Результаты опроса: AK vs M16

Голосовавшие
755. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • АК

    465 61.59%
  • M16

    290 38.41%
+ Ответить в теме
Страница 10 из 20 ПерваяПервая ... 56789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 391

Тема: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

  1. #181

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Вы вообще пытаетесь сравнить велосипед с трактором, то что эти два вида вооружения были в основном конкурентами практически во всех военных конфликтах, не даёт повода ставить их в один ряд стрелкового оружия!

    Калашников - АВТОМАТ
    М-16 - винтовка

    Патрон разный, если ровнять АК-47 и М16А1 то масса пули имела разницу почти в двое! Когда пуля М-ки была хороша на растоянии до 300м то от нашего родного АК она работала до 500м.
    К тому же, из-за малого веса пуля от М меняла произвольно траекторию полёта даже при столкновении с ЛИСТКОМ (не говоря о ветках) то есть в джунглях, там где она начала своё боевое крещение, американскому солдату, было КРАЙНЕ проблематично попасть в цель! (проверял лично так как стрелял с такого образца)

    Вообщем, как было сказано в одном тесте М и АК . . . М-ка, плохая даже из-за своих достоинств!

    Прямой пример прицельная планка, с аргономической точки зрения, стреляющий, меньше напрягает шею при прицеливании, но из-за этого + возникает - так как он стаёт более заметен при стрельбе лёжа!

    Ну самый главный куикиш боевой М-ки, это её НЕНАДЁЖНОСТЬ!
    Смерть - вредная тётка, у неё ни 15-ть минут жизни ни запасной магазин не выклянчишь!!!

  2. #182
    Вечный нач.штаба Аватар для BarmaLINI
    Регистрация
    10.06.2008
    Адрес
    Львов
    Команда
    "Angry Beavers" (FSK 200 / LLPiKp 270)
    Сообщений
    4,574

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Цитата Сообщение от Fox_20
    Вы вообще пытаетесь сравнить велосипед с трактором, то что эти два вида вооружения были в основном конкурентами практически во всех военных конфликтах, не даёт повода ставить их в один ряд стрелкового оружия!
    вообще то ,самое страшное что они знают об этом, и самое больное то что понимают, и потому этот весь доказательный матрериал быдет в пустую пролетать
    Prosit!

  3. #183
    Оператор Аватар для Doktor Kr Rig
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    NASHORN
    Сообщений
    215

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Цитата Сообщение от Fox_20
    Вы вообще пытаетесь сравнить велосипед с трактором, то что эти два вида вооружения были в основном конкурентами практически во всех военных конфликтах, не даёт повода ставить их в один ряд стрелкового оружия!

    Калашников - АВТОМАТ

    М-16 - винтовка

    Патрон разный, если ровнять АК-47 и М16А1 то масса пули имела разницу почти в двое! Когда пуля М-ки была хороша на растоянии до 300м то от нашего родного АК она работала до 500м.
    К тому же, из-за малого веса пуля от М меняла произвольно траекторию полёта даже при столкновении с ЛИСТКОМ (не говоря о ветках) то есть в джунглях, там где она начала своё боевое крещение, американскому солдату, было КРАЙНЕ проблематично попасть в цель! (проверял лично так как стрелял с такого образца)
    Прямой пример прицельная планка, с аргономической точки зрения, стреляющий, меньше напрягает шею при прицеливании, но из-за этого + возникает - так как он стаёт более заметен при стрельбе лёжа!

    Ну самый главный куикиш боевой М-ки, это её НЕНАДЁЖНОСТЬ!
    Ещё один УРАПАТРИОТ? Хватит бредить о "ненадежности". Исходите хотябы из того, что не идиоты в Пентагоне сидят. Ну да бог с ними.
    1) Термин "автомат" применяется только в советской оружейной школе. Во всех грамотных справочниках АК называеся- автоматический карабин. В последнее время даже в России начинают мало по малу отказываться от слова "автомат". Что Ак , что м16 это оружие одной породы - ШТУРМГЕВЕРЫ.
    2) Пуля "от листка" отклоняется не потому, что легкая, а потому, что сконструирована специально для этого. Из-за этого эффекта увеличивается вероятность поражения цели рикошетом. Эта же идея реализована в 5,45 т.е. потеря стабильности при попадании в цель. В американских патронах 5,56 как и в наших 5,45 упор сделан на поражение человека и у них плохая пробивная способность. У патрона НАТО 5,56 это качество соединено с качеством 7,62 т.е. высокой пробивной способностью.
    3) Ручка для переноски в М16 своей высотой компенсирует длину магазина у АК. Глаза стрелка и его лоб у обеих образцов, в любых условия находятся всегда на одной высоте. Эта ручка очень полезная и толковая вещ. А что касается эргономики этих аппаратов то это как Форд Фокус и Ваз-2101. Вроде и руль у обеих круглый и педалей одинаково, а ...

