Хронограф своими руками.

[BarmaLINI]

я уже интересовался 2110 это именно из бункера , а не из привода пружинку нажал на бункере и шарики все в хрон

[Lestat]

"
Как устроен и работает эмулятор?

на МК підключені на окремі виходи ІЧ діоди, з трубки хонографа приймаю ІЧ діоди і ставлю свої,
свій МК програмую що б він моргав діодами з певною затримкою. від затримки залежить швидкість.

Как выводится такое значение на 3 разрядный индикатор?

якщо число 3ох значне(0-999) виводиться 0- "000" 1 - "001" ... а якщо 4ох значне наприклад 2110 то виводиться "2.11", 5-ти значне число не виводиться, змісту немає, хрон його вроді покаже як "999"

[Beta_tester]

Вы можете доверять своим датчикам? Какое быстродействие оптопар?
Почему разговор идет о 110-120 м/с.- настраивать надо на 300 м/с?
При проходе шара по оси ствола (идеальный случай) какая задержка между
пересечением луча и появлением выходного сигнала каждой оптопары? Какая форма сигнала и как вы ее обрабатываете?
Одинакова ли она для каждого входа? Как влияет несоосность оптопары? Как имея в качестве эталона только кварцевый резонатор
убедиться , что прибор не врет?
При приближении к пределу быстродействия оптопар сигнал на выходе вырождается. Слишком простые датчики, чтобы нормально работать.
Диаметр светодиода 3 мм. За счет оптики корпуса -луч еще тоньше.Какой может быть ширина импульса на выходе оптопары при пролете шара на скорости 300 м/с. Отработает ли фототранзистор этот импульс, что будет на коллекторе транзистора, увидит ли "это" компаратор ?
Пока одни вопросы.

[Lestat]

Вы можете доверять своим датчикам? Какое быстродействие оптопар?

довіряй но перевіряй, датчики від KGB, такіж самі як і на хронографі на ПІКу.

Почему разговор идет о 110-120 м/с.- настраивать надо на 300 м/с?

тому що датчики формують сигнал на великих швидкостях не достатній аби спрацювали входи МК.

При проходе шара по оси ствола (идеальный случай) какая задержка между
пересечением луча и появлением выходного сигнала каждой оптопары? Одинакова ли она для каждого входа? Как влияет несоосность оптопары?

не скажу цього, але якщо подумати, то на обох датчиках затримка буде одинакова(датчики одинакові, всі елементи одинакові - теоретично) - і це на покази не вплине.

Как имея в качестве эталона только кварцевый резонатор
убедиться , что прибор не врет?

а пристрій і показує не правильний результат, ідеальний хронограф тільки покаже точний результат, якого на практиці не має, а так відхилення кварцу на покази р хонографа вплинуть на точність думаю так максимум на 2%..

При приближении к пределу быстродействия оптопар сигнал на выходе вырождается. Слишком простые датчики, чтобы нормально работать.
Диаметр светодиода 3 мм. За счет оптики корпуса -луч еще тоньше.

якщо брати кращі датчики, вони будуть коштувати на порядок дорожче, а датчики такі ж самі як і на ПІКовському хронографі в сусідній гілці.

Какой может быть ширина импульса на выходе оптопары при пролете шара на скорости 300 м/с. Отработает ли фототранзистор этот импульс, что будет на коллекторе транзистора, увидит ли "это" компаратор ?

компаратор побаче, а яка буде ширина імпульсу при швидкості 300 м/с це філософське питання, щоб точно відповісти потрібно розвязати складну фізичну задачу, врахувати розмір кульки, всі параметри фототранзистора.
наближено, якщо припустити що фототранзистор це найменьша ІЧ решітка, і упустити параметри оптотранзистора, час прольоту = часу імпульсу = S/V = 0,006/300 = 20 мкс. де S - довжина кульки тобто розмір або діаметр, правильно?
якщо правильно то з вашими питаннями я найшов помилки в своєму емуляторі, в мене в хронографі датчики якраз реагують на 27 мкс, отож максимальна швидкість занижена і тепер теоретично вона складає 220 м/с, а вот на практиці потрібно це перевірити, і взяти ще хронографи інших виробників і звіритися, шкода що у Львові немає великих тюнів, кажись максимум це 150м/с.

думаю якщо по схемі між МК і датчиками поставити операційний підсилювач то можна легко добитися великих швидкостей.

[Beta_tester]

Пусть дистанция между датчиками 150.00 мм
При скорости шара 300 м/с время пролета = 500uS. 5 uS- погрешности -это 1 процент...
Пускай летит не шар а цилиндр длиной 6 мм, чтобы измеряемый импульс был близким к прямоугольному.
Пускай светодиод испускает луч равный диаметру близкому к нулю. Тогда импульс на выходе оптопары в идеальном случае
будет иметь ширину 20uS. Если будет лететь шар, то импульс имеет синусоидальную форму и может быть равен 8-10 uS по уровню 0.7-0.9
от амплитуды питания оптопары. Время нарастания и спада оптопары L-32P3C 3uS и 3uS , что соизмеримо с длительностью импульса.
выходной импульс не будет иметь ширину и амплитуду, достаточную для срабатывания компаратора в типовом включении микроконтроллера.
Я тестировал просто- на входы датчиков на базе L-32P3C и компаратора LM393 подавал ИК-импульcы длительностью 10uS от родных ИК светодиодов, с периодом 300uS и подстраивая опорное напряжение для каждого входа компаратора получал отклик с периодом 300 uS на выходах включенных по "монтажному или". Дальше на вход таймера или внешнего прерывания контроллера.Индикатор - 2х16 ЖКИ.
Длительность выходных импульсов большой роли не играет,только период между фронтами.

[Lestat]

от якраз я буду пробувати використати от таку схему між датчиками і контролером

[Lestat]

Я тестировал просто- на входы датчиков на базе L-32P3C и компаратора LM393 подавал ИК-импульcы длительность

можна схемку компаратора і датчиків L32?

[Beta_tester]

Если датчики врут, а эталона нет рядом - то затея обречена заранее и математика не спасет.

[Lestat]

дякую, спочатку попробую зі звоєю схемою, а якщо на 1н фототранзистор?
які тоді будуть значення резисторів?

[Beta_tester]

Напряжения на входах
компаратора не должны превышать 1/2 напряжения питания-
в идеале. Если приблизиться к напряжению питания- то компаратор
"перевернется".

Те же!

[Lestat]

хочу розділити свою радість, зі своєю схемою компоратора я добився реакцію датчиків в 10 us але це на стенді, а в реалі цікаво скільки буде...
to Beta_tester
яку максимальну швидкість страйкбольної зброї Ви міряли своїм хронографом?

[7even]

Beta tester.
Зачем такие сложности?
Я не стал заморачиваться с компаратором и подключил оптопары прямо на входы PIC-а. На частоте даже 4 МГц (!!!!) никаких проблем. Меряю пневму на скоростях (реальных) 320 м/с. И это при калибре 4,5.
Я понимаю, что нет предела совершенству, но все-такижу не вижу реальных причин создавать схемы с усилителями сигнала для наствольных хронов. Рамочник - это да. Тут необходима фиксация слабого сигнала.

[Lestat]

який фототранзистор Ви використовували?

[Beta_tester]

2 7even - если не тайна - назовите тип оптопары( фотоприемника) работающей на частоте 4 мгц
и схему включения, а также методику по которой было определено
вышеуказанное значение.

2 Lestat
Хронограф сравнивал с ИБХ.
Про максимальную скорость вопрос непонятен.
Если вы создадите ( или уже создали) безынерционные датчики( или такие, что
вносимой ими погрешностью в нашем диапазоне , скажем до 300 м/с,
можно полностью пренебречь), то макс. скорость и точность прибора будет зависеть
только от тактовой частоты микроконтроллера.

[7even]

Не секрет. Применял такой фототранзистор: L-932P3BT
Методика определения скорости? Как у всех: V=S/t
Схема подключения фтр - как в Хронолайте.
Сравнивал с результатами по ИБХ-713 - на 110 м/с (эирсофт) мой "врал" на 1 м/с в большую сторону.
Пневматику в свой и ИБХ отстреливал разными пулями (по массе), но в пересчете на Дж - все четко.
Для меня этого достаточно.

Может я, конечно, и не такой искушенный электронщик, как вы... Я не задавался целью расчета погрешности (именно расчета).
Объясните, где собака зарыта. В чем проблема применения схемы без усилителя и с усилителем?

[Lestat]

Схема подключения фтр - как в Хронолайте.

резистор підтяжки 1 КОм чи 100 Ом ставили?

Объясните, где собака зарыта. В чем проблема применения схемы без усилителя и с усилителем?

Время нарастания и спада оптопары L-32P3C 3uS и 3uS , что соизмеримо с длительностью импульса.
выходной импульс не будет иметь ширину и амплитуду, достаточную для срабатывания компаратора в типовом включении микроконтроллера.

[Beta_tester]

"Может я, конечно, и не такой искушенный электронщик, как вы... Я не задавался целью расчета погрешности (именно расчета).
Объясните, где собака зарыта. В чем проблема применения схемы без усилителя и с усилителем?"

Причем здесь искушенный электронщик или нет?
Вы же собираете ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор. Или показометр?!
Повторяю вопрос - назовите тип оптопары ( фотоприемника) работающей на частоте 4 мгц
и схему включения, а также методику по которой было определено вышеуказанное значение.
Может вопрос неясен?
Частота 4 мгц - значит период 250 наносекунд( а фронт и спад на порядок короче). Время нарастания и спада импульса на выходе оптопары L-932P3BT фирмы King Bright 3 микросекунды.Как она может работать на 4 мегагерцах?.
Речь идет о следующем - оптопары которые можно купить на рынке - это инерционные приборы для бытовой техники, где их
быстродействия достаточно. Для нормального прибора они не очень подходят.Я не знаю где купить быстрые фототранзисторы в Днепре.,
подходящие для хронографа.Чтобы применить имеющиеся необходимые некоторые аппаратные ухищрения. Вот и все. 110 -150 м/с это хорошо.
А если я хочу больше? А если хочу исключить погрешность датчика из процесса измерения.
ЗЫ: Я примерно представляю как посчитать скорость шара.

[Lestat]

Я не знаю где купить быстрые фототранзисторы в Днепре.

хотяби назву швидкого фототранзистора, а по ідеї фотодіоди мають бути швидшими за фототранзистор?

[Beta_tester]

фотодіоди мають бути швидшими за фототранзистор?
да!
Но изменять ничего уже не буду.
Осталось дописать скорострельность.
"Колокольчики и свистульки" позже.

[7even]

Видимо, все же мы разговариваем на разных языках...
Просвещение меня предлагаю перенести в личку или по телефону (я серьезно)

Сделано просто кошерно.
Однако, у вас "научный подход". Нам так не жить...
Чувствуется рука профессионала.