+1 за АК
Линейка "М" для точной и приятной работы - хромает надежность...
АК - самое главное в бою НАДЕЖНОСТЬ и пусть он немного косо-ват, но при желании это тоже можно подправить (обвес достойный уже есть)
+1 за АК
Линейка "М" для точной и приятной работы - хромает надежность...
АК - самое главное в бою НАДЕЖНОСТЬ и пусть он немного косо-ват, но при желании это тоже можно подправить (обвес достойный уже есть)
оживлю тему
это разные школы оружия сформированные уникальными факторами. американцы не воевали на своей территории, не напрягали и не эвакуировали заводы, зато успешно и много воевали в целом со времён Второй Мировой и, AFAIK, не одерживали поражений в бою и ни одну войну не проиграли по военным соображении (даже представить себе трудно. хотя.. многие уверены что ВДВ ихних солдат пивными бутылками забьют до смерти), да и по политическим соображениям тоже (только выясняется это гораздо позднее).
в связи с чем русская\советская школа оружия это прежде всего возможность производства большого количества единиц оружия в экстремальных условиях при низком качестве оборудования и никакой квалификации работников. главный критерий - как многие сторонники ака неоднократно подметили - это стрельба после грязи\воды, опять таки в экстримальных условиях, в какие может попасть оружие только тут.
также вспомним что:
иными словами советское оружие - это честные образцы, которые не требуют послепроизводственного сервиса в силу опять таки отсутствия квалификации и ресурсов. чтобы было понятнее суть приведу аналогию с ТАЗом. ломаться в машине как-бы нечему, она ездит тридцать лет, жрёт масло, кузов в дырках, владелец проклинает. но машина к сожалению ездит. если внезапно у владельца просыпается желание уделить время этому гавну на колёсах, то все глобальные проблемы решаются в любом гараже за сто рублей. но такого не случается потому что и ста рублей в этот хлам жалко инвестировать. поэтому и оружие в частях в таком состоянии в КАКОМ ИМЕЕМ. но оно стреляет и прошивает рельсы просто потому что так заложено концептуально, а не потому что это гений калашникова и остальным конструкторам после войны предложить было нечего. в союзе было достаточно относительно инновационных образцов которые были просто запороты.
таким образом в конструкции образцов отечественного вооружения имеются довольно такие серьёзные даже по старым меркам допуски, вызванные как низкой технологичностью оборудования (даже не удивлюсь если узнаю что в союзе в 60-х годах в принципе не было ни оборудования ни алюминия чтобы произвести м16 в количестве хотя бы половины от произведённых ака), а также целенаправленно, ну например, чтобы в сибирские затворные коробки можно было воткнуть камчатские затворы, и те и другие - колхозного производства.
советский союз неплохо уяснил после войны, что для государства которое не собирается ни с кем воевать (кроме как в интернете Вконтактах "высаживать десант на бедный westcoast") повышать военную мощь интенсивно (улучшением качества) рискованно, и лучше повышать экстенсивно (увеличивать количество голодных ртов вооружённых ака).
что же касается американское школы оружия. эти товарищи не стеснялись заявлять что будут нести полицейские функции по всему свету. воевать они собирались не за родину, в связи с чем расходы на бойцов, вызвавшихся "воевать на чужой войне" довольно высокие, жизнь солдата прикрыта мощным страховым институтом, униформа комфортная, питание хорошее. жизнь такого гражданина на войне не кончается, а для многих даже начинается. в связи с чем не мало уделено внимания и оружию. самое глупое что можно подумать об индивидуальном оружии - это то, что САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЭТО ЕГО НАДЁЖНОСТЬ. надёжным должно быть личное оружие (пистолет), а для индивидуально оружия - это дело второе. солдат не автономная боевая единица чтобы его жизнь и даже эффективность в бою зависела от безотказности его винтовки. сломал и потерял - получи новую. так считает весь "запад" - в надёжности их пистолетов как правило никто не сомневается. это отличные пистолеты, КОПИРОВАТЬ которые в россии научились только спустя тридцать лет (Стриж тот же).