    Так шо давайте обьективно и грамотно изучать проблему.
    Головна частина кожної зброї - це голова її власника.

  4. #184
    Чак Норрис Аватар для Вереск
    Регистрация
    16.11.2003
    Адрес
    РФ
    Команда
    ALFA
    Сообщений
    1,005
    Записей в дневнике
    3

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Цитата Сообщение от Doktor Kr Rig
    ...
    2) Пуля "от листка" отклоняется не потому, что легкая, а потому, что сконструирована специально для этого. Из-за этого эффекта увеличивается вероятность поражения цели рикошетом. Эта же идея реализована в 5,45 т.е. потеря стабильности при попадании в цель. ...
    Спорное утверждение. Рикошеты от веток - это побочный эффект и это как раз считается одним из минусов; основная же цель перехода с 7.62 как на 5.56 , так и на 5.45 - повысить кучность и точность при стрельбе очередями. Дополнительный бонус - значительно меньший вес носимого БК.
    Fac quod debes, fiat quod fiet.

  5. #185
    Оператор Аватар для Doktor Kr Rig
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    NASHORN
    Сообщений
    215

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Спорное утверждение. Рикошеты от веток - это побочный эффект и это как раз считается одним из минусов; основная же цель перехода с 7.62 как на 5.56 , так и на 5.45 - повысить кучность и точность при стрельбе очередями. Дополнительный бонус - значительно меньший вес носимого БК.[/quote]

    Да настильность траектории у 5ти мм пуль лучше, скорее всего это свойство калибра. Вес тоже. Насчет побочного эффекта Вы неправы. Цель создания такого калибра и была в том, чтобы повысить поражающюю способность пули, вес БК был тут неважен. Это вес БК скорее побочный эффект. Прбивная способность 7,62 военных удовлетворяла и небыло необходимости создавать новый калибр 5,45 и 5,56. Но стояла цель увеличить поражающюю способность пули. в результате научных изысканий, выяснилось, что если создать нарезы определенного шага то пуля в полете будет лететь на грани срыва. т.е. для стабильного полета оборотов хватает. При попадании в любую цель, стабильность срывается, но пуля продолжая сохранять свою энергию начинает беспорядочно перемещаться, кувыркаясь, этот ффект называется "эффект бросания". Вот почему 5,5 мм пули наносят раны взрывного характера. От них выживаемость раненого меньше. И у них в разы выше рикошет, чем и накрывают большую площадь. Немцы создав Г11 и свой калибр 4,7 отказалисть от эффекта бросания и их пуля имеет очень большую пробивную способность. Немцы сочли негуманным применять пули калибра 5,56 и 5,45 мм. Кстати в этом и причина почему Бундесвер отказывался переходить на 5,56. При научном подходе оказалось, что 7,62 наносит противнику вреда больше чем 5,56. В эффекте бросания кроется причина создания в 90х в России пуль 5,45 с низким рикошетом, что бы при полицейских операциях не страдало население случайно оказавшеееся рядом.
    Мой старшина в армии рассказывал случай, когда в караульном помещении сонный солдат произвел выстрел из 5.45. Пуля попала в стену, потом в потолок, в противоположную стену, в пол и попала в руку стрелявшего. Так как она беспорядочно крутилась, то сильно порвала мягкие ткани, застряв в них. С 7,62 такого бы не слусилось.
    Головна частина кожної зброї - це голова її власника.

