+ Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 85

Тема: Жара

  1. #41
    Оператор Аватар для Bravo
    Регистрация
    09.03.2004
    Адрес
    Lviv
    Команда
    U.S. Marine Force Reconnaissance. Lviv, Ukraine.
    Сообщений
    2,318
    Цитата Сообщение от кречет
    Цитата Сообщение от Bravo
    Я вижу апологетов ношения синтетического термобелья на жаре добавилось 8)

    Хоть новичкам такую фигню не советуйте, бо поверят на свою голову...
    Советую только то, что пробовал, я же написал ИМХО.
    Те же американцы юзают термобелье в Ираке и не жужжат (с) .
    А есть фотки америкосов в Ираке, в синтетическом термобелье, на жаре ?
    Мне пока что попадались только в х/б футболках.


    Чтобы не разводить долгих споров, напишу развернуто.

    Итак, в чем же принципиальная разница между х/б и синтетическим термобельем (или как говорят на западе - функциональным бельем)

    1. Миф первый.
    Термобелье выводит влагу наружу.
    На самом деле подавляющая часть разных видов термобелья не выводят влагу наружу.
    Нету там никаких "насосов" выводящихвлагу. 8)
    Термобелье - не препятствует выводу влаги наружу.
    Точнее препятствует, но настолько мало, что этим можно пренебречь.

    По сути обыкновенное термобелье, упрощенно представляет собой пластмасовую (точнее полимерную) сетку, которая лежит на теле и не препятствует испарению влаги.
    Благодаяр своей гидрофобности эта сетка не впитывает воду, и, соответственно, ее свойства по пропуску испарений не меняются в течении эксплуатации.
    И практически независимо(очень мало зависимо) от температуры среды и степени потения человека. Эффективность испарения влаги с тела в термобелье примерно равна 90% эффективности испарения влаги с голого тела.

    А благодаря тому, что к телу прилегает всегда практически сухой материал, + воздушная прослойка (ведь это все-таки сетка) - телу гораздо комфортнее чем без этого слоя. при сверхнизких, низких, и средних температурах.
    Но не при высоких! Почему - увидите ниже.

    Исключение составляет термобелье сделанное из ткани с волокнами кулмакса (COOLMAX). Благодаря крестообразному сечению волокон, каждое волокно имеет 4 канала на своей поверхности, которые действительно выводят влагу (каппиллярный эффект).
    НО... эффективность их все-таки ниже, чем пишут в рекламе фирмы Дюпон. По субъективным оценкам людей носивших кулмакс, - примерно процентов на 20 лучше обычного термобелья.
    Чудес не бывает 8)


    2. Миф второй.
    Х/Б не справляется с выводом влаги наружу. И по всем статьям сосет у термобелья.
    Да, х/б не справляется с выводом влаги наружу, при сверхнизких температурах, плохо справляетя при низких, так себе - при средних.
    НО... отлично справляется - при высоких!
    То есть принципиальное отличие в том что эффективность х/б зависит от температуры окружающей среды (ну и еще немного от интенсивности потения).
    Потому что х/б - Гидрофильное.

    При низких температурах, х/б быстро набирает влагу. Как между волокон так и в сами волокна. И его пропускная способность резко падает. Он начинает прятствовать испарениям влаги с тела наружу.
    Эффективность испарения паров с тела падает катастрофически. Пары с тела практически не выходят.
    Поисходит лишь испарение паров с поверхности мокрой х/б. НО холодная ткань испаряет гораздо хуже чем горячее тело!
    Эффективность вывода влаги падает до 50%, а то и ниже от эффективности испарения с голого тела.

    А из-за того, что к телу прилегает мокрая ткань, да на холоде, - создается офигенный дискомфорт при остановках движения.

    При средних температурах х/б успевает быстрее испарять впитанную влагу, и чем меньше в нем самом задерживается влаги, тем выше его пропускная способность для паров.

    Примерно к температуре окружающей среды около 15 градусов Цельсия пропускная способность х/б приближается к тем самым 90% (приблизительно) пропускной способности обыкновенного термобелья.
    А дискомфорт прилегания влажной ткани к телу резко уменьшается.
    (Это при средней физической интенсивности.)
    При очень высокой физической интенсивности, пота больше, и соответствнно, температура выравниваняи характеристик х/б и синтетики, чуть выше.

