НАМ ОЧЕНЬ СЛОЖНА ВИ НІПАНІМАІТІ, не аргумент. Складно всім в принципі це не проста стежка. Вам по прикладу вище далеко не так складно і бюджетно зібрати гвинтівку як всім вище описаним країнам. Але ніхто з цього приводу не влаштовує такий перформанс, який просто сидить в пичінках, і не просить з М4 під 300 блк зробити вундервафлю, яка народилась в хворому радянському мозгу пропогандиста....
Последний раз редактировалось pixtar; 06.03.2020 в 16:32.
Внесу свои пять копеек, хотя не организатор и не член Федерации, а всего-лишь обычный игрок.
1. Винторез не пистолет-пулемет и не PDW. У боевого ВСС ствол длиной 200мм, однако этот ствол имеет интегрированный глушитель, без которого винторез неработоспособен, так же, как и Honey Badger в отличии от UMP, M4 и других образцов без интегрированного глушителя. Так же - стрельба из ВСС со снятым глушителем прямо запрещена наставлением по стрелковому делу. Длина ствола с интегрированным глушителем - 410мм - почти равна длине ствола АКМ. В качестве аналога ВСС по длине ствола есть АКС-74У с длиной ствола 206мм, только почему-то АКСУ никто не спешит приравнять к ПП.
2. ВСС - не снайперская винтовка. Ставить ВСС рядом с СВД, Remington 700 и прочими поноразмерными винтовками нельзя. Из СВД, R700 и других винтовок - на 300-400 и больше метров можно попадать свободно, обладая стрелковыми навыками. Из ВСС можно попадать на предельных для нее дистанциях в 400м, однако для этого нужно учиться стрелять именно из ВСС и привыкать к такой баллистике, а не имея такой подготовки даже на 200м попасть в цель будет затруднительно. Однако, в отличии от СР-3, АС Вал и других аналогичных образцов в калибре 9х39, ВСС изготовлена с минимальными зазорами и допусками - все для того, чтобы обеспечить максимально возможную кучность и дальность при стрельбе патронами 9х39 с дозвуковой начальной скоростью и почти минометной баллистикой.
В настоящем боевом варианте ВСС и аналоги (например Honey Badger) - это отдельных класс вооружения, разработанный и использующийся для определенных задач а не оружие широкого потребителя. Равнять это оружие с пехотными образцами ненужно, поскольку у него другие задачи, в которых ни один пехотный образец и близко не сравниться с этими образцами. Это как нож и скальпель. Никто ведь не скажет, что нож - говно, потому что он есть в каждом доме и он не имеет определенных характеристик, как хирургический скальпель. Так же никто не скажет, что скальпель - говно, потому что им даже хлеб дома нормально не порежешь.
ИМХО, ВСС по новым правилам страйкбола - штурмовая винтовка. Поскольку для ПП она не проходит ни по габаритам, ни по используемому патрону в настоящем виде, ни по спецификации. Отдельный класс для ВСС создавать смысла нет, поскольку в страйкболе отсутствует необходимость и возможность реализации спецификации ВСС, ведь бесшумных гирбоксов, абсолютно тихого выстрела ВВД, равно как и имитации громкости выстрела для приводов без глушителей не существует. Что касается "снайперскости" ВСС - то она имеет место быть, но только в ограниченном виде. Например - ВСС на СО2/ВВД, без автоматического огня и с полноразмерным оптическим прицелом может быть по новым правилам приравнена к легким марксмэнским винтовкам (150 м/с) , ВСС на гирбоксе с автоогнем - исключительно ШВ и никаких 200-250 м\с со снятым переводчиком огня на ВСС быть не должно.
Многие может помнят те времена, когда ВСС была несбыточной мечтой многих игроков, что и вызывало ее элитарность. Были потуги изготовить ВСС и у северного соседа, и у наших мастеров. Сейчас купить ВСС может каждый, несколько китайских производителей выпускают. При этом засилья винторезов я на играх не наблюдаю, за все время видел от силы у пятерых игроков.
И да, я являюсь фанатом данной винтовки, но покупать китайский и другой страйкбольный образец я не стал. Не устраивают измененные габариты для установки гирбокса.