главное в индивидуальном оружии - это удобство пользования (дизайн), низкая утомляемость (комфортные аксессуары), малый вес и габариты (опять таки дизайн плюс материалы). как тут уже заметил человек, который таскал с собой всюду ака но ни одно выстрела так и не сделал - на надёжность в общем случае солдатам наплевать. а вот не наплевать на то что в двадцать первом веке на автомате БРЕЗЕНТОВЫЙ ремень с металлическими карабинчиками сделанными из такого гавна что после первого раза они перестают функционировать. не наплевать на то что восемь магазинов "промежуточных патронов малого калибра" занимают столько же места на груди как двенадцать западных магазинов.
второе. америка - хэдлайнер "общества потребления", причём растущего потребления (советский союз и ныне СНГ - представляют в большей части "общество накопления"). поэтому и школа оружия США - более динамичная. частные корпорации лоббируют свою продукцию каждые 5 лет или меньше. другое дело что это как правило плохо, но это объективно. тут мы вспомним АКУпат, вспомним ужасного долгожителя М1911, да и М-серию давно было пора менять, ни одно индивидуальное оружие столько не состояло на вооружении в США. следовательно чтобы у новых образцов был шанс - оружие должно быть прежде всего не просто высокотехнологичным, а БОЛЕЕ высокотехнологичным. у них просто есть возможность производить качественный продукт. в отечестве как известно могут добывать только сырьё, а продукт делать пока не научились. хотите нормальную одежду, машину, вкусные блюда - покупайте в "загнивающем". вот и оружие ТАМ получается с низкими допусками, высокоточное, из качественных сплавов, с умными аксессуарами (вы такое понятие по отношению к русскому оружию слышали?) и дизайнерскими решениями (вы что-то о дизайне в советском союзе слышали?). естественно, что когда в руки отечественного "специалиста" попадает такой образец, он у него не стреляет, если конечно "специалист" его не потеряет, либо не сломает. не оружие разное, а ОТНОШЕНИЕ (концепция) разные.
резюме:
1) ака не лучше м16. ОТНОШЕНИЕ К АКА ХУЖЕ ЧЕМ ОТНОШЕНИЕ К М16. не только потому что люди плохие, не дизайнеры и не профессионалы, а больше потому что такое отношение к армии в целом сложилось десятилетиями.
2) ака - не гений злого калашникова. АКА - ПРОДУКТ УНИКАЛЬНОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОРУЖЕЙНОЙ КОНЦЕПЦИИ.
WW2 U.S. A/B P.I.R.
RVN U.S. Marine Recon Bt.
Дальше слов "американцы не воевали на своей территории, не напрягали и не эвакуировали заводы, зато успешно и много воевали в целом со времён Второй Мировой и, AFAIK, не одерживали поражений в бою и ни одну войну не проиграли по военным соображении" не осилил, перевыполнил план по смеху минимум на год вперед. Пичалька!
UPD. Прочел. Вспомнил Антошу Самарского, Лёшу Коробейникова, Гришу купцова и их опусы. Прослезился. Сейчас буду жирненьким цитировать.
Итак. Автору крайне необходимо подтягивать грамотность. Поправить познания в военной истории (как минимум узнать про Гренаду и первые "миротворческие" потуги в Африке и на Ближнем Востоке, а так же узнать каковы были причины основания ООН, что привело организацию к современному её положению, и почему (а так же когда) США была отведена роль "мирового жандарма"). Открыть пласт истории СССР (например, послевоенное влияние немецких технологий и захваченного оборудования на металлургию, точное и тяжелое машиностроение; или огромную кипу советских ГОСТов, учебников и справочной литературы по таким темам как, скажем, эргономика). Подтянуть знания по оружейной тематике благодаря статьям и книгам, скажем, Марина Милчева, Максима Попенкера... Полистать журналы "Мастер ружье" и "Оружие". Особенное внимание обратить на историю появления "промежуточных" патронов и оружия для них, а также историю изменения индивидуальной и групповой стрелковой подготовки бойцов различных армий параллельно с историей изменения доктрины общевойскового боя.Сообщение от Arkin
З.Ы. А так же купить автоТАЗ и попытаться проездить на нёмс описанными успехами 30 лет
Последний раз редактировалось Артём; 29.07.2012 в 19:19.