  6. #186
    Чак Норрис Аватар для Вереск
    Регистрация
    16.11.2003
    Адрес
    РФ
    Команда
    ALFA
    Сообщений
    1,005
    Записей в дневнике
    3

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Хорошо, я перефразирую. Главная цель перехода на 5.45 - повышение точности и кучности при стрельбе очередями. Это общеизвестно. И поставленая цель была достигнута - отдача ведь существенно меньше + увеличена почти на 100 метров дальность прямого выстрела. Раз уж начал повторяться - повторюсь еще раз. Снижение веса на 1.4 кг при носимом БК в количестве 8 магазинов - это дополнительный бонус, не первичная цель. Конструкция же пули и сердечника в частности должна была компенсировать малый калибр и вес пули по сравнению с 7.62Х39 и обеспечить надежное поражение цели в бронежилете. Практическое применение данного патрона показало, что он максимально эффективен грубо говоря только при стрельбе в чистом поле, так как даже незначительные препятствия на пути к цели могут резко снизить шансы вообще попасть в цель, так как пуля имеет малый запас динамической устойчивости из-за большого шага нарезов. Это как бы ни для кого не секрет - подтверждений масса. То есть на практике - это не плюс. Термин "эффект бросания" слышу впервые (гугл тоже результатов не дал), суть мне тем не менее понятна - это как миф о "пуле со смещенном центром тяжести". То, что пуля так себя ведет - это факт, но на то есть определенные причины и ее не создавали специально для этого.
    Цитата Сообщение от Doktor Kr Rig
    ...
    2) Пуля "от листка" отклоняется не потому, что легкая, а потому, что сконструирована специально для этого. Из-за этого эффекта увеличивается вероятность поражения цели рикошетом. Эта же идея реализована в 5,45 т.е. потеря стабильности при попадании в цель. ...
    Источник в студию, а то как бы бездоказательное утверждение получается.
    Fac quod debes, fiat quod fiet.

  7. #187
    Оператор
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Житомир-Киев
    Команда
    MAD BASTARDS
    Сообщений
    134

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    [quote=Вереск [ДозО.Р.]]
    Цитата Сообщение от "Doktor Kr Rig":qu6wlbf3
    ...
    2) Пуля "от листка" отклоняется не потому, что легкая, а потому, что сконструирована специально для этого. Из-за этого эффекта увеличивается вероятность поражения цели рикошетом. Эта же идея реализована в 5,45 т.е. потеря стабильности при попадании в цель. ...
    Источник в студию, а то как бы бездоказательное утверждение получается.[/quote:qu6wlbf3]
    "Пуля 5,45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде".
    Подробнее тут:http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=818

    И ещё по-поводу одного момента:
    Цитата Сообщение от Doktor Kr Rig
    ...Это вес БК скорее побочный эффект...
    "Накопленный опыт указал на необходимость модернизации стрелкового комплекса с целью уменьшения массы оружия и боеприпасов, уменьшения импульса отдачи, повышения вероятности попадания в цель, экономии дорогостоящих материалов при массовом производстве патронов".
    Подробнее тут:http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

  8. #188
    Чак Норрис Аватар для Вереск
    Регистрация
    16.11.2003
    Адрес
    РФ
    Команда
    ALFA
    Сообщений
    1,005
    Записей в дневнике
    3

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Ок, дополнительное убойное действие пули - с этим согласен. "За счет особенностей конструкции пули при попадании в тело она должна была начинать кувыркаться, нанося более тяжелые, чем обычно, раны, однако по некоторым данным, так происходит не всегда." отсюда http://world.guns.ru/assault/as02-r.htm
    "Вместе с тем уменьшение калибра привело к снижению устойчивости пули на траектории и ее пробивного действия, что особенно проявляется при бое в лесу или населенном пункте. " отсюда http://faq.guns.ru/ak-74.html
    "Вместе с тем, специалисты отмечают ряд недостатков, связанных с характеристиками малокалиберного патрона. В частности, стандартная пуля калибром 5,45 миллиметров имеет худшие характеристики по бронепробиваемости по сравнению с пулей 7,62 миллиметра. Так, АКМ позволяет поражать цели, укрывшиеся за кирпичными стенами толщиной в "один кирпич", тогда как АК-74 со стандартными боеприпасами этого сделать не может – при столкновении с препятствием пуля 5,45 гораздо сильнее меняет траекторию, чем пуля 7,62. Этот недостаток (!) отчасти ликвидирован принятием на вооружение усовершенствованных боеприпасов калибром 5,45 миллиметра" - отсюда http://lenta.ru/lib/14161615/full.htm
    Опять же, чтоб сердечник пробил пластину жилета - пуля должна попасть под определенным углом и "кувыркаться" пуле при попадании в пластину точно не нужно. Почему я и усомнился в теории изначального проектирования такой пули - в 70-е "вероятный противник" уже юзал бронежилеты. В итоге - не все так однозначно с этим патроном и то, что возможно изначально задумывалось как плюс - обернулось конкретным минусом.
    Хотел бы отметить в очередной раз , что не повышение пробиваемости или убойного действия пули было главной целью перехода на 5.45. При стрельбе стандартным патроном из АКМ и АК-74 даже без кустов и веток преимущества у АК-74 нет - посмотрите ГОСТ на бронежилеты.
    Fac quod debes, fiat quod fiet.

  9. #189
    Оператор Аватар для Doktor Kr Rig
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    NASHORN
    Сообщений
    215

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Камраду Kettle, большой +. Грамотное обьяснение и понимание, редкое в наших краях. Я встречал обьяснение пустоты в пуле 5,45. По технологическим соображениям завод несмого полностью залить внешнюю оболочку пули. Термин "смещенный центр тяжести" тоже имеет место жить. Этот термин появился ещё при создании японских патронов калибром 6,5мм.
    Головна частина кожної зброї - це голова її власника.

  10. #190
    Оператор Аватар для Doktor Kr Rig
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    NASHORN
    Сообщений
    215

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    [quote="Вереск [ДозО.Р.]"]"Вместе с тем, специалисты отмечают ряд недостатков, связанных с характеристиками малокалиберного патрона. В частности, стандартная пуля калибром 5,45 миллиметров имеет худшие характеристики по бронепробиваемости по сравнению с пулей 7,62 миллиметра.

    Задача "бронепробиваемости" перед разработчиками не ставилась. В противном случае, энергия пули 5,45 была бы не 1300Дж, а 2300. напомню, у патрона 7,62на39 - 2000Дж, НАТО 5,56- 1800 Дж.
    Головна частина кожної зброї - це голова її власника.

  11. #191
    Оператор
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Житомир-Киев
    Команда
    MAD BASTARDS
    Сообщений
    134

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Может это и не совсем в тему, но, инфа (ИМХО) очень интересная:
    http://www.cneat.ru/bullet-2.html
    http://southosetia.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0

  12. #192
    Оператор
    Регистрация
    19.06.2006
    Адрес
    Киев
    Команда
    Аирсофт-тренинговый центр "Волонтер"
    Сообщений
    512

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Уважаемые читатели материала по подобным ссылкам.
    перед тем, как его читать и делать выводы, зайдите на форум guns.ru и почитайте, кто такой "Антон Калмыков" ник "Антон 63", подписывающийся экспертом и т.д. он там мно-о-о-ого с кем дискутировал по поводу АК и пуль....

    и тогда на эти ссылки, написаные столь заумным языком реакция будет несколько другая...

  13. #193
    Оператор Аватар для Аркан
    Регистрация
    27.09.2004
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    4 TEAM SEALs; TF Днепровские кровосиси
    Сообщений
    1,374

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    АААААААААА. Антоша и сюда пробрался
    "Эксперты" снова в деле.
    "Chairborne commando - death from paperback!"
    KISS principle (Keep it simple, stupid!)

  14. #194
    Оператор Аватар для Аркан
    Регистрация
    27.09.2004
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    4 TEAM SEALs; TF Днепровские кровосиси
    Сообщений
    1,374

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    По поводу пуль к АК-74 и их "устойчивости" рекомендовал бы почитать здесь: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=121616&st=250
    Или вот еще из В.Дворянинова:
    (В.Дворянинов, «Солдат удачи» № 4/97, стр. 23)

    Серьезным недостатком 5,45-мм патрона называется меньшая устойчивость пуль при стрельбе через растительные преграды.
    Нужно сказать, что эта проблема была обозначена с самого начала разработки патрона, так как 5,6-мм пуля создавалась с минимальным запасом устойчивости. Поэтому еще на этапе НИР, более 30 лет назад, были организованы специальные стрельбы в натурных условиях для того, чтобы выяснить, насколько это допустимо.

    Для испытаний были выбраны два участка. На одном из них, начиная с 2 м от оружия и до щита, установленного на 100 м, росла трава высотой 60 - 80 см. На другом кроме травы в плоскости стрельбы располагался кустарник с толщиной веток 2- 4 мм. При стрельбе точка прицеливания закреплялась на щите на двух уровнях. В первом случае пули задевали лишь верхушку травы, во втором линия прицеливания проходила ниже.
    Как показали испытания, при легком касании травы 5,6-мм пули и 7,62-мм пули обр. 1943 г. не изменяют своего полета и не теряют устойчивости. Более глубокое проникание пуль в траву и кустарник приводит к появлению
    овальных пробоин в щите, но разница в их количестве от 5-6мм пуль (18%) и от пуль обр. 1943 г. (10%) невелика. Кроме того, их суммарное количество было значительно меньше, чем число пучков срезанной травы и прутьев кустарника, царапин от пуль на кустах. Правильный полет большинства пуль (82% и 90%) говорил о том, что стрельба обоими патронами через траву и мелкий кустарник может быть эффективна.

