Боевые огнестрелы. Впечатления юзера.

[кречет]

Стрелял из ПМ, Форта 12, АПС, Марголина.

ПМ - самый надежный самозарядный пистолет, который только есть в природе.
Недостатки - на новом очень тяжело отжимается защелка магазина (его боевая пружина держит, новая - очень жесткая), отдача кидает пистолет в основном вверх и назад.

Форт - хорошая эргономика, отдача идет назад, мягкий спуск.
Недостатки - качество изготовления некоторых образцов - ужасное,
неизвестно как он себя проявит в реальных боевых условиях (грязь, мороз и т.д.)

АПС - массивный - легко гасить отдачу, точная стрельба одиночными, много патронов в магазине .
Недостатки - тяжеловат, для своего класса слабый патрон, для точной стрельбы очередями нужен приклад или очень крепко держать обеими руками.
(Стрелял первый раз очередями, дал очередь 2 патрона, первый попал в мишень, второй - в потолок метрах в пяти от меня )

Марголин - один из самых точных стволов, мягкий клавишный спуск, хорошая эргономика.
Недостатки - нужно очищать патроны от парафина, иначе происходит недосыл (исправляется ударом ладони по затвору сзади ), как правило стволы изношены донельзя (стреляют все кому не лень, а новых не закупают).
Все - ИМХО.

[Комикадзе]

Пока собирался отписаться по пистолетам, уже и написали Пистоли причём те же из каких и мне довелось пострелять. Из них-можно сказать родные и близкие ПМ и АПС. От себя кое что добавлю:
1. Про ПМ бытует мнение что это хлопушка из которой можно только застрелиться, если попадёш, на самом деле из ПМ можно стрелять быстро и точно, это зависит от стрелка. Я например, считая себя средним стрелком, на спор поражал мишень с 50-ти метров. Штатные упражнения с "заложником", со сменой магазина, по разным мишеням и т.д. всегда на отлично. Форт-12 конечно в работе приятнее, бьёт точнее и быстрее, да и целиться из него легче, но ПМ на Форт я бы не поменял.
2. АПС несмотря на свой немалый вес, в работе оказался не так уж тяжол, стрелять из него даже легче чем из ПМ. По надёжности они примерно одинаковы. Стрелять нормально очередями без кабуры-приклада даже у "Беркутов" не выходит, а одиночными точность очень высока.
3. По Форту и Марголину добавить вообщем нечего.
4. ПСМ - масленький и лёгкий, никаких выступающих деталей, предохранитель сзади затвора. там где курок. Патроны на него страшный дифцит, удалость отстрелять только одну обойму по бутылкам. Патрон хоть и маломощный, но отдача достаточно резкая хотя и несильная, это из-за малого веса. Для своих скромных габаритов по бутылкам бил довольно точно.
5. Ну и наконец оружие киллеров- пистолет ТТ. Пистолет мощный и убойный, несмотря на большую чем у ПМ отдачу, стрелять из него легко, громкий и резкий звук выстрела (особенно в тире), приличная вспышка пламени у среза ствола, в отличии от искр из ПМ. При разьорке-сборке проще чем Форт-12. Но пистолету присущи целый ряд недостатков: Напрягает отсутствие предохранителя, вместо него есть предохранительный взвод, у пистолета нет самовзвода, при стрельбе часто выпадает магазин, частые осечки (возможно половина из них на вине старых патронов), пистолет быстро требует постояного ухода-чистки и смазки после стрельбы, быстро окисляется от нагара и ржавеет влаги. ПМ при равных условиях держится не в пример лучше.

[ACJet]

пистолет быстро требует постояного ухода-чистки и смазки после стрельбы, быстро окисляется от нагара и ржавеет влаги. ПМ при равных условиях держится не в пример лучше.

- интересно, а как бы себя вёл ПМ 37-го года выпуска, к примеру

[Helhe]

пистолет быстро требует постояного ухода-чистки и смазки после стрельбы, быстро окисляется от нагара и ржавеет влаги. ПМ при равных условиях держится не в пример лучше.