    А вот при температурах более высоких в х/б происходит принципиальное качественное изменение
    а)Благодаря тому, что температура окружающей среды выше, - становится горячее само х/б, и оно гораздо лучше испаряет впитанную влагу с собственной поверхности.
    б)Благодаря тому что х/б испаряет влагу с собственной поверхности, общая поверхность испарения увеличиваетя.
    Х/Б начинает играть роль дополнительного радиатора охлаждения
    в)90% эффективности испарения с голого тела + добавляются испарения с поверхности х/б и вместе получается чуствительно выше чем 100% испарения с голого тела.
    И, соответственно, гораздо эффективнее чем обыкновенное тремобелье.


    З.Ы. Соперничать может только упомянутый выше Кулмакс. Но недолго!
    У Кулмакса ведь тоже постоянная характеристика способности вывода влаги, и выше своей головы он не прыгнет.
    При хорошей жаре, х/б уверенно обгоняет даже его.

  2. #42
    Коль это все в разделе Новечкам, то мой вам совет - Браво можно доверять, он это все в экстримальных страйкбольных условиях на своей шкуре испытывает ("Карпатские рейды", зимой и летом)... фанатик, блин

  3. #43
    А как будет работать х/б если на него сверху одеть броник/разгрузку/рюкзак ?
    Аlea jacta est (с) Gaius Iulius Caesar

  4. #44
    Оператор Аватар для Frogfoot
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Львів
    Команда
    Солдат Удачі
    Сообщений
    200
    А в чому проблема? Просто збільшиться навантаження на організм - відповідно зміниться співвідношення між теплопродукцією і тепловіддачею. По-простому - стане трохи важче (в залежності від підготовленості організму) а х/б як справлявся так і буде справлятись. Він тут ні при чому.
    Дивіться пост Браво!

  5. #45
    Оператор
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    40 ID
    Сообщений
    925
    Bravo все верно, на счет только футболки согласен на все 100.
    Но есть одно НО, что хорошо туристу, то страйкболисту лишний геморой.
    А именно никто (!) не носит футболку саму по себе, а только под китель. Который в основном и есть х/б.
    Вот под кителем и начинаются отличия.
    Если синтетика не липнет к телу, тело под ней хоть как-то дышит, то х/б футболка (под кителем) становится мокрой насквозь и дышать вообще перестает. И как писали выше очень сильно натирает тело (в местах прилегания - под ремнем, жилетом, в паху- не футболка а х/б ).
    Высушить на себе два слоя мокрого х/б тяжеловато, если конечно не лежать на солнышке.
    А под броником (разгрузкой) в х/б начинаешь просто плавать в собственном поту (в синтетике в общем тоже).

  6. #46
    Оператор Аватар для Bravo
    Регистрация
    09.03.2004
    Адрес
    Lviv
    Команда
    U.S. Marine Force Reconnaissance. Lviv, Ukraine.
    Сообщений
    2,318
    Цитата Сообщение от кречет
    Bravo все верно, на счет только футболки согласен на все 100.
    Но есть одно НО, что хорошо туристу, то страйкболисту лишний геморой.
    А именно никто (!) не носит футболку саму по себе, а только под китель. Который в основном и есть х/б.
    Вот под кителем и начинаются отличия.
    Если синтетика не липнет к телу, тело под ней хоть как-то дышит, то х/б футболка (под кителем) становится мокрой насквозь и дышать вообще перестает. И как писали выше очень сильно натирает тело (в местах прилегания - под ремнем, жилетом, в паху- не футболка а х/б ).
    Высушить на себе два слоя мокрого х/б тяжеловато, если конечно не лежать на солнышке.
    А под броником (разгрузкой) в х/б начинаешь просто плавать в собственном поту (в синтетике в общем тоже).
    Вообще ИМХО, в таких условиях (нескольких слоев на жаре) самое правильное - белье из х/б сетки. 8)

  7. #47
    Оператор Аватар для Frogfoot
    Регистрация
    05.03.2007
    Адрес
    Львів
    Команда
    Солдат Удачі
    Сообщений
    200
    Є така страва "я...ця в кошичку". . А якщо серйозно - чому х/б футболка під х/б кітелем погано? ІМХО Синтетика натирає не менше. Дійсно потієш так що плаваєш - але синтетика під х/б теж парить. І не забувайте що футболка прикриває далеко не усю поверхню тіла
    П.С. Синтетика під кінець гри наелектризовується так що....