    В процессе отработки 5,45-мм патрона подобные испытания проводились не раз. Кстати, за рубежом устойчивость 5,56-мм пуль оценивается при стрельбе по мишеням, расположенным в 1,5 м за маскировочными средствами в виде веток кустарника, сетей "Barracuda" и т.п. Аналогичные наши испытания показали, что в таких условиях пули с минимальным запасом устойчивости сохраняют свою убойную силу непосредственно за маскировочными средствами на всех дальностях прицельной стрельбы.
    В 80-е годы в связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреплялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2 - 4 мм или 8-12 мм, расположенные в 4 ряда
    в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 и 7,62-мм обр. 1943г.
    Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7,62-мм пуль было одинаковым - по 30 %, у патронов М193 -50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие -у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоянии 3 и 15 м за фашинами.

    Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград
    "Chairborne commando - death from paperback!"
    KISS principle (Keep it simple, stupid!)

  15. #195
    Оператор Аватар для Doktor Kr Rig
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    NASHORN
    Сообщений
    215

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Я эту статью читал раньше. Жаль, что описание дано для 100 метров и только для травы и легкого кустарника. А, что на 200 и 300 метров. Вывод странный - разницы в действии пули 5,45 и 7,62 нет. Зачем создавать ради уменьшения веса БК новый калибр со всеми вытекающими в производстве и эксплуатации последствиями.
    "Оветы Дракоши" - сплошной "УРАПАТРИОТИЗМ". Изложено грамотно. Сразу видно, человек очень начитан. Но все время одна мысль, все, что создано в СССР и России "недостижимая вершина конструкторской мысли для запада", а на западе "полный застой, в 20м веке, мыслей и полная конструкторская импотенция". Хотя есть у него мысли которые я разделяю тоже. Врядли этот человек видел в оригинале техусловия на проектирование и результаты госиспытаний. Вот их бы почитать, все стало бы на свои места и сколько мифов было бы разрушено.
    Головна частина кожної зброї - це голова її власника.

  16. #196

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Разница в действии пуль различных калибров всегад была, есть и будет. В инете полно информации и обоснований применения того или иного калибра для тех или иных нужд, причины принятия на вооружение именно тех или иных калибров. Да хотя бы вот
    http://www.surgeryserver.com/index.php? ... &Itemid=31
    http://www.cneat.ru/bullet-2.html
    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF ... %B2&lr=187
    Полемизировать по этому поводу бесполезно. Факты есть и они объективны, никакого субъективизма.
    Достаточно просто посидеть и почитать - придёт понимание. Достаточно поехать в тир и пострелять разными калибрами - добавится ощущений.
    I wasn't here ...

  17. #197
    95%_Troll_Resist Аватар для ---_Buran
    Регистрация
    09.07.2004
    Адрес
    Краматорск, Донецкая область
    Команда
    Группа "Ы" TrollSquad/Антипафос
    Сообщений
    5,062

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    http://www.theboxotruth.com/docs/theboxotruth.htm
    Вот тут чем угодно стреляют по чём угодно и фото выкладывают. Наглядно
    Страйкбол—косплей для настоящих мужчин

  18. #198
    Оператор Аватар для Аркан
    Регистрация
    27.09.2004
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    4 TEAM SEALs; TF Днепровские кровосиси
    Сообщений
    1,374

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Жаль, что описание дано для 100 метров и только для травы и легкого кустарника. А, что на 200 и 300 метров.
    Испытания делались по условиям ТЗ от заказчиков, т.е. армии. Было рассчитано, что основные БД ведутся на расстояниях 100 м. По-крайней мере эффективная стрельба. На бОльших расстояниях включаются в действие посторонние факторы. Опять же, испытания велись в конце 70-х - начале 80-х, с тех пор появились новые типы пуль, более эффективных.

    Вывод странный - разницы в действии пули 5,45 и 7,62 нет. Зачем создавать ради уменьшения веса БК новый калибр со всеми вытекающими в производстве и эксплуатации последствиями.
    Потому что Вы рассуждаете как человек далекий от армейской логистики. Вес БК это не только вес БК отдельного солдата (которого больше при схожем весе с БК с 7,62, что очень немаловажно), это еще и больше патронов при перевозке в транспорте, это еще и большое количество других выгод армейским логистам и армии вцелом. Добавьте к этому удобность самого оружия под этот калибр.

    "Оветы Дракоши" - сплошной "УРАПАТРИОТИЗМ". Изложено грамотно.
    Имхо, либо одно, либо другое. Т.к. УРАПАТРИОТИЗМ часто-густо не подкреплен грамотным обоснованием и источниками, чего у Дракоши не наблюдается.

    Но все время одна мысль, все, что создано в СССР и России "недостижимая вершина конструкторской мысли для запада", а на западе "полный застой, в 20м веке, мыслей и полная конструкторская импотенция".
    Между строк читали?

    Вот их бы почитать, все стало бы на свои места и сколько мифов было бы разрушено.
    А есть такие?
    "Chairborne commando - death from paperback!"
    KISS principle (Keep it simple, stupid!)

  19. #199
    Оператор Аватар для Doktor Kr Rig
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Кривий Ріг
    Команда
    NASHORN
    Сообщений
    215

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    1) Советская Армия готовилась к полномасштабной войне и очень сомневаюсь, что рассматривались действия на 100 метров. На этом расстоянии и ППШ пойдет. Скорее всего это только часть статьи об испытаниях.

    2) Ваши доводы не совсем убедительны насчет логистики. Самые богатые страны не могут позволить себе иметь два калибра, для одного типа оружия. Я служил в части ( 86-88) у которой были только АКМ, через забор у другой части, только АК-74. Это было по Хабаровском. И скажите, хто нас умными назовет, на краю света держать части с разным калибром. Это насчет логистики. А если производство вспомнить, вспомнить, что магазины разные, стволы, приклады ( участи образцов). Оборудование для пристрелки и т.д. То выйдет , что 5,45 недешевое удовольствие.
    Не пойму, чем удобнее оружие 5,45 от 7,62. Яйца теже, только вид сбоку. Ну у 5,45 приклад раскладной лучше, чуть отдача меньше, а 5,45 длиннее на компенсатор. Можно вспомнить ещё номенклатуру патронов. Да в цинке их больше, но не в два раза. И бесшумной стрельбой 5,45 не страдает. Когда создали пули с большой пробиваемостью? Через 30 лет после принятия на вооружение. Да ещё не известно какой толк от них будет. Время покажет. 5,45 не оправдал в полной мере на него возлагавшиеся надежды. И если оценить обстановку на 74 год, то необходимости разработки его НЕБЫЛО. Пошли по пути патрона М193 копируя американцев. Который тоже имеет массу недостатков. Вот 5,56 НАТО это уже другая история. Изучив М193. бельгийцы пошли немного доругим путем, создав действительно хороший патрон. Наша армия по сегодняшний день могла бы обходиться 7,62, Бундесвер имеет ещё более тяжелый патрон и нисколько от этого не страдает. Нет у 5,45 колоссальных преимуществ.

    3) Я имел в виду "грамотно" - это словесное построение предложений, красивый язык.

    4) Заметьте он почти не ставит под сомнение путь конструкторов СССР. У него все сделанное - удача. Естественно возникает вопрос: патрон ПМ, это удача? 5,45, это удача? Да конструкторы СССР делали оружие под своего солдата и условия производства. Но много воплощенных идей оказались ненужными. Потрачено немерено денег. А такое колличество образцов одинаковой по назначению техники стоящей одновременно на вооружении как было в СССР, небыло ни у кого. Пример: Т-64, Т-72, Т-80, а в авиации просто кошмар, ну и стрелковка тоже.

    5) Мифов немерено. У Дракоши есть о качестве патронов. Все всегда считали, что наши патроны супер вовсем. А оказывается, что линии их выпускавшие не могли обеспечить необходимое качество, но давали колличество при дешевизне. Также о качестве оружия. Оказывается в нашей армии для СВД (новых) была градация по качеству стрельбы. Была так наз. 1я линия,2я и 3я. Мне например. и голову не приходило. что винтовки могут отличаться друг от друга. И это при прецизионном производстве. А, что говорить о валовых АК. Мне приходилось слышать от знакомых , что у них в армии были АК которые стреляли по разному, т.е. кучность. И лучшие всегда берегли для разного рода соревнований и показательных стрельб, а самые худшие расстреливали в первую очередь.

