ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

[nage]

Орест, статья супер!

вопрос по ВСС - почему их пытаются протянуть в снайперский тюн , а те же ВАЛы, которые отличаются от ВСС грубо говоря прикладом и отсутствием оптики, почему то нет ?

[McReary]

Проделал большую работу. Молодец. Но есть несколько замечаний.


Вы сравнили 4 класса оружия. С разными патронами. Разным весом пуль. Разного времени и стран производства. Самое главное - разной специфики использования.
И пришли к выводу, что данная Винтовка Снайперская Специальная! является ПП, в реалиях страйкбола, где в правилах есть пункт 6.7 и 6.11. И там простым языком всё написано.
Зачем-то ссылаетесь на американский непонятный обзор 2х гражданских винтовок абсолютно разной комплектации, с разными прицелами, патронами гражданскими, разными пулями...

«ВСС Винторез / СП-5» Згідно «Изделие 6П30 Инструкция по эксплуатации»

6П29 - это ВСС, 6П30 - АС ВАЛ

Так це виглядає на мішенях:

М4А1 с открытого прицела стреляли?


Аргументы приведены людьми, которые ТТХ по сталкеру учили?


В таблицах - дичь, которая не имеет корреляционной зависимости

Аргумент 3: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо виглядає ззовні як снайперська гвинтівка»
Тут я би хотів зрівняти габарити комплексів:

а причём тут габариты? ПКМ с КПВТ можно сравнить бесконечно долго, но оба останутся пулемётами.

Аргумент 4: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо її потужна куля пробиваю броню аж на 400 метрах, а якщо і не пробиває, то там енергія удару така, що людину розмазує поміж двох бронеплит»
Куля ВСС напевно могла пробивати броню тих часів, але сучасні SAPI, чи тим більше ESAPI плити, є абсолютно непроникні для СП-5/СП-6… навіть якщо в цю кулю впіхнути адамантієвий сердечник. А що стосується заброньової травма, яка мала би відбутися без пробиття, суто внаслідок енергії, яка прилетіла в плиту, то що ми бачимо: на 400 метрах прилітає 596 джоулів, що є на рівні кулі калібру 9×19мм. Тобто попадання з ВСС на 400 метрів, має таку саму енергію удару, як постріл з пістолета в притул.

3ий класс, если не путаю. У человека и орган может лопнуть, и кровотечении внутреннее быть. Открою секрет. Можно целиться в открытые участки, например - шею, лицо и т.д. Со 150-200м для опытного стрелка - не проблема. И если ВСС была создана для РДГ и антитеррора, то, смею предположить, там далеко не дураки работали над её созданием.

Аргумент 5: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо в її абревіатурі є слово Снайперська»

Именно. Весь ответ - в названии

револьвер який має в своїй назві слово «снайперский»

И? Длинный охотничий револьвер с оптикой. Откуда термин снайпер пошёл?

Висновок:
ВСС має, будемо відверті, паршиву кучність. Яка є навіть гіршою ніж в карабінів – зброї простих піхотинців.

Ну на 200м - вполне

До марксменок, чи тим більше снайперок їй ну дуже далеко.

так же как марксманкам и болтовкам до Барретов и "Выхлопов"

ВСС має жахливу настильність, в реальності з неї комфортно стріляти на відстані до 200 метрів, що ми якраз і чуємо від людей які її використовували

А больше и не всегда надо

А на дальні дистанції, стрільби з неї буде нагадувати закидання баскетбольного м'яча в корзину по гаубичній траєкторії.

точно так же, как стрельба с cqb-карабинов на базе AR.

ВСС своїми габаритами нагадує нам пістолет-кулемет. Навіть не карабін. Я вже мовчу про марксменки/снайперки.

SR-25 в сравнении с M82A1 выглядит, как палочка.

ВСС має енергетику кулі на старті в 2.3 рази меншу за енергетику кулі карабіну і в майже 5 раз меншу за енергію кулі випущеною з марксменської гвинтівки.

Да, потому что патрон дозвуковой. Потому что газы догорают в глушителе. Потому что карабин предназначен для другого. Так же как и марксманки.

Але ВСС є хорошим комплексом в своїй ніші. Ніші безшумних гвинтівок для роботи на близьких дистанціях.

На малых и средних.

Таку саму нішу, в наприклад США, займають зараз нові девайси під .300 Blackout. Просто там їх не називають «Снайперскими» і не вводять тим нікого в оману.

Потому что, это карабины размером с мп5 и промежуточным патроном, сделанный из точности .223 и мощности 7.62х39. И разницы в 37 лет развития технологий.

А в абревіатурі ВСС перш за все треба орієнтуватися

Во-во. Вдумчиво прочитать и всё станет на свои места.


Итог:
"Десантировался успешно. Но не туда"
Мат.часть хромает, много неточностей и отсутствие логической связи местами.


Играйте в страйкбол, развивайтесь, учите мат.часть и не занимайтесь ерундой.


P.S. Что мешает сделать простое разграничение:
ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
ВСС от 130 м/c - снайперка
Пусть люди бегают и тратят деньги, если очень хочется. Пока не поймут - что физику никто не отменял

[marshalN]

А больше и не всегда надо

Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?

[McReary]

Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?

Я считаю, что неплохо думать головой. И не сравнивать кислое с твёрдым.
Причём тут калибр? По вашей логике Баррет должен быть с тюном в 500 м/c?
А тюнинг марксманок как соотноситься? Они как снайперки или ШВ? Или тоже от калибра зависит?