  8. #48
    Оператор
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    40 ID
    Сообщений
    925
    Вообще ИМХО, в таких условиях (нескольких слоев на жаре) самое правильное - белье из х/б сетки.
    Не пробовал, по отзывам - нормально, только если носишь рюкзак, то сетка плечи натирает сильно.

  9. #49
    Оператор Аватар для Bravo
    Регистрация
    09.03.2004
    Адрес
    Lviv
    Команда
    U.S. Marine Force Reconnaissance. Lviv, Ukraine.
    Сообщений
    2,318
    Цитата Сообщение от кречет
    Вообще ИМХО, в таких условиях (нескольких слоев на жаре) самое правильное - белье из х/б сетки.
    Не пробовал, по отзывам - нормально, только если носишь рюкзак, то сетка плечи натирает сильно.
    Есть такое дело.
    Нужна правильна сетка с тканевыми вставками на плечах.

  10. #50
    А что лучше на голову от солнца? Панаму? Бандану? Кепку с козырьком?
    You once were my beauty queen
    Now I love my M-16

  11. #51
    Black PYJAMA user Аватар для Strank
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Hero City Kyiv
    Команда
    SEAL TEAM III - TF33
    Сообщений
    2,038
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Falkor
    А что лучше на голову от солнца? Панаму? Бандану? Кепку с козырьком?
    ИМХО - панама. Через вент. отверстия голова дышит, благодаря широким полям лицо и уши в тени. И вообще, панамы - элемент тропической формы (формы для жаркого климата)
    17% / 47˚

  12. #52
    Цитата Сообщение от Falkor
    А что лучше на голову от солнца? Панаму? Бандану? Кепку с козырьком?
    ИМХО: Бандана, однозначно, не практична для любого климата. Ни от сонца, ни от дождя, ни от холода она не защищает. От не толку разве что защита от пыли или использовать как полотенце. На сонцепёке в ней долко не протянишь. Да и не удобно, давит зараза.

    На счет кепки не знаю, не пользовал, но я думаю практичнее чем бандана.

    Панама, панама сцука всепогодная.(с)

    Еще есть береты, ношу - нравиться, но думаю в жару в нем не разгуляешся, хотя в холодную погодку нормально.

    Я лично мечтаю о панаме в ДПМе. )
    Ayo gurkhali!!!!

  13. #53
    95%_Troll_Resist Аватар для ---_Buran
    Регистрация
    09.07.2004
    Адрес
    Краматорск, Донецкая область
    Команда
    Группа "Ы" TrollSquad/Антипафос
    Сообщений
    5,062
    Цитата Сообщение от Чікатило
    .....
    Я лично мечтаю о панаме в ДПМе. )
    Я когда-то тоже мечтал о панаме ДПМ. В конце-концов сшил сам
    Страйкбол—косплей для настоящих мужчин

  14. #54
    СТС шьет панамы в ДПМе, для Портерыча точно шили, у него отзывы спрашивайте

  15. #55
    Курсант
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Бровары
    Команда
    Canadians
    Сообщений
    30

    про бандану

    мне бандана помогает тем что впитывает пот со лба, и тем самым пот не заливает мне глаза...

  16. #56
    У панамы и кепки есть один недостаток.
    Козырек над лицом, особенно если он находится в плотную к очкам,
    способствует их запотеванию.
    Лечится антифогом.

    С банданой вентиляция "морды лица" немного веселее.
    Аlea jacta est (с) Gaius Iulius Caesar

  17. #57
    Оператор
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Севастополь
    Команда
    40 ID
    Сообщений
    925
    Если где-то по степи или пустыне гулять, то лучше всего, наверное, кепка со спадающим на плечи платком, как у солдат Иностранного легиона.
    В условиях страйка думаю оптимально панама.

  18. #58
    По поводу пить или не пить! Жажда- это естественная реакция для поддержки баланса воды в организме. Если не пить( воду!) и при этом находится под палящим солнцем и потеть как лошадь это почти 100% приведет к обезвоживанию организма..... Всё это на практике прошли наши ребята в Ираке, до того как получили подарок от америкосов в качестве camelback`ов! Уникальность приспособления в том, что оно мало того охлаждает тело но дает нужный запас воды для бойца на день....(грубо говоря)
    ....РЕКОМЕНДУЮ..... camelback со льдом!
    Si vis pacem, para bellum.