- интересно, а как бы себя вёл ПМ 37-го года выпуска, к примеру

ПМ поставлен на вооружение в 1951м году. разработан чуть раньше
http://world.guns.ru/handguns/hg21-r.htm

[ACJet]

Это понятно , просто ТТ убитые все практически и имеют немерянный настрел. Неудивительно, что глючат. Новые (со складов, в смазке) вроде безпроблемные

[Morg]

Это понятно , просто ТТ убитые все практически и имеют немерянный настрел. Неудивительно, что глючат. Новые (со складов, в смазке) вроде безпроблемные

Ну насчет выпадающих магазинов в самый неподходящий момент сышал уже давненько....
А так - все равно тт проигрывает оригиналу - кольт 1911...

[Комикадзе]

Это понятно , просто ТТ убитые все практически и имеют немерянный настрел. Неудивительно, что глючат. Новые (со складов, в смазке) вроде безпроблемные

У нас были ТТ в смазке, только со склада, нулёвые послевоеного выпуска, ПМ были сильнее поюзаны, были образцы на которых даже воронение стёрлось. А на счёт сравнения ТТ с Кольтом...это разные машинки, похожие немного внешне, зато внутри отличий очень много-тут и используемый боеприпас и наличие аж 2-х предохранителей, а то что у них схема работы автоматики и системы запирания одного типа, совсем не повод их называть "братьями по клонированию"

[Snooper]

немного экзотики.

SA80, Thompson M1A1, M2 Browning, Colt 1911, АК, ПМ и иже с ними.

По SA80 - стрелял раз пять. основная проблемма для меня как для левши - отброс гильз в хлебальник. а так - устройство вестьма удобное, прикольная балансировка

Томми - страшная весч. какиз него стрелять и попадать - осталось для меня загадкой. да, сильная моща, но отдача....

Браунинг - Ы, иеще много Ы. станина и браунинг - щастье. правда потом ничего не слышно, но это уже мелочи

Кольт 1911 - мечта дурака. самое удобное и практичное оружие которое я держал. что называется, береш у руки, маеш вещч. по сравнению с ПМом - нету ощущения топорности. все на своем месте... солидно в общем.

по АК, охотничим дробовикам итп писать не буду, и так много написано...

[Morg]

зато внутри отличий очень много-тут и используемый боеприпас и наличие аж 2-х предохранителей, а то что у них схема работы автоматики и системы запирания одного типа, совсем не повод их называть "братьями по клонированию"

тут я не совсем точно выразился - не столько кольт сколько браунинг 1905 года! патрон другой - ну это не повод называть конструкцию пистолета уникальной..почему 7.62 ? не из соображений "как лучше" а только из соображений практичности и экономии - как всегда у нас и делают...

А то что есть небольшие отличия внутри - дык иначе и быть не может - все таки нехорошо воровать идеи других конструкторов полностью...

[Real Saint]

Цитата:
Пули 5.45 при рикошете могут лететь в обратном направлении

- прилетела с 50 метров Shocked , от чего случился рикошет - сказать не могу (земляной вал, мишень на деревяном древке - х.з. Sad

Если и есть приз за самый дебильный патрон то радянський 5.45 бесспорно его получит. Сколько раз на стрельбищах солдаты наблюдали полет трассера, который зацепившись за травинку делал почти петлю нестерова и летел в обратном направлении. И на закуску история бывальщина, было дело под Киевом. При стрельбе 5.45 человек почуствовал тычек в ботинок. По началу особого внимания не обратил, дострелял. А потом выковыривали из его ноги его же пулю, которая вернулась.
Хочется задать простой вопрос - а если в глаз?

[Morg]

Если и есть приз за самый дебильный патрон то радянський 5.45 бесспорно его получит

есть еще более дебильный и никчемный патрон под такое же дебильное оружие:
5.45х18мм ПМЗ.
и сам ствол ПСМ.

А ведь за рубежом давно уже говорили что малокалиберные пистолетные патроны менее 6 мм для самообороны не годяться!!! 8 - это так себе а оптимум - 9мм...

Но у нас как всегда думают мягким местом и сдирают что попало...тот же ПМ - овский патрон, от которого немцы отказались еще в 30 годах...как черезчур слабый для полицейских нужд....