Amateurs work until they get it right, Professionals train until they can't get it wrong.
Semper Fi
опередил.
я забыл добавить что вброс собственно и сделан для таких как ты (если вообще не для тебя персонально) - которые заходят в тему поржать и поцитировать чужие посты по теме не изложив собственно ничего
ПС. это прекрасно что ты начитан про металлургию, сразу видно что жизнь не пропала даром. теперь подключи аналитическое и выдай из этого сырья продукт по теме
Последний раз редактировалось Arkin; 30.07.2012 в 23:03.
WW2 U.S. A/B P.I.R.
RVN U.S. Marine Recon Bt.
Не помню было тут или нет... Просмотрел, вроде не нашел.
Мнение от ЧВК
http://www.deathvalleymag.com/2012/0...-a-comparison/
Моделирую PMC [Pokemon Multipurpose Contractor]
Все формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме :3 © Groxy, bashorg
http://blogs.computerra.ru/46899#idc-cover
интересно, а сколько бы калашников сделал выстрелов =)
У калаша такой ресивер разлетится сразу.
Страйкбол—косплей для настоящих мужчин
извиняюсь за некропостинг. увидел картинку и навеяло.
Любов-родинi,
Життя-Батькiвщинi,
Честь-нiкому.
+1 за эмку.
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:11 ----------
ониб ещё ствол пластмасовый сделали)))
Fair Play
ну так это же не м16...
На форуме бываю крайне редко. Для связи вайбер/ телеграмм/ ватсап о6866о6992
Както сложилось что пострелял со всех калашей (47.акмс и 74) а также из m4(colt) причём М-ка была в обвесе(ручка переноса огня,коллиматор)по результатам стрельбы Калаши нормально а из М-ки никуда не попал(но удобство удержания у М-ки на отлично,отдачи практически никакой ).Единственное что у М4 сильно громкий звук выстрела(даже в наушниках)-вот как то так.
Последний раз редактировалось Царь; 23.02.2014 в 16:13.
Страйк-больной человек
Крепость цепи определяется её самым слабым звеном.
Тоже стоял перед выбором, что предпочесть. В результате взял гражданский клон М4. Теоретизировать можно сколь угодно долго, но по факту ситуация такова, что я не могу получить из АК сопоставимую с М-кой кучность. Плюс ко всему модульная система и фишки в базе дают офигенные плюсы. Например после снятия-установки на вивер оптики она не требует обязательной повторной пристрелки. Раздвижной приклад удобно настраивается в зависимости от того, что на тебе надето. И много еще интересных мелких фишек и фишечек, которые можно понять, только попользовав эту систему. Неполная разборка и чистка затруднений не вызывает абсолютно.
Что касается АК. Перещупал их много в процессе выбора, т.к. изначально хотел именно его и именно армейский вариант, со складов длительного хранения. Мой вывод: АК хороший можно сделать, а не купить. То что сейчас продается - это жуть, причем по конским ценам. Я конечно, понимаю, что 52-й год, "так уже не делают", на складе лежало, муха в тапочках и все такое, но хрустальные мечты по итогу разбиваются о чугуниевую жопу реальности... Это про АК в калибре 7.62. Сайгообразные вообще в сторону. Кто не верит - просто возьмите в руки одно и второе и сравните. Что же до АК под 5.45, то легальных почти нет в продаже, а если есть, то тоже б-у и по ценам 3-5 килобаксов. А к ним еще патроны 5.45 нужны. Конечно, живя поблизости от магазина "Ибис" или иного подобного оружейного монстра, это может и не проблема, а в провинции что делать? Можно смотаться в АТО или ближайшую ВЧ и "попросить отсыпать", но это уже на вашей совести - делать так или нет. Да и качество этих отсыпанных будет соответствующим.