  19. #59
    Black PYJAMA user Аватар для Strank
    Регистрация
    17.12.2003
    Адрес
    Hero City Kyiv
    Команда
    SEAL TEAM III - TF33
    Сообщений
    2,038
    Записей в дневнике
    7
    Amigo, будь проще. Мне и без ОЗК хорошо.

    ЗЫ: Севастополь уже в Колумбии?
    17% / 47˚

  20. #60
    Цитата Сообщение от Bravo
    Квалификация автора внушает уважение.
    Одеть 100% полиэстеровую термофутболку на жаре, и минимум пить.
    Уважаемые новички, следуйте строго этим советам. Вы прозреете! Однозначно 8)
    Ну если так интересно, про квалификацию, то инструктор начальных категорий пешеходных и горных походов, стаж руководителем 4 года, а просто хожу по горам и того больше.
    Так вот согласен я с Bravo на 100% по поводу термобелья в зимних условиях. Тут он прав.

    Но вот по поводу лета ИМХО, не один десяток раз проверенное на своем и не только опыте: летом под нагрузкой термофутболка гораздо приятнее ХБ. Объясняю:
    ХБ оч. быстро намокает от пота, а китель и рюкзак/разгруз одетый по верх не дает футболке тут же сохнуть. Точнее китель препядствует быстрому испарению, а гидрофильная футболка сохраняет в себе воду, через некоторое время получается плавание в собственном поту. Что помимо неприятных ощущений, на которые вобщем-то можно забить, нарушает терморегуляцию организма и ведет к перегреву и тепловому удару.

    В случае с термофутболкой - она пропускает всю влагу до кителя, и китель уже без особых препядствий испаряет это наружу.

    Еще нюанс, сентетическая футболка совершенно не значит что это термофутболка. Правильная термофутболка должна быть из соответстующих материалов, соответствующей структуры и качства волокон.

    ХБ терпимо в одном случае(частично описанным Bravo) - когда ты ходишь в налегке в одной футболке. Тогда всё успевает испарятся и на теле сухая прослойка, относительно комфортной температуры.
    К вопросу о том почему американскую армию не обеспечивают термобельем - так дорого это... реально дорого, т.к. термобелье требует особого ухода(ручная стирка без активных моющих средств, попросту только мыло или спец. средства), очень быстро вынашивается, достаточно полгода более менее активного использования как любой хороший термик превращается в пластичный кусок пластмассы. + стоимость самой футболки...
    Я уже не говорю про некоторый консерватизм и традиции.

    По поводу воды, тут похоже все сошлись к одному, но говорят это разными словами... в моём понимании "пить минимум" означает пить не столько сколько хочется, а столько сколько нужно, т.е. сколько выпотел. Ну и при этом стараться пить не весенние родниковые воды - почти дистилят, а по возможности соки, минералку и пр. Одной кухонной солью при длительных нагрузках не отделаешься, организму кроме ионов натрия нужны еще и многие другие (калий, магний, кальций, ...) В частности ионы калия и натрия обеспечивают передачу импульсов между нейронами, и при существенном их недостатке порядком притупляется реакция и координиция движений.

    В случае длительных нагрузок в горах(при этом воду обычно добывают из снега, т.е. почти дистилят) используют комплексные препараты типа регидрон и пр. В нашем случае воду можно разбавлять разными шипучими витаминами.

    Ну и еще один фактор - зайдите в любой магазин туристического снаряжения - ХБ футболки вы увидите только в разделе городская одежда, а вс что для гор/скал и пр. где есть физ нагрузка в любое время года - только термофутболки.

    Цитата Сообщение от Frogfoot
    Каска на спеці = мозок через вуха
    Замечательно... вот только через дырку от пули/осколка мозги вытекают быстрее и надёжнее... в случае с туризмом вернее альпинизмом, часто бывает зависнешь на маршруте на пару-тройку лишних часов, скала накаляется до такого состояния что руки обжигает, а лезешь в каске и снять её нельзя, камушки летают... вот тогда единственное спасение это поливать бондану водой, благо под альп.каской она отлично испаряется.

    По просьбе уважаемого Рэдвуда повторюсь: всё выше сказанное ИМХО, но основанное на личном и не только опыте.

    P.S. Случаев теплового удара в моих группах ниразу не было, при этом на подходах, при температуре +30-+40 проходили более 30км с рюками под 35кг.

+ Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Siberia Heat: Сибирcкая Жара 18-19.10.2008.
    от Вадимир в разделе ОБЩИЙ
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 19.10.2008, 00:24
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама