Боевые огнестрелы. Впечатления юзера.

[Воин]

Как это не прискорбно слышать, но Морг таки прав. Американцы сейчас вводят XM-29 OICW на вооружение, в отделение из 10 человек полагается 2 образца XM-29 OICW, а если и Кольт сдаст свои позиции на рынке, то вместо М4А1 у остальных будут ХМ8. А другие как принимали на вооружение дубины, так и будут продолжать вооружаться дубиной.

[Гатлинг]

Еще раз подчеркиваю, русская винтовка образца 1891 года вполне приличная винтовка для своего времени, надежная, простая в обслуживании, так сказать, вполне типичная винтовка того времени.
То, что она лучше французких образцов, похоже не вопрос.
А, как вам винтовка Краг-Йоргенсен М1892, принятая на вооружение армией США, так же с одиночным, а не обойменным заряжанием, которую уже в 1903 году пришлось заменить Спринфилдом М1903, который конечно же просто "американский" маузер.
Вот, то что при модернизации винтовки образца 1891 года, в 1930 году, в винтовке не применили ручку затвора с наклоном, как в снайпеском варианте мосинки действительно, мне лично не понятно, так винтовка могла бы стать значительно более скорострельной.
Лично я не говорю, что мосинка лучшая в мире, но чем конкретно Маузер 98, был в практиеском отношении лучше русской винтовки, в период 1-й мировой
А мне лично очень нравиться Lee-Enfield SMLE Mk.III.

[Ben Morton]

На счет "своего времени". Трудно сказать, когда магазинные винтовки перестали отвечать требованиям военных действий. Возможно это было не долго. Они отвечали требованиям военного времени. Это да. Я говорю о винтовке в руках обычного пехотинца. Насколько я понимаю, главная запара была в боеприпасе, для использования которого, требовался предмет, более-менее для этого подходящий. В один прекрасный день произошло чудо: Боеприпас стал унитарным. Потом появился бездымный порох, патроны (в том виде, который мы привыкли видеть), Это все конечно замечательно. Но... могло быть и лучше. В идеале. Но до идеала было далеко. Когда я читал о том, в каких муках происходила закупка вооружения и боеприпасов для российской армии, я был в шоке. Использовали то, что было. Великие умы и теоретики знали и создавали то, что нужно, например автомат Федорова под патроны арисака 6,5 мм. И кажется, ну вот же мы подходим к мечте.... И... Автоматика с коротким хотом ствола оказалась слишком капризной. Технологии, военное время... На этой системе набил кучу шишек и Токарев, пока не применл отвод газов из ствола. Это все поиски, которые начались еще до 1-й мировой войны. И тут остапа понесло... Заберите у меня клавиатуру, а то я ща напишу тут стока букафф...

[Morg]

Лично я не говорю, что мосинка лучшая в мире, но чем конкретно Маузер 98, был в практиеском отношении лучше русской винтовки, в период 1-й мировой

Качеством, уважаемый, качеством! во превых - удачная конструкция затвора - надежный, не сложный (по сравнению например с Манлихером) и простой в производстве..а самое главное - качественное производство - что позволяло без особого труда отбирать варианты под снайперки...за что охотники и любят до сих пор эти винтовки...точность, качество, эргономика....

Использовали то, что было. Великие умы и теоретики знали и создавали то, что нужно, например автомат Федорова под патроны арисака 6,5 мм. И кажется, ну вот же мы подходим к мечте.... И... Автоматика с коротким хотом ствола оказалась слишком капризной. Технологии, военное время... На этой системе набил кучу шишек и Токарев, пока не применл отвод газов из ствола. Это все поиски, которые начались еще до 1-й мировой войны. И тут остапа понесло... Заберите у меня клавиатуру, а то я ща напишу тут стока букафф...

С "самым первым в мире" автоматом Федорова тот же казус что и с "самой лучшей в мире " винтовкой Мосина...Просто термин "Автомат" ввел Федоров действительно первым...насчет прародителей промежуточных патронов - 6.5 - это не промежуточный патрон...то что он меньше калибром был - это еще ничего не значит....а почему набивали кучу шишек с системами с коротким одом ствола и запиранием перекосом затвора или клином - а потому что там много точной фрезеровальной работы! а точно делать не умели что тогда - что сейчас...а газовая автоматика - самая неприхотливая - сила пороховых газов лишние заусеницы в механизме посбивает и притрет что нада...А немцы вот успешно использовали такие схемы автоматики - у них до сих пор точность и педантичность обработки граничит с каким то безумием )))) видел казенный узел винтовки Г11 - это что будильник разобрать )))

[Miller]

