Боевые огнестрелы. Впечатления юзера.

[VAL]

Посмотри внимательно еще раз вторую часть крепкого орешка-терористы вооружены Глоком.
И много вы видели в спец подразделениях Глоков ,Берет,да и тех же Фортов и т.д.
Стечкины в самом лучшем случае на вооружении.

[Sinoptik]

Молодой человек Синоптик!Ну насчет вашей детской логики я конечно несомневаюсь особенно после просмотра х\ф Крепкий орешек.С участием легендарного пистолета глок который даже в металоискотельных рамках не обнаруживается

А при чем тут фильм ? не совсем понял Познакомился я с Глоком отнюдь не по фильму, а имел честь лично пообщаться с одним из создателей "17-го" и СЕО конторы Glock Gmbh на выставке в ИНТЕРПОЛИТЕХ 2003 в Москве, с последующим выездом на полигон ОДОН и стрельб. Кстати оба астрияки сносно говорят по русски и пьют водку

Есть такое понятие как дефицит патронов ( 9х19 какраз в этой категории). Ну а с ПМ,ТТ проблем с боепитанием нет, ну а если быть откровенней то ПМ роднее и надежней.

Дефицит патронов, понятие натянутое за уши, в данном случае. Под боком находиться Молдавия, где как раз 9х19 по цене 2 грн можно затарить в любом оружейном магазине или прямо в тире )) А те у кого есть ЗАКОННОЕ оружие калибра 9х19 вообще думаю дефицита никакого не испытывают.
Я так и понял, что весь спор от того что вам "роднее" ПМ. Насчет надежности... Я лично, в Кишеневе стрелял из Глока (общественный прокатный ствол в тире) у которого настрел на стволе 35 тысяч, если вы мне покажете хотя бы один ПМ, который пережил такое, я пожму вам лапу
И в реальном СОВРЕМЕННОМ бою. . .я бы таскал с собой ПМ, только как средство быстро а качественно застрелиться

[Morg]

роднее и надежней.

Классный аргумент! ))) а еще более роднее и надежнее была винтовка Бердана №1 и №2 в свое время...так что срочно всю спецуру переводить на эти архинадежные и архиродные образцы вооружения )))) ( а вообще по секрету - любое огнестрельное оружие - уже ненадежно! надежна....крепкая дубина!!!)

И вообще - что может быть родного в пистолете, содраном с изменениями с таких действительно передовых на свое время пистолетов как вальтер ррк ? Патрон даже слямзили с немецкого 9x18 мм "Ультра" который аж в 36 году был изобретен, а потом был забыт так как немцы почсему то посчитали его недостаточным для полицейских, а тем более военных нужд....(кстати если ультра обмотать тонкой полоской скотча - то заряжая макаров вручную можно стрелять...правда скорее всего недолго...)

А насчет глока...ну тут крути не крути - а пока что этот пистолет имеет наиболее удачную эргономику для хвата нормальной среднестатической "лапы"...топорное рукоятко ПМа не тешит ни холодом метала ни "отвращением" к пласмассе зарубежных образцов...

И в реальном СОВРЕМЕННОМ бою. . .я бы таскал с собой ПМ, только как средство быстро а качественно застрелиться

В реальном современном бою...я бы ваще не брал этот кусок "надежного" металла....застрелиться лучше с чего то более...легкого и меньшего по размерам...

Кстати ПМ по всем параметрам - сугубо гражданское оружие самообороны...использование его милицией а тем паче военными - это показатель совсем не боевых качеств данного девайса....

[Yara]

И много вы видели в спец подразделениях Глоков ,Берет,да и тех же Фортов и т.д.

За всех не скажу, но Подразделение СБУ для "боротьби з тероризмом і захисту учасників кримінального судочинства та працівників правоохоронних органів" - точно вооружено не ПМами.

[Jed Meyers]

В СБУ популярен АП Стечкина

[Nik Миколаїч]

В СБУ популярен АП Стечкина

Уточняй, для каких именно подразделений.
Если "А", то диференцируй подразделения в региональных управлениях и центральный аппарат, боевые и подразделения обеспечения.
Если оперативный состав СБУ, то для них это вобще не характерно (ПМ - в лучшем случае ).

Не обобщай так категорично.

[Nik Миколаїч]

И много вы видели в спец подразделениях Глоков ,Берет,да и тех же Фортов и т.д.

За всех не скажу, но Подразделение СБУ для "боротьби з тероризмом і захисту учасників кримінального судочинства та працівників правоохоронних органів" - точно вооружено не ПМами.

Вы неправы.
По штатному расписанию есть и ПМы и АПСы и "Форты".

[Yara]

По штатному расписанию есть и ПМы и АПСы и "Форты"

Я говорю о том, с чем они тренируются, работают, участвуют в соревнованиях.
Что я видел собственными глазами.
ПМ - ну разве что от скуки или ностальгии...

P.S. Кстати, список не полный.

[Nik Миколаїч]

Я говорю о том, с чем они тренируются, работают, участвуют в соревнованиях.
Что я видел собственными глазами.
ПМ - ну разве что от скуки или ностальгии...

P.S. Кстати, список не полный.

Список не полный, согласен. Но все перечилять не буду. Ибо речь шла, преимуществанно, относительно ПМ.
Нормально с ПМами работают (активно и сестематически), имею в виду тренировки и стрельбы.
О каких соревнованиях Вы говорите? По практической стрельбе, внутриведомственных, украинских силовиков или о международных силовых структур с участием сотрудников "А"?
Как я понимаю, Вы общались с конкретными сотрудниками из конкретных подразделений во время соревнований по практической стрельбе. Но из такого общения делаете обобщающий вывод про: "Подразделение СБУ для "боротьби з тероризмом і захисту учасників кримінального судочинства та працівників правоохоронних органів". А ведь их, вцелом, по украине не мало.
Может я ошибаюсь и Вы сами сотрудник и говорите за себя и своих сослуживцев?

А стрельба из ПМа есть обязательным нормативом, а не "...ну разве что от скуки или ностальгии... ".
И если где-то боевая подготовка строится таким образом, как изложили Вы, то к руководству данного додразделения возникает очень много вопросов...

[Yara]

Может я ошибаюсь и Вы сами сотрудник и говорите за себя и своих сослуживцев?

Нет.

И если где-то боевая подготовка строится таким образом, как изложили Вы, то к руководству данного додразделения возникает очень много вопросов...

Нет-нет... это я так, фантазирую... (тьфу-тьфу-тьфу, еще попалю кого-нибудь)

А стрельба из ПМа есть обязательным нормативом

По существу вопроса - я уточню. Аж самому интересно стало...

[Major Konig]

"Братья мои меньшие". Список близких родственников, с которыми имел непосредственное общение.
Пистолеты:ТТ, ПМ, АПС, АПБ, ПБ, С4М, Luger(Parabellum),Walther P 38,Walther РРК(патронов не было, но в руках держал).
Автоматы: М-16, АКМ, АК-74С, АКСУ.
Винтовки: Mauser k98, карабин Мосина,винтовка Мосина,СВТ-40, трофейный Ли-Энфилд (патронов не было, но в руках держал).
Снайперские винтовки:СВД.
Пулеметы:ДП,ПКМ, РПК, ДШК(жемчужина коллекции),MG-42(патронов не было, но в руках держал).
Гранатомёты:РПГ-7, СПГ-9, АГС-17.
Зенитные установки:ЗУ 23-2 (адЪ).
UPD: тра-та-та из ДШК

[Кабан [Альфа]]

И много вы видели в спец подразделениях Глоков ,Берет,да и тех же Фортов и т.д.
Стечкины в самом лучшем случае на вооружении.

Фортов полно... 17ые, 14ые, 12ых чёт не видел, а также АПС, АПБ, ПБ, ПМ...

Если по впечатлениям, все форты непонятно тугие... особенно 14ый, отдача резкая, 17ый вообще детский, если спускатся с ним по верёвке без страхочочного шнура, то уронив можно не ждать на его возвращение Намного приятнее АПС,АПБ... особенно при скоростной стрельбе с перекатами и пр. балетными фигурами, АПБ - вонючка при стрельбе с прикладом часть газов, которые выходят через дырки в стволе возле патронника летит в лицо, правый глаз слезится и нюхать газы тоже не радостно, магазин вообще милое дело, после дня стрельб с форта от заряжания опять же до ужаса тугих магазинов не чувствуешь большого пальца правой руки...

П.С. Видео собственного производства, стрельба с АПС, Ф-17, Ф-14 от первого лица http://www.youtube.com/user/ko1261

[Akuma]

Эх, думаю можно поделиться собственным опытом. Про Ак и М серию говорить не буду, много уже говорено людьми, не буду повторяться. Из "экзотики"

Зиг Р226 - классный пистоль. Попадался 9мм. Выглядит сурово, короткий, кургузый, опасный. Отлично сделаный, отлично стреляет. Вобшем - качественно и надёжно. Отдача не особо, подрос ствола небольшой, шум выстрела? Сложно сравнить. 9Х19 разных стран производства, и из разного оружия даёт разный звук. Но не кардинально отличающийся. Если раз -другой слышал - не ошибёшься, что за патрон.
Glock 17-18-27. Обалденная вещь. Первый раз не очень удобно, да и вид несколько не пистолетный, как игрушка. Но в руки берёшь - понимаешь, шмалять умеет. Стрелять просто, ТТХ неплохие, ну дык там вариантов под разные патьроны - мама не горюй. Стреля из 9мм. 17 от 18 мало чем отличается, разве что автоматическим огнём. Но на автомате из него стрелять - опасно для себя и окружающих. Скорострельность бещеная, в руках удержать очень сложно. Чуть только сумерки - от очереди сам таких "зайчиков" наловишь от вспышек. Ещё одно. Знаю, что ранние модели плохо красились, краска на них не держалась. Видимо справедливо, потому как все из которых стрелял (3 штуки) были жутко потёртыми, пошарпанными, хотя стреляли отменно. Очень понравился 27ой - компактный, лёгкий, но убойность не хуже чем у того же 17го.
CZ75 - солидный пистолет, увесистый, такой железный, что ли. Берёшь в руки и проникаешься уважением. Сдела качественно, стреляет уверенно, эргономика на уровне, стрелять не сложно хоть и тяжеловат. По моему - хороший армейский пистолет. Хотя в принципе - ничего выдающегося.
Vz61Скорпион. Внешне - непонятно что, и кажется чудовищно неудобно. Рахитский приклад из согнутой рамки и правда недоразумение, ил иэто просто не лёг мне к плечу. А вот в руки когда взял - стало интересно, рукоять очень ухватистая, удобная. На вес - чуток потяжёльше АПСа, но очередью с руки - вполне, скорострельность умеренная, позволяет стрелять кучно. Есть под него хорошая набедренная кобура - висит как влитой, не мешает. Для скрытого ношения по моему вообще одна из лучших вещёй. Правда если приклад снять. Когда пострелял, понял за что его полюбили терористы. Кстати, нашим отечественным спецназом использовался весма охотно. В том же Афганистане. Видел фотку, у друга. Его отец там воевал. У одного мужика на фотке я опознал скорпион, на бедре. Спрашивал кто это, батя друга ответил, что из войсковой разведки. Вот себе подумываю для антуражности взять на вторичку аеговский вариант. Ибо АПСа точно не дождусь.

FN P90. Вот уж рад что из этого чудо довелось пострелять. Патронов было мало, но мне хватило. Стрелял из ранней модификации. которая только одиночкой или по три. Очереди не было. Посмотрел первый раз на него - пожал плечами. Ну не оружие. Игрушка. Тем более пластиковый. А вот когда в руки взял, мнение поменял. Ну про эргономику не буду - описано переписано. Но вот ощущение "игрушечности" пропало сразу. Честно - сразу чуешь "оружие". Да простят меня людители М-ок - по сравнению с М4, это оружие, а М4 - игрушка. Это по ощущениям. Как по мне - идеальное оружие городского боя. Да возможно некоторые параметры и прочее недотягивают, типа запреградного воздействия, но бронебойность этих маленьких пулек фантастическая. Каски армейские дырявит дай боже, и рикошет не такой уж сильный. Идеален для стрельбы навскидку. Там ещё чегой то с камой формой пули хитрое, и с её воздейсвию на тело человека, но это только теория, на практике по людишкам не стрелял. Но вещь произвела неизгладимое впечатление. После него из чего бы то ни было стрелять расхотелось на некоторое время. Что не берёшь в руки - непроизвольно сравниваешь, и понимаешь - не оно.

[Scirocco GTi]

Только вернулся с полигона. Полный восторг!!! Оружие боевое не брал в руки с армии 1990-1992 года.(охотничье и все остальное не в счет)
Работал с ПМ, ПКМб(приставка Б - бронетранспортерный, но стрелял с сошек), АК-74 с рамочным прикладом.
По патронам - 50/125/30. Самое яркое и безусловное - ПКМб. Зверь машина. Ухо левое до сих пор звенит. Восторг. Последние 20 патронов из ленты - автоматический огонь! Стрелял из окопа с сошек. Какая же приятная машинка!!! ПМ - пукалка с непонятным мне спуском, может так и надо? АК 74 был после пулемета, не впечатлил совсем, можно было из него еще погасить, но времени не было, да и он поблек после ПКМб. Жалею только об одном - реально не видно, куда ушли пули при стрельбе из ПКМб. Мишени жестко закреплены, и куда стрелял - фиг его знает, как в копейку, трассеры не ставили - противопожарные меры. Скажу еще, что из АК 74 расстрелял со 100 метров 9 мишеней(падающие мишени). Ну и с 6 патронов(серии по 6 патронов по 3 мишеням) ПМ мой МАХ 43 очка. Но ПМ не был никогда моим коньком.

В армии же мне довелось пострелять из ДШК, вот это самая зачетная машинка. Ярче даже не знаю, что из стрелкового оружия, разве только пушки-танки!

Запах жженого пороха - самый классный дезодорант для мужика!!!

[Ст.Карлсон]

Юра, а как насчет АГС-17 ? Ух.... нет слов одни эмоции, три года прошло, но как вспомню.... Это же даже лучше чем ...

[Scirocco GTi]

Юра, а как насчет АГС-17 ? Ух.... нет слов одни эмоции, три года прошло, но как вспомню.... Это же даже лучше чем ...

Меня пригласил на пострелушки начальник военизированной школы. Стрелял одновременно с юношами правда только из АК74. АГС - это был бы перебор, да и опасно же вести из него огонь, когда кругом кучи юношей - подростков.

[Орфав]

Расскажите пожалуйста об автоматах серии MP5, и в частности об MP5K, с точки зрения удобства в эксплуатации.

[VeNeD]

Просто скопирую свой пост из другой темы, чтоб все в кучу, так сказать.
Кольт М1911А1. Впечатления:
- сука, тяжелый и большой. Берешь в руки - маешь ВЕЩЬ! ;
- мне попался образец 1942года выпуска, на трех расстреляных магазинах (21 патрон) - две задержки (перекос патрона и осечка), но я не знаю настрел у пистолета на этот момент, и как за ним следили;
- отдача. Точнее подброс ствола. Ребят, честно, стрелял из разного оружия, тех же пистолетов перепробовал много (перечислять не буду, но действительно много), но, бл..дь, такого подброса ствола я не видел нигде! Пистолет надо держать крепко насколько можно (речь идет о стрельбе с ОДНОЙ руки), стрельба возможна только с быстрым прицеливанием (долго выцеливать не рекомендую, мышцы предплечья устанут, еще растяжение заработаешь), перед каждым нажатием на крючек необходимо напрягать предплечье и запястье. В принципе после первого расстрелянного магазина приноровился и дальше стрелял без проблем, но рука устает;
- автоматический предохранитель - вещь необходимая при таком калибре. Не дает выстрелить с неправильным хватом, что при такой отдаче я считаю несомненным плюсом;
- разобрать/собрать не дали, но инструктор показал как это делать. Ничего сложного, по моему. Не сложнее чем ТТ. Нагара внутри было много, но я думаю это последствие применения старых патронов (военного выпуска, порох уже не сгорал полностью);
- эргономика - приемлемо, по крайней мере удобнее чем 92ФС, ИМХО;
- кучность/точность - у отстрелянного мной образца - вполне приемлемая. На 25м сериями по 2 выстрела - в пределах 7 очковой зоны на грудной мишени (несмотря на старые патроны);
- емкость магазина... ХЗ. Мне хватило. Если лупить бам-бамами - вполне достаточно, три серии и патрон в стволе при перезарядке;
- за пробивную способность и останавливающее действие говорить не буду, не пробовал.
Мое мнение. Пистолет хороший. Как доп. оружие для своего времени и вплоть до Вьетнама вообще отличный. Людям с тонкими запястьями брать в руки не советую. Для новичка не годится (чтоб нормально стрелять нужны тренировки). Собственно все. Спасибо за внимание.

[Чапайтис]

Опять же. из экзотики:
L85A2 - "моя винтовка", очень нравится, удобная, кучность на высоте, небольшие габариты. Большинству отписавшихся в теме очень бы понравилась, так как нету ощущения "игрушки" - винтовка вся из толстой такой сталюки.
L86A2 LSW - Тоже самое, по сути, что и первое, но кучность еще выше, а сталь еще толще. Тоже очень нравится.
FN MAG GPMG - Это нечто. С ним мало мало работал, в основном только стрелял на полигоне, но мощный! Как и любой единый, в принципе.

[Robert]

Стрелял как-то из ППШ-41. Что можно сказать - ВЕЩЬ. Лежит удобно, отдачи практически не чувствуется, при стрельбе в автоматическом режиме практически все очереди (8-10 выстрелов) укладываются в круг диаметром 15 см на дистанции 100 м. Вот диск, судя по всему, был не родной, т.к. при стрельбе если брались рукой за него и немного дёргали - клинило и приходилось разбирать. Что не понравилось - экстракция гильз через верх, если в гильзе было, судя по всему, немного больше пороха - гильза летела назад, можно получить в лоб