[shpion]

Кстати, помнится, где-то читал. В какой-то деревушке мужик чинил крышу. Вдруг ему поплохело, и сердце заболело. Вобщем мужик не дожил до реанимации. На теле небыло никаких повреждений, кроме маленькой ранки на спине под лопаткой. При вскрытии из сердца извлекли все ту же приславутую пулю, калибра 5,45.
Оказывается возле деревушки в двух км. находится полигон. И эта пуля на излетной прошла между ребрами (надо ж, блин) и вошла в сердце. Так как скорость была придельно малая, то никаких явно видимых повреждений не было видно.
Так что, берегитесь те, кто возле полигонов живет.

[SeekerHT]

Кстати, помнится, где-то читал. В какой-то деревушке мужик чинил крышу. Вдруг ему поплохело, и сердце заболело. Вобщем мужик не дожил до реанимации. На теле небыло никаких повреждений, кроме маленькой ранки на спине под лопаткой. При вскрытии из сердца извлекли все ту же приславутую пулю, калибра 5,45.
Оказывается возле деревушки в двух км. находится полигон. И эта пуля на излетной прошла между ребрами (надо ж, блин) и вошла в сердце. Так как скорость была придельно малая, то никаких явно видимых повреждений не было видно.
Так что, берегитесь те, кто возле полигонов живет.

А артелерійських не боятися?? :P

[Кабан [Альфа]]

а то что у них схема работы автоматики и системы запирания одного типа, совсем не повод их называть "братьями по клонированию"

Сиситема запирания у ТТ и М1911 немного отличаются по конструкции, у ТТ одна серьга и два паза на стволе, а у М1911 две серьги и три паза на стволе, а тип таки одинаковый

[kajaba]

5 коп: после боевых акс74, свд, пм к страйбольным стволам появилось почти презрение...

[Morg]

Сиситема запирания у ТТ и М1911 немного отличаются по конструкции, у ТТ одна серьга и два паза на стволе, а у М1911 две серьги и три паза на стволе, а тип таки одинаковый

Изначально на ранних моделях Браунинга (те которые выпускала фирма "Кольт" под своим лейбом) стояла как раз именно одна серьга. Точно не помню - но на М1911 тоже была одна серьга..после модификации - М1911А - стало две...еще тогда было понятно что одна серьга дисбалансирует систему запирания из за чего падает кучность....наши доморощенные "конструкторы - передиралки" попросту на это забили и сварганили как проще...Интерестно, почему они не слизали совершеннейший на то время пистолет - Браунинг Хай Пауер? там вообще серьг уже не было ))).....наверное ноги растут еще от царских времен и принятия заведомо устаревшего оружия на вооружения..мосинка - пример....

[shpion]

Да Вы, я смотрю коллега, противник советского оружия. И чем же оно вам так не угодило?

Насчет трехлинейки, то она считается лучшим оружием своего времени.
Нам же, словянам, присущ консерватизм. Вот и отдаем предпочтение старому, надежному, показавшему себя с лучшей стороны оружию.

[Che]

Насчет трехлинейки, то она считается лучшим оружием своего времени.

Позвольте узнать, кем считается? Даже на момент принятия на вооружение она не обладала передовыми хар-ми, не говоря уже о дальнейшем...

[Гатлинг]

]

Насчет трехлинейки, то она считается лучшим оружием своего времени.

Позвольте узнать, кем считается? Даже на момент принятия на вооружение она не обладала передовыми хар-ми, не говоря уже о дальнейшем...

НУ да, ну да,
Давайте сравним русскую винтовку образца 1891 года, например с тем, чем были вооружены французы с 1891 по 1914 год включительно,
так на вооружении французкой армии основной винтовкой была винтовка Лебеля образца 1886 года, с трубчатым магазином, просто зашибись, как классно - трубчатый магазин, заряжался по 1 патрону, 8 штук подряд, скорость в презарядке по сравнению с мосинковской обоймой на 5 патронов раза в 4 ниже, кроме того трубчатый магазин крайне не безопасен из-за возможности накола патрона на капсуль, а используется в основном в дробовиках, да и калибр 8мм, зашыбись для патрона с бездымным порохом,и с этой чудо-винтовкой французы вступили в первую мировую, но была еще и винтовка Бертье обр. 1907года с магазином аж на 3 патрона, емкость магазина просто "сумашедьшая" по тем временам.
А теперь давайте посмотрим, чем же были вооружены Британцы в то время, так в 1985 году британская армия приняла на вооружение Lee-Enfield Mk .1, винтовку под патрон с "дымным", все еще порохом, магазин которой можно было заряжать по одному патрону, обойм не было, винтовка "просто супер", но в 1903 году Lee-Enfield, Mark I, под патрон уже с бездымным порохом, но обойменное перезажание армия получила лишь в 1907 году с принятием Lee-Enfield SMLE Mk.III, которая действительно имела великолепные характеристики, например магазин на 10 патронов(все Ли-Энфильды имели удобную рукоятку затвора с наклоном), как французам и немцам, британцам пришлось несколько раз перевооружаться, а русские с 1891 года приняли на вооружение надежную, простую в обсуживании, вполне приличную для того времени винтовку.

[Morg]

Ну вы еще раскажите про "самую лучшую в мире рускую винтовку" бердана №1 и №2 а также проанализируйте действие росийской армии в период крымской войны....

По результатам испытаний в 1891 году на вооружение была принята винтовка, представлявшая собой более или менее базовую конструкцию Мосина с некоторыми (не слишком значительными, но тем не менее имевшимися) заимствованиями из системы Нагана. В частности, по некоторым данным, у Нагана были заимствованы конструкция подавателя магазина и пластинчатой обоймы. Винтовка была принята на вооружение под обозначением "3-линейная винтовка образца 1891 года". 3 линии в старинной русской системе мер равны 0.3 дюйма, или 7.62мм. Вместе с винтовкой был принят и новый трехлинейный (7.62мм) патрон, ныне известный как 7.62х54мм R. Патрон был разработан русским конструктором Велтищевым на основе французского патрона 8х56мм R от винтовки Лебеля и имел гильзу бутылочной формы с выступающей закраиной, заряд бездымного пороха и тупоконечную оболочечную пулю. Конструкция гильзы с закраиной, уже тогда начавшая устаревать, была принята из соображений низкого уровня развития оружейной промышленности России - изготовление патронников под такую гильзу, да и самих гильз, может производится по менее строгим допускам, нежели требуются при использовании гильз без выступающей закраины. Это решение, имело на тот момент под собой определенную экономическую и военную базу - создание и внедрение патрона без закраины, по типу немецкого патрона обр1888, обошлось бы дороже и потребовало бы больше времени. Однако, в силу различных исторических обстоятельств, последующей смены конструкции патрона на более прогрессивную (произошедшую в других развитых странах самое позднее к концу 1920х годов) так и не произошло, и вплоть до сегодняшнего дня отечественные конструкторы вынуждены ломать голову при создании автоматических систем под безнадежно устаревший патрон.

Так что насчет патрона кое кто погорячился..

Французская армия первой в мире приняла на вооружение патроны под бездымный порох еще в 1886 году.

Давайте сравним русскую винтовку образца 1891 года, например с тем, чем были вооружены французы с 1891 по 1914 год включительно,

А давайте сравним с тем чем были вооружены немцы например? стыдно станет....никто еще не придумал совершеннее магазинной винтовки Маузера..

не надо так же забывать о винтовках Манлихера...да и Ли Єнфильд довольно таки отличная винтовка - причем британцы учились на своих ошибках - и исправили их в следующих модификациях...винтовка Мосина как была топорной с самого начала - так такой и осталась по сей день...если наши охотники и используют ее - то только по причине бедности и доступности..

Ну а пока Мосин разрабатывал "передовую конструкцию самой лучшей в мире винтовки" некий генерал Мондрагон в мексике запатентовал в 86 году самозарядную винтовку под малокалиберный патрон большой мощности.