    Так, что камрады, учиться, учиться и ещё 100 раз учиться.
    Головна частина кожної зброї - це голова її власника.

  20. #200
    Оператор Аватар для Аркан
    Регистрация
    27.09.2004
    Адрес
    Днепропетровск
    Команда
    4 TEAM SEALs; TF Днепровские кровосиси
    Сообщений
    1,374

    Re: AK vs M16 - никакой полемики - только факты

    Хорошо. По пунктам.
    1.
    Советская Армия готовилась к полномасштабной войне и очень сомневаюсь, что рассматривались действия на 100 метров. На этом расстоянии и ППШ пойдет. Скорее всего это только часть статьи об испытаниях.
    Советская Армия готовилась к разным войнам. Испытания проводились, в частности, для того чтобы определить насколько эффективен будет новый комплекс автомат+боеприпас в условиях войны в Афганистане. По заказу Минобороны которое и выдает ТЗ. Я написал только то, почему испытания были проведены на расстояние в 100м. На других расстояниях очень велико влияние других факторов, кроме травы и т.п..

    2.
    Ваши доводы не совсем убедительны насчет логистики. Самые богатые страны не могут позволить себе иметь два калибра, для одного типа оружия.
    Хорошо, не подскажете для чего в США СКАР разработали? Или разработки ХК, усиленно пропихиваемые в боевые части (то что дороговаты оказались это другая история).
    Да и насчет СССР вы не совсем правы. В Союзе все оперативные части и соединения достаточно быстро перевооружили на новый автомат. В боевых частях старые АКМ использовались, в основном, разведкой и отрядами СпН, у которых, кстати, его не было сначала в оружейках. Это была договоренность непосредственно на местах со снабженцами. Другое дело, что в отдаленных и не очень важных гарнизонах и частях оставались на вооружении АКМ и АКМС. Но постепенно и они переходили на АК-74, естесственно положив на склады АКМ-ы.

    Я служил в части ( 86-88) у которой были только АКМ, через забор у другой части, только АК-74. Это было по Хабаровском. И скажите, хто нас умными назовет, на краю света держать части с разным калибром. Это насчет логистики
    см.выше. в западных округах и в ГСВГ (да и в Азии) такого не было.

    А если производство вспомнить, вспомнить, что магазины разные, стволы, приклады ( участи образцов). Оборудование для пристрелки и т.д. То выйдет , что 5,45 недешевое удовольствие.
    Не пойму, чем удобнее оружие 5,45 от 7,62.
    Производство достаточно быстро освоило 5,45. По сравнению с АКМ - практически мгновенно.
    По поводу удобства: можно узнать Ваш настрел из АКМ и АК-74?
    По своему опыту (5 лет занятий стрельбой при в/ч, стрелял из АКМ, АК-74, АВ, да и в армии настрелялся) скажу, что АК-74 гораздо удобней в обучении стрельбе, в самой стрельбе (благодаря уникальному дульному тормозу-компенсатору), в эксплуатации благодаря тому же магазину, да и вес БК не забываем. А то что мифов насчет АКМ много, так на то они и мифы.

    5,45 не оправдал в полной мере на него возлагавшиеся надежды. И если оценить обстановку на 74 год, то необходимости разработки его НЕБЫЛО. Пошли по пути патрона М193 копируя американцев. Который тоже имеет массу недостатков. Вот 5,56 НАТО это уже другая история. Изучив М193. бельгийцы пошли немного доругим путем, создав действительно хороший патрон. Наша армия по сегодняшний день могла бы обходиться 7,62, Бундесвер имеет ещё более тяжелый патрон и нисколько от этого не страдает. Нет у 5,45 колоссальных преимуществ.
    Добавляем - имхо.

    3.
    Я имел в виду "грамотно" - это словесное построение предложений, красивый язык.
    Вы можете похвастаться бОльшими знаниями или более точными источниками? Хотелось бы их увидеть (источники или цитаты из них).

    4.
    Заметьте он почти не ставит под сомнение путь конструкторов СССР. У него все сделанное - удача. Естественно возникает вопрос: патрон ПМ, это удача? 5,45, это удача?
    Да. И то и другое удача. Еще какая. По-крайней мере эта система себя оправдала во многих войнах и локальных конфликтах. Поинтересуйтесь на досуге о метаниях западных оружейников, которые, наверное, в Ваших глазах выглядят более удачливыми.

    Но много воплощенных идей оказались ненужными
    Например?