Honey Badger вполне работоспособен и эффективен без глушителя и может использоваться без него в штатном режиме, если это позволяет цевьё. Иными словами, если это версия Honey Badger SBR с коротким цевьём, можно стрелять как угодно. Если Honey Badger SD с длинным цевьём - стрельба без глушителя, разумеется, чревата серьёзным повреждением цевья. Но с технической точки зрения - автоматика будет работать без проблем и огонь будет эффективным.
Isolate. Simplify. Complete.
Спасибо, не знал за стрельбу без глушителя в Honey Bager. Интересно, как будут классифицировать СР-3М "Вихрь", ведь у него длина ствола 200мм и возможна стрельба из глушителя. По габаритам от меньше АКСУ. ИМХО, в PDW его.Honey Badger вполне работоспособен и эффективен без глушителя и может использоваться без него в штатном режиме, если это позволяет цевьё. Иными словами, если это версия Honey Badger SBR с коротким цевьём, можно стрелять как угодно. Если Honey Badger SD с длинным цевьём - стрельба без глушителя, разумеется, чревата серьёзным повреждением цевья. Но с технической точки зрения - автоматика будет работать без проблем и огонь будет эффективным.
Я так понял, теперь идут подальше все "снайперки" на базе М16 и АУГов с заблокированным автоматическим режимом. Так же непонятно в правилах автоматический режим для марксмэнок и снайперских винтовок.
По "матчасті"? Тоді давайте мк12 теж робити як штурмовку, там 5.56, РПК - теж не кулемет, чого ви тільки до ВСС доколупались? Я вже мовчу про автоматичний режим вогню на свд і ср25... Якшо тут всі так дуже за відповідність страйкбольної зброї до бойовим аналогам, то тоді робіть недопуск людям які приходять грати зі стоковими свд, ну а чого, вона ж не відповідає свому класу, типу снайперка, а я стріляє гірше чим в когось аксу. ВСС - виглядає як снайперка, має приціл, і призначена не для штурму будівель, а для ведення снайперського вогню, хоч і на невеликих дистанціях (бо призначена для міста).
В чому проблема?
Після того як ВСС прирівняли до штурмовки, його взагалі тепере моджна тільки носити за плечем на сталкерстрайку, тому шо "штурмувати" з ВССом з ПСО - це садомазахізм, а ВСС- без ПСО - те саме шо й СВД без приціла. Кароче всім спасіба, чекаємо штурмовиків з ВССом і обьявки про його продаж на барахолках
Про призначення - я шось я не бачив, шоб з АК тримали таку позицію
Так само як я не бачив шоб будівлі штурмували з ВСС-ом
Последний раз редактировалось zagnit; 22.09.2020 в 09:59.
Давайте тогда UMP в снайперские.
Ше дуже цікаво, яким чудом данна зброя, попала в класифікацію "легкий кулемет" або "марксьменська гвинтівка", якшо вона розрахована під калібр штурмової гвинтівки. Мені здається шо просто дуже великі "експерти", почитали про ВАЛ/ВСС і вирішили всі звої знання показати при формуванні класифікаціїї зброї в правилах страйкболу, при цьому про інші зразки, які згідно данній логіці, не відповідають свому класу, чомусь забили (напевно, через те, шо дискутувати на тему, чи МГ36 це кулемет чи ні - не цікаво)
Все як завжди. В чергового власника ВСС пригоріло, що його «снайперку» запхали у властиве їй місце. Ну нічого, рік він десь проспав допоки йшло обговорення, зараз ще відпочине, може заразом й навчиться культурно спілкуватись та термінологію вивчить.