В правилах всё прописано.
6.1. В качестве оружия используются 6 мм пневматические копии боевого оружия промышленного производства, изготовленные из метала, abs-пластика или лёгких сплавов. Все эти модели стреляют пластиковыми шарами промышленного производства /bb's/, калибра 6 мм. весом от 0.08 г. до 0.43 г.
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
6.8.3. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для снайперской винтовки 250 м.с. Дистанция 20 м.
6.8.4. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пистолета 120 м.с.
И пока не сделали новые - пляшем от старых. А выходит, что любой может взять ВСС, протюнить на 250 и долбить одиночкой с 25 метров и больше.
Или протюнить до 130 и лупить очередями.
Фанатики, в этом конкретном случае, правы полностью. С точки зрения правил, но не здравого смысла.

---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:47 ----------

Я б сказав адекватна критика. Але є багато але... Зрозуміло що одна справа реальна зброя і бойові дії. Інша ж справа - страйкбол.

Вот и я о том же.

Треба створити в правилах "підклас" гвинтівки снайперські спеціальні - до 80 м/с. )))

И вставить туда марксманки. Смеху будет

---------- Сообщение добавлено в 05:15 ---------- Предыдущее сообщение создано в 04:02 ----------

со снипрским тюном в 150+ мы получаем ограничение на стрельбу на указанные вами же малые дистанции 15-20 метров согласно требований безопасности на такие тюны,

Со снайперским тюном в 150+ мы получаем ограничение на 25 метров ( П.П 6.12)

тоесть нарушается сама суть так сказать моделирования работы данного екземпляра вооруения, которое как вы сами указали призвано работать на малых и средних дистанциях.

Это не я указал. Это КГБ и ГРУ СССР. Меня ещё не было

всс - сниперка? -сниперка. разработанная стрелять "впритык"? - да.

И да, и нет. Изначально ВСС разработали для стрельбы на дистанции до 400м, для работы РДГ и подразделений антитеррора (снятия часовых и особо важных целей), в условиях, когда необходима мобильность, скрытность и гарантированное поражение легко бронированных целей. + наличие режима автоматического огня. Отсюда и получается - что в виду специфики и уникальности самого комплекса его используют на дистанциях до 200-300м.

ваша логика тоже не лучше.

Логика или есть, или отсутствует.

(зачем было писать всю эту мудреную дичь в первом посте я не понимаю).

это форум, это можно

ну и хотельсь бы услышать обьснение данного нессответствия от сторонников 150+ чем-то кроме желания х...рить подальше и побольнее, из которого вытекает ответное желание забрать данный аппарат и дать им его владельцу пару раз по лицу точно так же посильнее и побольнее.

Я не сторонник высоких скоростей, но...
есть такой персонаж на ютубе - Novritsch. Глянь видосы про маклаудов. И вопрос отпадёт.
Тяга к мощному тюнингу и пластмассовому БДСМ очень хорошо говорит о психических и физиологических кондициях некоторых игроков.
Снайпер - это, в принципе, очень интересная штука в виду самой специфики страйкбола. Гилли купи, привод протюнь, вторичку купи. А лупить будешь на 100 метров. В лучшем случае. В безветренную погоду. 43 шаром. В неподвижную цель.
Вот и компенсируют качество мощностью.

10+ лет мусолится одна и та же хе**я...
почему 10 лет назад нельзя было сделать призяку характеристик реального прототипа(калибр, длинна ствола, реаьные условия применения) под страйковые правила мне глубоко не понятно, или хотя бы более детально описав подобные специализированные и спорные вундервафли.

Потому что 10+ лет назад не было такого выбора приводов. Кое-что из реальных образцов даже на вооружении не стояло. А НПО АЕГ только допиливал свой первый гаражный ВСС.

[-MAK-]

Я б сказав адекватна критика. Але є багато але... Зрозуміло що одна справа реальна зброя і бойові дії. Інша ж справа - страйкбол.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение создано в 20:11 ----------

Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?

Треба створити в правилах "підклас" гвинтівки снайперські спеціальні - до 80 м/с. )))
Повністю Вас підтримую. По меншій мірі нелогічно, з ряду причин, ставити їх в нішу до "повноцінних" снайперських гвинтівок.

[Dol]

На малых и средних.

камрад, вот 1 только вопрос,
со снипрским тюном в 150+ мы получаем ограничение на стрельбу на указанные вами же малые дистанции 15-20 метров согласно требований безопасности на такие тюны, тоесть нарушается сама суть так сказать моделирования работы данного екземпляра вооруения, которое как вы сами указали призвано работать на малых и средних дистанциях.
ваша логика тоже не лучше.

всс - сниперка? -сниперка. разработанная стрелять "впритык"? - да. "впритык" в страйке сколько? - 130.(имхо вообще 100 должно быть максимум) все. разговор закрыли (зачем было писать всю эту мудреную дичь в первом посте я не понимаю).
ну и хотельсь бы услышать обьснение данного нессответствия от сторонников 150+ чем-то кроме желания х...рить подальше и побольнее, из которого вытекает ответное желание забрать данный аппарат и дать им его владельцу пару раз по лицу точно так же посильнее и побольнее.


10+ лет мусолится одна и та же хе**я...
почему 10 лет назад нельзя было сделать призяку характеристик реального прототипа(калибр, длинна ствола, реаьные условия применения) под страйковые правила мне глубоко не понятно, или хотя бы более детально описав подобные специализированные и спорные вундервафли.