    А такое колличество образцов одинаковой по назначению техники стоящей одновременно на вооружении как было в СССР, небыло ни у кого. Пример: Т-64, Т-72, Т-80, а в авиации просто кошмар, ну и стрелковка тоже.
    Так уж ни у кого? Давайте вспомним, например США или Францию (скромно). Я могу еще кучу стран назвать где с этим было, мягко говоря, не сильно чтобы уж. Гонки вооружений с момента создания НАТО никто не отменял по-моему.

    5.
    Мифов немерено.
    Разве что в головах обывателей. Рекомендую постараться не читать мурзилки и начать пользоваться серьезной литературой.

    Все всегда считали, что наши патроны супер вовсем.
    Кто все? Отучаемся за всех говорить. Военные многие считали, те кто был связан с приставкой спец так не очень считали, так не считали спортсмены покупавшие патроны за границей, так не считали в зоне БД. Хотя и плохими их также не считали. Нормальные ВАЛОВЫЕ патроны. Для создания патронов с лучшим качеством нужно было другое производство. Но вот незадача, в зоне Варшавского договора никто не делал станков для такой продукции. Приходилось покупать у буржуев. Тайно. И покупали когда возникала необходимость. Но патроны были даже не на 21 месте. Много чего и для чего было нужно. А для спортсменов покупали тупо зарубежные патроны. И ничего.

    А оказывается, что линии их выпускавшие не могли обеспечить необходимое качество, но давали колличество при дешевизне.
    И качество тоже. При дешевизне, ага. Но качество давали не спортивного, а валового патрона. Боюсь, Вы не совсем понимаете разницу.
    (На досуге найдите цифры военнослужащих и географическую разбросанность частей и соединений на территории бывшего СССР, а после этого попробуйте уяснить для себя один маленький фактик - везде, т.е. на всех широтах нашей бывшей необъятной родины патроны работали ОДИНАКОВО, за одну только инфо о роторных линиях по производству патронов американские спецслужбы, например, готовы были съесть всю свою обувь без соли).

    Также о качестве оружия.
    Всего? Или какого? И берем ли в расчет армейских гоблинов? (кстати, в Израиле, на многих снайперских винтовках, к примеру М21, даже и сейчас тупо заклинивают, специально, маховики оптических прицелов, дабы армейские гоблины их не угробили).

    Оказывается в нашей армии для СВД (новых) была градация по качеству стрельбы. Была так наз. 1я линия,2я и 3я. Мне например. и голову не приходило. что винтовки могут отличаться друг от друга. И это при прецизионном производстве.
    При каком производстве, простите? Вы только это никому не говорите. Т.к. СВД тем и были ценны, что это ВАЛОВАЯ снайперская винтовка. И как и в любом производстве ВАЛОВОГО продукта отбирались наиболее удачные образцы и т.п.. Другое дело что гений Драгунова таков, что даже при валовом производстве самая плохая винтовка укладывалась в положенные нормативы. Так что не нужно петь военных песен.

    А, что говорить о валовых АК. Мне приходилось слышать от знакомых , что у них в армии были АК которые стреляли по разному, т.е. кучность.
    Вы не поверите, но я столько встречал людей пенявших на оружие, при этом не умевших банально стрелять. Да, стоит признать, что в обычных частях подготовка, в частности стрелковая, была ниже плинтуса, но при чем здесь оружие. А байки от ОБС я могу Вам тоже порассказывать.

    И лучшие всегда берегли для разного рода соревнований и показательных стрельб, а самые худшие расстреливали в первую очередь.
    Ну раз уж мы с Вами тут о серьезных вещах говорим, можно узнать год когда такое было, какие войска, как часто стреляли, месторасположение части?

    Так, что камрады, учиться, учиться и ещё 100 раз учиться.
    Согласен, учитесь, а не питайтесь байками.
    "Chairborne commando - death from paperback!"
    KISS principle (Keep it simple, stupid!)

+ Ответить в теме
Страница 10 из 20 ПерваяПервая ... 56789101112131415 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Интересные факты
    от САРГОН в разделе РАЗГОВОРЫ ПРО ВСЁ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.08.2009, 18:38
  2. Только для Федералов!
    от Sniper Pak в разделе ЛЬВІВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.02.2006, 14:09
  3. Ветеранам и не только
    от Sniper Pak в разделе ЛЬВІВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 18.10.2004, 10:19
розробка та технічна підтримка сайтів, інтернет-реклама