"There are no dangerous weapons; there are only dangerous men.” © Robert A. Heinlein, Starship Troopers
Utrinque Paratus
Для особливо розумних: слідкуйте за мовою. Фраза:є переходом на особистості й ніяк інакше (почитайте приклади у Правилах та подивіться як правильно писати).дуже великі "експерти"
Особливо цікаво виглядає, коли подібну «оцінку знань» видає людина, що сама ледь володіє термінологією та взагалі не розібралася в питанні. Зокрема не існує такого поняття як «зброя під калібр штурмової гвинтівки». Бо штурмова гвинтівка може бути як під «гвинтівковий» набій так й під проміжний. Як приклад: M14, FN FAL та H&K G3 є штурмовими гвинтівками у правилах, але прототипи використовують «дорослий» калібр 7.62х51 мм. Так само, як бойовий FN Minimi може стріляти значно довше за будь-яку штурмову гвинтівку калібру 5.56х45 й саме тому є кулеметом у правилах. Та взагалі класифікація зброї залежить не лише від калібру, а від комплексу зброя-набої-прицільні засоби. Власне, про це було написано кілька сторінок тільки у цій темі, вже не кажучи про купу обговорень цього питання на етапі розробки проекту правил. Якщо хтось проспав обговорення — це його проблеми.
Последний раз редактировалось evil_sysadmin; 22.09.2020 в 23:06.
"There are no dangerous weapons; there are only dangerous men.” © Robert A. Heinlein, Starship Troopers
Utrinque Paratus
Никто не проспал, просто у авторов правил лютое желание унизить сабж и все доводы бесполезны пропускаются мимо ушей.
Видимо по этой-же причине, регионы отказываются от новых правил. Никто никого не слушает и авторы сами себе на уме.
Если по сути, ВСС слодно назвать снайперкой, в привычном понимании этого слова, но и ШВ или ПП она тоже не может быть, т.к. стрельба очередями разрешается только в исключительных случаях.
ВСС ,как и ее оригиналы, должны быть в отдельном классе. Стрелять только тяжелым шаром 0,4+ иметь скорость до, скажем 160-170, чтобы иметь хоть какуюто-то дальность.
Чтобы от чего-то отказаться, это нужно сначала принять) а вообще, никто никого не заставляет)
Стрелять надо первым
Если человек приходит обсуждать то, что обсуждали почти год, и приняли решение полгода назад, то он однозначно проспал. И за год, никто не смог привести не эмоциональных аргументов делать для аж одного ствола отдельный класс. Большая часть доводов относится к «это моя палка-нагибалка, а меня заставляют её растюнить».
Лично я вижу, что все споры о «принимаем правила» и «не принимаем правила» сводятся исключительно к тюнам и класификации приводов. Т.е. наименее важным пунктам, которые каждый организатор вправе изменинить в своих дополнениях к игре:
Т.е. да, никто никого не слушает, все видят в правилах только тот кусок, который хотят видеть. А вот тот пункт, что «записка от родителей» однозначно запрещена правилами, что явно запрещена «сомалийка» для всех типов оружия или что правила поведения вне игры теперь часть правил — как-то не замечают. Хотя это те пункты, которые организатор не может менять своими дополнениями и вынужден будет уже расписать свои правила от А до Я.....
10. ТЮНІНГ (АПГРЕЙД)
....
14.5. Організатори мають право вносити зміни та доповнення в розділи 2-11 цих правил для проведення гри. Всі зміни повинні бути обов'язково оголошені в анонсі гри. Внесення змін до інших розділів має наслідком створення окремих самостійних правил, що не пов'язані з цими правилами.
....
Народ, завязывайте флеймить про ВСС. Если кто не в курсе, его убрали из списка антуражных СВ 11.04.2013, т.е. задолго до этих правил (и я тогда отстаивал как раз вашу точку зрения, но к данному моменту пришёл к выводу в её ошибочности). В нынешних правилах чётко указаны права организатора да хоть обязать ВСС иметь тюнинг 500 Дж и использовать только автоматический огонь не менее 500 выстрелов за раз. Вопрос исключительно в том, как игроки отнесутся к таким дополнениям от организаторов. Если всех всё устраивает — никаких проблем. Собственно, как и было всегда.
"There are no dangerous weapons; there are only dangerous men.” © Robert A. Heinlein, Starship Troopers
Utrinque Paratus
Если в правилах найдется ещё недоработка, её тоже обсуждать нельзя? Если да, то на каком основании. В самих правилах такого пункта нет. В стране у нас демократия, или диктатура? Мы игроки, или просто говно, путающееся под ногами и не имеющее права аргументированно высказать свою точку зрения?Если человек приходит обсуждать то, что обсуждали почти год, и приняли решение полгода назад, то он однозначно проспал. И за год, никто не смог привести не эмоциональных аргументов делать для аж одного ствола отдельный класс. Большая часть доводов относится к «это моя палка-нагибалка, а меня заставляют её растюнить».
