Офіційна відповідь МВС на запит про носіння... АЕГів

[Дима]

Конечно мож с друзьями... И пиво выпипить с друзьями сможеш... И с крыши прыгнуть с друзьями... Но помня себя в этом возврасте, смотря на ребят 15-16 лет, могу сказать - об дисциплине, правилах каких-то очень часто забываеш, и появляются очень хорошие шансы попасть в бяку. Посмотри http://airsoft.com.ua/rules, как ты думаеш, почему именно ограничение по возврасту поставили самым первым пунктом?
А если так уж сильно хочется на игру - возможно, кто-то из страйкболистов под свою ответственность, если ты покажеш себя серьёзным, здравомыслящим человеком, согласится взять тебя с собой. Но без команды играть не стоит.

[kedr]

Впринципи согласен с маёром по повода закона про оружие. Согласно действющему законодательству, за подобный проступок админ штраф. Но в законе и подзаконных актах чётко прописано, пневматическое оружие. Ключивое слово оружие в котором должен быть паражающий елемент способный нанести человеку реальные травмы. У АЕГов такого елемента нет и он не подпадает под категорию оружия.

[Славик]

Якось на ганз.ру качнув я докумєнтік под назвою ГОСТ 28653-90
ГОСТ 90 року, тому діє й посьогодення. Якщо не прийняли якогось нового ДСТУ.

"...Настоящий стандарт устанавливает термины и определения в области понятий стрелкового оружия...

1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи

2. Боевое стрелковое оружие - Стрелковое оружие, предназначенное дли поражения живой силы и(или) техники

6.Неавтоматическое стрелковое оружие - Стрелковое оружие, в котором все операции перезаряжания выполняются за счет мускульной энергии стрелка

7. Автоматическое стрелковое оружие - Стрелковое оружие с полной автоматизацией перезаряжания

8. Самозарядное стрелковое оружие - Автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу

10. Газовое стрелковое оружие - Стрелковое оружие, в котором для метания поражающего элемента используется энергия сжатого, сжиженного или отвержденного газа

11. Пневматическое стрелковое оружие - Газовое стрелковое оружие, в котором для метания поражающего элемента используется энергия сжатого воздуха

32. Винтовка - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо

33. Ружье - Гладкоствольное или комбинированное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо

35. Карабин - Облегченная винтовка с укороченным стволом

36. Автомат - Автоматический карабин

473. Метаемый элемент - Часть патрона стрелкового оружия, предназначенная для поражения целей, а также для целеуказания, метаемая при выстреле из канала ствола

481. Пуля патрона стрелкового оружия - Метаемый элемент, выбрасываемый из канала ствола стрелкового оружия таким образом, что через поперечное сечение канала ствола в каждый момент проходит только один такой элемент"

По тому я, спираючись на вищенаведене, роблю висновок, що АЕГ-
"Стрелковое оружие, а именно автоматическое пневматическое ружье"

Можливо, я помиляюся, хто спеціаліст, виправіть.

[Дима]

Согласно Закону Украины о оружии оружием считается если больше 4,5 мм и скорость вылета выше 90 м/с. Но понятно, если в базовый АЕГ зарядить шарик пенопласта и он вылетит под 200, что оружием считать его не стоит.
Вопрос в том, шариком какого веса будет производится измерение скорости вылета, если привод с крутым тюном всё же попадёт не в те руки. Кто-нибудь знает, шаром какого веса производят измерения скорости? Прописана ли где -нибуть эта норма? Буран правильно писал, шар от подшипника вряд ли далеко полетит...

[Ferrum]

В законе параметры снаряда (например материал и вес) не описаны. Тоесть имеем несовершенство закона (вместо дульной энергии измеряют теоретические м/с)
На экспертизе раньше замеряли шарами из комплекта привода (если новый)
В крайнем случае нужно иметь для экспертизы механку 0,3г шаров

[Дима]

Раз не прописано, то есть прописаная норма "отсутствие состава преступления". Хотя в этой стране любой беспредел
возможен, если даже не указано снарядом какого веса производить замеры скорости...

[mozai]

Согласно Закону Украины о оружии...
...

А что, такой закон уже принят?

[Tici]

2 `Dead_MoZai`

"Закона об оружии" нет, есть "Н А К А З N 622 від 21.08.98 Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів.
", хотя думаю ты вкурсе.

Согласно Закону Украины о оружии оружием считается если больше 4,5 мм и скорость вылета выше 90 м/с.

Інструкція
про порядок виготовлення, придбання, зберігання,
обліку, перевезення та використання вогнепальної,
пневматичної і холодної зброї, пристроїв
вітчизняного виробництва для відстрілу патронів,
споряджених гумовими чи аналогічними за своїми
властивостями метальними снарядами несмертельної
дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів
до зброї та вибухових матеріалів

II. Придбання, зберігання, облік, охорона, перевезення
і використання зброї та бойових припасів

8. Загальні положення


8.10. До пневматичної зброї належать пістолети, револьвери,
гвинтівки калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі
понад 100 метрів за секунду, в яких снаряд (куля) приводиться в
рух за рахунок стиснутих газів.