Наверное, все-таки отпишусь по теме
Хотелось бы сказать пару слов в защиту ПМ... Бытует мнение, что "никуда не попадешь из него" и т.д. У нас во взводе из 28 человек ранее из ПМ стреляли только единицы. Выдали нам по 6 патронов. Не знаю, каких, но они были с зелеными гильзами, лакированная сталь. 3 можно было отстрелять просто так, а 3 других - только в мишень Дистанция - 25 м. Зрительной трубы нету, света мало, после каждого отстрела "тройки" вместе с офицером идешь к мишени зачеркивать фломастером пробоины Вобщем, половина людей, прежде никогда из ПМ не стрелявшие, выбивали 25-28, а кто-то даже сделал 30. Лично у меня получилось 25 (я тоже первый раз стрелял). Так что все нормально

[Дрон]

Хотелось бы сказать пару слов в защиту ПМ... Бытует мнение, что "никуда не попадешь из него

Была у нас в пожарке кафедра стрельбы, и были там несколько ПМ, старенький ТТ, 2 "форта" , гюрза и АПС.
Спортивная стрельба там, все дела бла бла.
Попадать можно из чего угодно. И ПМ не самый плохой в этом отношении.
АПС куда дурнее.
Очень понравилась Гюрза. Лучший,ИМХО, пистолет.
Правда на соревнования всё равно с ПМ приходилось участвовать
Нормально всё попадается, разнос конечно сумасшедший, но куда хочешь - попадёшь.

[Yara]

По нашим...

ПМ - нормальный пистолет для своего времени. Имея руки откуда надо - пападать из него можно без излишних проблем. Его минусы - слабый патрон (но это не для всех), не самый удобный наклон рукоятки, небольшая емкость магазина, кнопка выброса магазина на нижней стороне рукоятки. В настоящее время спрос на этот пистолет на мировом рынке формирует заслуженная надженость работы, дешевая цена и. в какой-то мере, харизма штатного пистолета "Империи Зла".

АПС - очень понравился!!! Оставил самые яркие впечатления... Очень мягкий, предсказуемый спуск, не слишком длинный ход спускового крючка обеспечивает четкое понимание момента выстрела. 20 патронов!!! А как легко и удобно снаряжается магазин (спасибо горловине без перестроения в один ряд)!!! Возможность стрельбы очередями - специфично и на любителя, но все равно донельзя приятно. Габариты и вес - не малые, но он никогда и не предназначался для скрытого ношения... Минусы - опять же неудобная кнопка выброса магазина.
АПБ - песня... Все тоже самое, плюс клацанье затворной рамы, как компостера в трамвае... И все... Это надо ощутить...

"Форт-14" - очень неплохой пистолет. Удобный, с мягким спуском без срывов. Его размеры и вес будут только в плюс при скоростной стрельбе с переносом огня. Боекомплект и органы управления - традиционны для современного боевого оружия.
"Форт-14ТПГ" - глушитель на нем - полная ж... чисто декортивная деталь (особенно при отсутствии дозвуковых патронов), кучность уже на 25 метрах падает до неприемлемых велечин...

"Форт-17" - скорее не понравился. В ношении - только положительный эмоции, не самый крупный, достаточно легкий. В стрельбе - отрицательные: из-за своего веса заметно "лягается" и "сушит" кисть, теряется жесткость хвата. Но это все специфично, возможно я его просто не прочувствовал... Кстати, на мой взгляд это самый красивый и оригинальный пистолет семейства "Форт".

[Lans]

Мои 5 коп. Стрелял из неавтоматических дробовиков разных калибров, правда это не совсем боевое. Эргономично, удобно, красиво, правда для быстрой перезарядки надо долго тренироваться. Мощности даже 16х70 хватает, чтобы почувствовать ничего себе отдачу. Синяк на плече заработать не вопрос.
Также стрелял из СКС. Довольно удобная и простая винтовка. Благодаря отсуствию пистолетной рукоятки руку удобно отнимать с шейки приклада. Предохранитель не удобен, тоже надо руку снимать - под большой палец, на не юзаных винтовках довольно тугой. Напрягает несъёмный магазин. Заряжание рамками не совсем надёжно - патроны бывает клинит на 7-8-ом и надо нажимать в 2 этапа. Звук сухой, резкий, не очень громкий. Кучность отличная - их неплохо делали. Отдача вполне нормальная, но ствол нехило подбрасывает. Компенсатор не помешал бы.
Насчет отдачи. Это всё довольно субъективно (о сверхмощных я не говорю). Очень сильно зависит от уровня адреналина в крови. По мишеням 12х70 - жестко, 12х76 - жуть. Ну их нахрен. Но на охоте (мой опыт) чувствуешь только толчок в плечо на грани сознания и корпус качается. Короче отдача едва заметна, только прицел сбивает.

[Медвежонок]

Лично я не говорю, что мосинка лучшая в мире, но чем конкретно Маузер 98, был в практиеском отношении лучше русской винтовки, в период 1-й мировой

Качеством, уважаемый, качеством! во превых - удачная конструкция затвора - надежный, не сложный (по сравнению например с Манлихером) и простой в производстве..а самое главное - качественное производство - что позволяло без особого труда отбирать варианты под снайперки...за что охотники и любят до сих пор эти винтовки...точность, качество, эргономика....

На счет качества - абсолютно не согласен.
Или уже забыли как партию мосинок - разбирали - детали перемешивали и собирал - и оно собиралось!
Маузерка более продумана конструктивно тут бесспорно.

[GidrAL]

Читал с удовольствием обзор!Супер простО!

[Kan]

Новости про стрельбище Сапсан (были там командой недавно):
Цены выросли (на сайте информация уже не актуальна, он давненько не обновлялся). Правильные цены - http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-285.jpg
Но и ассортимент увеличился: теперь на открытом стрельбище кроме АК калибра 7,62 и СВД с Мосинкой есть и АК калибра 5,45, а так же снайперская винтовочка под малоимпульстный ремингтоновский патрон (почти нет отдачи, и высокая кучность) - свиду похожа на VSR10. А в крытом тире теперь часто доступен АУГ-милитари (со встроеной оптикой), гражднанская полуавтоматическая версия (впрочем, тут я еще не проверял - не исключено, что тоже есть и автоматический режим), а так же, в команию к Марголину, появилась пара заграничных пистолетов под 9мм. патроны, и иногда бывает добрый старый ПМ. И еще в тире появилась забавная штучка - АВТОМАТИЧЕСКАЯ "мелкашка", похожая внешне на АК (старая восточногрерманская разработка, неплохая тренировка для детей. газового движка автоматики нет - работает чисто на энерции). Ну, и еще помповик с коллиматором и цельной пулей в усиленом патроне (жестокая вещь. поленья - в щепки).
И противо-тарелочные двустволки-вертикалки никуда на исчезли.
Насчет М-ки - пока неясно, когда она появляется.
А вот, кстати, наглядное сравнение патронов стрелкового оружия основных калибров современности. Не хватает только западного 9мм патрона, и еще полноценого винтовочного (Мосинки и СВД. у моей жены брелок-кулон из такого) - http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-284.jpg

(да не сочтет Модератор всё это рекламой. ибо не корысти я ради я...)

ну, и вдогонку - еще немного фоток, с этого и прошлых посещений (обтекайте слюнями от зависти! ):
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-299.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-300.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-301.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-302.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-303.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-305.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-306.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-298.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-283.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-291.jpg
http://foto.mail.ru/mail/vladb5/1/s-286.jpg
http://87.118.112.231/sapsan/Shooting005.jpg

[Tom]

Собрались бандой на сапсан - настреляли аж 1700 грн.
Стрелял с:
"Кобры"
"Марголина"
"АУГ"
"АКМС"
"АКС-74"
"Мосина"
Лука
К сожалению, с СВД так пострелять и не смог - так как прямо передо мной у нее разлетелся боёк.
Больше всего понравилась стрельба с АКМС - эргономичен и кучность на высоте - 5 раз подряд в десятку с 100м. АУГ - интересно - но дорого - не так рульно в пистолетном тире - лучше бы в капонире, где дистанция 100м а не 25. Мосина - раскалился ствол - от него плавала мишень в мареве. АКС-74 - не удобен и кучность не впечатлила - одна десятка. Кобра - прикольно - не смотря на отдачу. Марголин - игрушка.
К будущим посетителям - если у вас бюджет сильно ограничен - не советую идти в пистолетный тир - а сразу на капонир - там прикольнее и не так дорого выходит.

[Yara]

Тема превращается в отчетник "Зацените, пацаны, из чего я побабахал!!!"?
Честно говоря, хотелось бы читать здесь личные, а еще лучше сравнительные впечатления пользователей того или иного стрелкового "девайса".

[Sinoptik]

Сорри, вставлю свои пару рупий по поводу ПМ...

Я отстрелял в Молдавии из Glock 17 более 300 патронов... И теперь низачто в жизни не возьму в руки ПМ Это не то что прошлый век, это ваше извевательство на стрелком Тем кто тут писал в защиту ПМа, мол даже новички первый раз из него выбивают неплохие очки, я скажу: стендовая стрельбы с долгими раздумиями это совершенно не показатель Хочешь проверить на что способен ствол, испробуй его в динамике, с перемещением, с переносом огня, перезарядкой во время стрельбы... И все станет ясно.

[VAL]

Соноптик,это прекрасно что ты в динамике хорошо стреляеш из глока
Но не в этом весь прикол,из Глока и дети попадут,но мастерство подтверждается когда стрелок в динамике из ПМ поражает хорошо цель.
Я не о себе но знаю ребят которые вытворяют чудеса с ПМ,ну а о Глоке отзываются кок о игрушке для гламурных мальчиков.