ИМХО, потому, что классификация приводов недоработана. И причина тому не только злополучный и уже задолбавший всех ВСС. Куда отнесем например СКС, если он по баллистике близко к РПК, но не является ни пулеметом, ни МВ, ни ШВ? М1 Гаранд куда? Мосина Пехотную куда? Марксмэнскую Заставу 7.62? Не надо говорить про то, что таких образцов нет в страйкбольном виде. 13 лет назад не было даже китайских приводов,Лично я вижу, что все споры о «принимаем правила» и «не принимаем правила» сводятся исключительно к тюнам и класификации приводов. Т.е. наименее важным пунктам, которые каждый организатор вправе изменинить в своих дополнениях к игре:
были только Маруй, СА и выбор образцов был очень скудным. И чтобы их купить, нужно было душу дьяволу продать. Большинство игроков тех времён пришли в страйк с китайскими спрингами. Нынешнее разнообразие приводов - результат прогресса страйкбола и мощностей китайского страйкбольном производства. С тем же ВСС как было, до появления китайцев натягивали на услуги трубу от пылесоса и приклеивали приклад из половой доски. Затем на синюю изоленту ПСО, 150 пружину и никто за это не ругал, ещё и хвалили тех, кто поаккуратнее делал. А "настоящие" поделки ВСС по баснословной цене продавались. Поэтому сегодня нет, завтра есть.
Именно поэтому я за дополнительный класс между ШВ и марксмэнками с ограничением в 2.2 Дж. Туда же можно запихать замучивший ВСС, и ВССодрочеры плюшку получат, и завышения характеристик не будет.
Найдёте недоработку и нормальный аргумент — пожалуйста, рассмотрим, обсудим формулировку, выставим на голосование, если большинство согласится — то так оно и будет. Собственно, как и было с тюнами: несогласных было множество, и большая часть тянула одеяло на себя. Тем подавай «пулемёт всегда 20+ метров», тем «винторез в снайперки», тем «много классов — плохо», этим «мало классов — плохо». По итогу принято как основа то, с чем согласилось большинство и оставлено право поправить деление приводов по классам исходя из реалий конкретной игры. Тот же «метрострайк» и «сталкерстрайк» — там вообще прототипов нет для тех же «гауссовок». Все приведённые примеры имеют чёткую классификацию по новым правилам: СКС, М1 Garand, винтовка или карабин Мосина-Нагана — всё в класс к штурмовым винтовкам, если нет соответствующей оптики. И да, чтобы были в курсе, марксменка от Заставы была одним из агрументов сделать класс «лёгких марксменок», как пример того, что подобные прототипы есть не только для моделирующих NATO. И да, я прекрасно помню те переделки из АК, которые народ пытался превратить в АС/ВСС и т.д. Как я уже неоднократно написал, и в этой конкретно теме (так и не пойму зачем, всё равно читают через строку) я помню как ВСС был в списке снайперок, и как я лично возмущался тому, что его оттуда внезапно убрали на основании того, что появились массовые изделия, и билет в «элитный» клуб стал слишком доступен.
P.S. Спасибо за ещё одну иллюстрацию моих слов. Всем пофиг, кого считать убитым гранатой, а кого нет, пофиг когда команда есть, а когда ещё нет. Всем главное тюнинг, другого в правилах не читают вообще. Грустно всё это.
P.P.S. А при чём тут «у нас в стране»? Мы обсуждаем свои джентльменские соглашения, они не имеют никакого отношения к государственному устройству, покуда ему не противоречат. И да, на многих играх у нас царит диктатура организаторов и как-то все с этим соглашаются. Либо не ездят на эти игры.
Ну и уже админское: господа, если хотите пообсуждать правила и предложить их обновление/дополнение — создайте отдельную тему, и будем обсуждать. Здесь же обсуждение того, чем считать ВСС «Винторез». Всё остальное — офтопик. Пофлеймили и хватит.
"There are no dangerous weapons; there are only dangerous men.” © Robert A. Heinlein, Starship Troopers
Utrinque Paratus
Ответить с цитированием