[TagabaTh [Дикі гуси]]

И собственно, к чему продалбливаться?
Неужели где-то написано, что нельзя носить зачехленную пусть даже "пневматику".. тацкать, транспортировать с места хранения(дома) до места использования(полигона или непубличного места)?
Наши цяци на травматик не потянут, на газовое оружие тоже... ну разве что на грин-газовое
Игрушки одетые в металбади.
Разница между игрушкой за 5 грн и спрингом/аегом/газовиком за 300уе. только в скорости вылета пластикового шарика и в качестве деталей. - вот вам и официальный ответ для МВД, если вдуг у них возникнут вопросы…. а лучшая экспертиза прям на месте, при СМ – выстрел себе шариком в ботинок или другой предмет (для снайперов – выстрел шариком в ботинок с 20 метров :P ).

Вот в детстве было навалом таких игрушечных спрингов, только я их в не зачехленном виде носил на детскую площадку. Шо могли повязать? - Конечно же НЕТ!. А еще были такие трубки с резиновым пальцем, которые шариками, калиной и т.п. отлично стреляли…

Офф:

…. а водяные пистолеты не за счет сжатого газа работают?

А если серьезно: Аналогичный вопрос есть и о подводных ружьях (пневматика для подводной охоты), я как-то месяц носил его в незачехленном виде и никто ничего не сказал, а поискать норму регламентирующую этот вопрос тогда, на курорте, не было возможности...(если кто может просветить - отпишите тут или в ЛС. Сенкс!) - «Гарпун» куда опаснее чем любая пневматика да и, пожалуй, «резина» но зато не вызывает подозрения… 8)


В любом случае, во всем, что связано с предметами похожими на оружие(и не только), ответственность и наказание появляется не за то, что у вас в руках(чехле), а за то, что вы этим уже натворили или пытались натворить , ...если другое не предусмотренно законами, актами, инструкциями и т.п....

[mozai]

]Разница между игрушкой за 5 грн и спрингом/аегом/газовиком за 300уе. только в скорости вылета пластикового шарика и в качестве деталей. - вот вам и официальный ответ для МВД, если вдуг у них возникнут вопросы…. а лучшая экспертиза прям на месте, при СМ – выстрел себе шариком в ботинок или другой предмет (для снайперов – выстрел шариком в ботинок с 20 метров :P ).

Абсолютно дилетантская точка зрения. Настоятельно советую проконсультироваться у практикующего юриста, во избежание, так сказать...
Если не поможет - с экспертом профильного учреждения.

]В любом случае, во всем, что связано с предметами похожими на оружие(и не только), ответственность и наказание появляется не за то, что у вас в руках(чехле), а за то, что вы этим уже натворили или пытались натворить , ...если другое не предусмотренно законами, актами, инструкциями и т.п....

Ой ли? См. мой предыдущий камет.
Ничего личного, но прошу, не вводите новичков и прочих несведущих в заблуждение.
Ответственность может неожиданно и БОЛЕЗНЕННО наступить при несоблюдении элементарных правил "виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання", не говоря уже про использование или намерения такового.
Don`t feed the troll, Mister!

[TagabaTh [Дикі гуси]]

2Дед мозай:
Ясное дело, что прицепится могут к чему угодно, особенно если(есть повод, подходящий субъект, плохое настроение или статистика у СМ в данный момент). А так сказать, “дилетантская точка зрения” – это на самом деле один из аргументов к "самозащите" в случае необходимости оправдываться перед сотрудниками, а не мое или чье-либо экспертное заключение. Разговор лучше сразу перевести в плоскость обсуждения игрушек а не оружия(стараясь вообще не упоминать это слово). Пасиб за личнйе рекомендации и беспокойство, но мои знания/навыки, образование, (даже не говоря об остальном) позволяют самому отвечать за свои действия и не опасаться траблов... Если СМ не приследует "личный целей" то скорее всего траблов на почве АЕГа возникнуть не должно. Но это не значит что не может во зникнуть на любой другой почве... Следопыт в какой-то из тем хорошо ответил на этот вопрос.

2 Новичкам:
Поинтересуйтесь опытом знакомых страйкболистов.