[Sinoptik]

Соноптик,это прекрасно что ты в динамике хорошо стреляеш из глока
Но не в этом весь прикол,из Глока и дети попадут,но мастерство подтверждается когда стрелок в динамике из ПМ поражает хорошо цель.
Я не о себе но знаю ребят которые вытворяют чудеса с ПМ,ну а о Глоке отзываются кок о игрушке для гламурных мальчиков.

Впечатляет детсткая логика аля "серьезные пацаны валят лес пилой дружба, бензопила - для гламурных пацанов" С таким подходом, сэр, предлагаю всем серьезным пацанам перейти на метание копий и бумерангов. Давайте покончим с однобоким мышлением К тому же я не уверен, что вы компитентны в данной теме это видно из фразы "из Глока и дети попадут" ... После первого же раза, когда попробуете себя в калибре 9х19 (мелочь, но разнилия по сравнению с 9х18 более чем ощутимы !!!) жду ваших впечатлений !

А определение мастерства, это вообще деликатная тема, для того чтобы безапеляционно, как вы утверждать, будто ПМ - показатель мастерства ! не смешите мои подковы

[Tom]

Соноптик,это прекрасно что ты в динамике хорошо стреляеш из глока
Но не в этом весь прикол,из Глока и дети попадут,но мастерство подтверждается когда стрелок в динамике из ПМ поражает хорошо цель.
Я не о себе но знаю ребят которые вытворяют чудеса с ПМ,ну а о Глоке отзываются кок о игрушке для гламурных мальчиков.

На тему детей

http://play.ukr.net/videos/show/key/...2f01adfea12ad/
http://play.ukr.net/videos/show/key/...4fe5cf9188d68/

[VAL]

Молодой человек Синоптик!Ну насчет вашей детской логики я конечно несомневаюсь особенно после просмотра х\ф Крепкий орешек.С участием легендарного пистолета глок который даже в металоискотельных рамках не обнаруживается
Ну а в моей компетентности в отношении боевого оружия и как им пользоватся я бы вас попросил несомневатся,9х19 - 9х18 опробовал и сравнил уже давно,Беретта 92,Вальтер 88 аппараты хорошие,кучность стрельбы лучше,различия патронаощутимы не спорю, но металл приятнее лежит в руке чем хорошего качества пластик.
Есть такое понятие как дефицит патронов ( 9х19 какраз в этой категории). Ну а с ПМ,ТТ проблем с боепитанием нет, ну а если быть откровенней то ПМ роднее и надежней. Хоть ПМ и устарел во всех отношениях как и Калаш и находятся (ПМ,АК) в разряде дешового НО НАДЕЖНОГО ОРУЖИЯ.
Ну а мастерство определяется у каждого бойца по потребностям-для оних мастерство это выбивать очки в тире растреливая при этом патроны пачками, ну а для других мастерство определяестся одним выстрелом - но решающим. Стреляя из глока и взяв потом ПМ ,супер показатели не выдаш, ну а после ПМ из глока показатели будут не хуже чем из ПМ(проверено).
На чем и попадаются Иностранные военные, приезжая в гости на показательных стрельбах-после своего оружия стреляя из нашего у них чтото неполучается , ну а когда наши берут заморское оружие то почемуто у них получается намного лучше чем у иностранцев стрелять из нашего .

[Jed Meyers]

В Крепком Орешке была Беретта 92, а не Глок. Или уже отличить друг от друга не можем?
http://www.imdb.com/media/rm1239587328/tt0095016

[Yara]

Я не о себе но знаю ребят которые вытворяют чудеса с ПМ,ну а о Глоке отзываются кок о игрушке для гламурных мальчиков.

Я знаю пацанов, которые разогнали "Жигули" до 180 км/час.
Это - реальный довод отказаться от покупки "Лансера Х", не правда ли?

но металл приятнее лежит в руке чем хорошего качества пластик

Вот как раз это - чисто субьективные ощущения.

Ну а мастерство определяется у каждого бойца по потребностям-для оних мастерство это выбивать очки в тире растреливая при этом патроны пачками, ну а для других мастерство определяестся одним выстрелом - но решающим.

Мастерство - это попадать куда целишь. Каким путем ты этого достигаешь (хоть в динамике, хоть в медитации) - сугубо вопрос методики подготовки.

Из знакомых мне бойцов НИКТО в трезвом уме и здравой памяти не возвращается к ПМ не то что после Glock или H&K USP (стоящего у них на вооружении), но даже после банального "Форт-14 ТПГ" (это, кстати, вопрос решения проблем с избытком 9х18). Малый боекомплект ПМ и неудобство перезарядки ставит на нем крест, как на боевом пистолете для разного рода "спецур".

ну а если быть откровенней то ПМ роднее и надежней

Странный показатель ТТХ.