В 1908 году эта винтовка была официально принята на вооружение Мексиканской армии, и, поскольку в Мексике не имелось производств нужного уровня, заказ на производство новой винтовки был размещен в Швейцарии, на оружейном заводе SIG. Винтовка получила официальное название "Fusil Porfirio Diaz Systema Mondragon", однако Мексиканская армия получила лишь незначительное количество этих винтовок, так как из-за политической нестабильности в Мексике полностью заказ оплачен не был. Несколько тысяч винтовок системы Мондрагон остались в Швейцарии, и в 1915 году они были большей частью проданы в Германию. В Германии винтовки Mondragon попали частью в пехоту (где показали себя не слишком хорошо из-за повышенной чувствительности к окопной грязи). а частью в авиацию, где использовались для вооружения аэропланов вплоть до появления авиационных пулеметов. В "авиационном" варианте эти винтовки именовались Fliegerselbstladekarabiner Modell 1915 и комплектовались 30-патронными барабанными магазинами.
Нужно отметить, что винтовки Мануэля Мондрагона значительно опередили свое время; многие их особенности в дальнейшем встречались в других, более успешных системах.

отсюда уши и растут большинства современных систем с отводом пороховых газов:

Самозарядная винтовка Mondragon (Мондрагон) использует энергию пороховых газов, отводимых из ствола в расположенный под стволом газовый цилиндр. В газоотводном тракте имеется специальный вентиль, позволяющий перекрывать газоотвод, тем самым превращая винтовку из самозарядной в обычную магазинную с ручной перезарядкой. Газовый поршень связан с затворной группой при помощи длинного толкателя, идущего из под ствола к рукоятке затвора с правой стороны ствольной коробки (это решение в дальнейшем было заимствовано Джоном Гарандом в его винтовке М1). Возвратная пружина расположена под стволом, и действует на толкатель затвора. Особенность системы Мондрагона в том. что на рукоятке затвора имеется специальная защелка, при нажатии на которую затвор расцепляется со стержнем-толкателем, так что при ручной перезарядке стрелку нет необходимости сжимать достаточно мощную возвратную пружину.
Запирание ствола осуществляется поворотным затвором, имеющим две группы боевых упоров - в передней и задней частях затвора. Поворот затвора осуществляется при взаимодействии выступов на массивном основании рукоятки затвора со спиральными пазами в теле затвора. В задней части ствольной коробки предусмотрен пружинный буфер затвора.
Питание ранних экспериментальных винтовок Мондрагона осуществлялось из фиксированных неотъемных магазинов при помощи специальных пачек с двухрядным расположением патронов (также в дальнейшем скопированных Гарандом); в серийных винтовках использовались отъемные коробчатые магазины с двухрядным размещением патронов. Снаряжение патронов в магазины также возможно и при примкнутых магазинах, через открытый затвор, при помощи обойм или одиночными патронами. В Германии для винтовок Мондрагона были разработаны магазины увеличенной емкости - "пехотный" коробчатый на 20 патронов и "авиационный" барабанный на 30 патронов.

Так вот надо было не разрабатывать устаревшую винтовку а сосредоточиться на доведения до совершенства прогрессивных решений - все равно ведь все кинулись в 30 годах на разработку самозарядок...


В общем вывод я могу сделать только один - как всегда в росии попросту взяли и скопировали, внесли изменения и оптимизировали - чтобы надежна было...что может быть надежнее дубины?
Называт ьвинтовку Мосина самой лучшей в мире - это чесно говоря глупо...кстати - за рубежом - в часности в США она известна под названием "винтовка Мосина - Нагана"....дорогие мои патриоты родины слонов и гуталина....

Нам же, словянам, присущ консерватизм. Вот и отдаем предпочтение старому, надежному, показавшему себя с лучшей стороны оружию.

Аха..присущ этакий консерватизм зажравшихся генералов, заботяшихся прежде всего как набить себе карман..я вообще про крымскую войну читать не могу без содрогания...

Прокоментируйте ситуацию что сложилась счас допустим в нашей армии? я скажу - экономия всего чего можно и расхищение всего чего тока можно...о каком внедрении современного оружия вообще речь??? это американцы, британцы, немцы не сидят на месте - чтото разрабатывают, что то принимают на вооружение..глупцы! они не знают что есть гениальное оружие всех времен и народов - "самый зашибительский, надежный, мощный, простой, и точный" автомат святого Калашникова......

при всей своей надежности и простоте - устарел на пол века....
винтовка Мосина тоже была надежной...и почему в армии ее не оставили??