Из личного опыта(уже за где-то почти 3года игры в страйк проверяли всего 2 раза, 1-й раз в форме, 2-й - в гражданке).
(оба раза СМ привод видели впервые*):
-что в чехле?
-это игрушка
-ну давай посмотрим. Разрешение на это нужно(заглядывая в дуло, шароприемник, бункер)?
-нет, не нужно. После 18 лет можно покупать.
-это вы на спец полигонах играете?
-да, игры проходят на арендованных полигонах или специально подготовленных площадках в необщественных местах и т.п.
-стреляет краской?больно?
-стреляет пластиковыми шариками(которые не приносят экологического вреда). Здесь моторчик, шестерни и тп…
-а это точно не травматик?
-Нет, играем с друзьями, потому у никто ни кого калечить не собирается, в отличии от того-же пейнтбола мы защищаем только глаза. (можно рассказхать особенности шариков, привода, хоп-апа... про саму игру… и т.п.)
…Далее могут поинтересоваться сколько такое удовольствие стоит и где можно купить.
- спец магазины, супермаркеты(МЕТРО), даже в отделах игрушек попадается…
вроде усё...

ПС:внестрайкбольный опыт с пневматикой 4.5мм не учитываю.*

Наверное таки стоит создать отдельную тему под рекомендации и примеры для новичков.

ППС: бо эта тема почти в ОФФ ушла.

[major]

Согласно Закону Украины о оружии оружием считается если больше 4,5 мм и скорость вылета выше 90 м/с. Но понятно, если в базовый АЕГ зарядить шарик пенопласта и он вылетит под 200, что оружием считать его не стоит.
Вопрос в том, шариком какого веса будет производится измерение скорости вылета, если привод с крутым тюном всё же попадёт не в те руки. Кто-нибудь знает, шаром какого веса производят измерения скорости? Прописана ли где -нибуть эта норма? Буран правильно писал, шар от подшипника вряд ли далеко полетит...

Не 90 а 100 м/с и калибром свыше 4,5 мм! Свыше 100 и калибром свыше 4,5, тоесть сия норма не распространяется на оружие свыше 4,5 мм конструктивно не относящееся ни к огнестрельному ни к пневматическому оружию - читайте закон с адвакатом, что бы разьеснял по ходу. Все что не запрещено - то разрешено!

[major]

2 `Dead_MoZai`

"Закона об оружии" нет, есть "Н А К А З N 622 від 21.08.98 Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів.
", хотя думаю ты вкурсе.

Согласно Закону Украины о оружии оружием считается если больше 4,5 мм и скорость вылета выше 90 м/с.

Інструкція
про порядок виготовлення, придбання, зберігання,
обліку, перевезення та використання вогнепальної,
пневматичної і холодної зброї, пристроїв
вітчизняного виробництва для відстрілу патронів,
споряджених гумовими чи аналогічними за своїми
властивостями метальними снарядами несмертельної
дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів
до зброї та вибухових матеріалів

II. Придбання, зберігання, облік, охорона, перевезення
і використання зброї та бойових припасів

8. Загальні положення


8.10. До пневматичної зброї належать пістолети, револьвери,
гвинтівки калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі
понад 100 метрів за секунду, в яких снаряд (куля) приводиться в
рух за рахунок стиснутих газів.

Тиси - ты уже сделал доброе дело что пол страйка стоит на ушах, хочеш еще лепту свою вложить в запрет ношения АЕГОВ?

[Tici]

Майор, я что-то не правильно написал? Может цитата из инструкций не верна? Здесь тема не о разгрузках, темболее не видел людей стоящих на ушах по этому поводу.

[Дима]

Тиси, ты всё написал правильно. Из-за несовершенства законодательства тюненый привод по сути и считается, и не считается оружием. Но те, кто прочитал эту тему, хотя бы будут в курсе , что к чему, хоть с милицией будут знать, как и о чём разговаривать.

[major]

Майор, я что-то не правильно написал? Может цитата из инструкций не верна? Здесь тема не о разгрузках, темболее не видел людей стоящих на ушах по этому поводу.

По поводу оружия ладно, по поводу разгрузок - прийди пожалуста на межком, граждане разгрузконосители хотят с тобой подискутировать

[Hind]

Несомненно Услышав такое от "каскадовца" я б повесился от позора.
Настоящего.

[comandor]

Граждане "разгрузконосители", это те ******, которые ездят в разгрузках и касках в метро? А чего вы хотите от Тиси? Приходите в Милитарист, мы с Хогом с вами пообщаемся. Заодно узнаем так сказать в лицо всех борцов за свободу самовыражения порембовски.

[Дима]

Шестой год я езжу на игру маршруткой в разгрузке и форме, правда, без каски, и ствол, естессно, в чехле. НИ РАЗУ у меня и моих спутников не было проблем с милицией. Даже не подходили. И мне было очень интересно узнать, что я, оказывается, "клоун"...
Уважаемый командор, может, это определение больше подходит к таким кадрам, как "бойцы" Львовской молодёжной организации "CBИM", один из которых на наших глазах зашел в маршрутку с АУГом ВООБЩЕ БЕЗ ЧЕХЛА!

[comandor]

И к ним тоже. Правда они себя страйкболистами скорее всего не считают.