То есть АК можно купить, отдав 1000-1300 зелени, долго его пилить, ставить хорошие запчасти, цеплять обвес-переходные планки на вивер (сверля дыки в ствольной коробке) и т.п... В результате затраты бешеные, результат неясный, перспективы в плане боеприпасов - тоже, т.к. цена 7.62 уже сравнялась с .223, кроме того наша армия уже начала закупку Таворов в .223 калибре. А еще нормальные патроны .223 можно купить вполне свободно (немцы, поляки...), а про качество патронов ЛПЗ и Туламмо можно ничего не говорить, кроме фразы "зато ДЕШЕГО!"
Regards,
vag
"Развєлі тут талібан і троллєпостінг..."(c)Че
Совсем ненадежная система, ага.
Regards,
vag
"Развєлі тут талібан і троллєпостінг..."(c)Че
Впечатляет! Я думаю за столько лет М-ку(и её производные) довести должны были уже.Там отзывы пользователей учитывают(не сочтите за флуд) .
Страйк-больной человек
Крепость цепи определяется её самым слабым звеном.
Да ее давно уже допилили. И даже китайские клоны типа Норинко совсем не плохи, но нужно выбирать из нескольких экземпляров.
Regards,
vag
"Развєлі тут талібан і троллєпостінг..."(c)Че
А ещё М-ке песня посвящена и альбом назван-факт...
Sodom -m-16
Страйк-больной человек
Крепость цепи определяется её самым слабым звеном.
Про АК тоже есть
Goran Bregovic - Kalasnjikov
17% / 47˚
еИз цикла "папа, а шо луче, танк? Чи пулемьот?" (с)
Зачем сравнивать не сравнимые вещи, которые в девичестве мало того, что разработаны под разные воен.доктрины, так в процессе эволюции очень далеко ушли друг от друга.
Уместно ( и то, условно) сравнивать, вот, к примеру, норинку М4 и АКС-74, а сравнить древний АК-47 и кольт компетишн в .223 с 20м стволом...
Если есть устойчивый и постоянный навык динамической стрельбы (стойка, хват, вынос, спуск, короткие-длинные переносы, и т.д.) то, по хорошему, на коротких дистанциях 5,45 мало отличим от 5,56. В любом случае все решает навык стрелка, а уж потом - особенности конструкции.\
Разговоры о "долго пилить" так же не совсем в кассу. Смотря что вы хотите получить на выходе.
Минимально рабочий тюн уложится баксов в 200 на все про все, ну, 250. При более-менее внятной стойке длина приклада не играет никакой роли ( в пределах разумного, конечно же).
Дешевый китайский клон аимпоинта микро (векторы, к примеру, да, с точкой в 6 МОА, ну и что? многие поймут, в чем проблема такой точки?), УТГ-шное цевье и китайская пистолетная рукоять обойдутся долларов в 120-130 за всё. Расширительная шатха, к примеру, от МЕ - еще баксов 20-25. Ну, внятная ручка переноса огня на цевье долларов 20-30 стоит. Что ещё надо? Такие "наборы" отстреливают по 8-10 000 без особых проблем. ДТК, буферы, приклады, увеличительные кнопки сброса магазина и т.д. для обычного пользователя не нужны, ибо никакого практического смысла для обычного юзера в них нет. Для того, что бы хотя бы начать стрелять под таймер, даже этого очень много. Из личного опыта пользования АК-моидов различных моделей и калибров, 5,45, 7,62, 5,56, 12К, 20К все решит моторика. Из опыта пользования М-серией хочется отметить лишь модульность и более удобная для пользователя система установки прицельных и вспомогательных инструментов, таких как колиматор+магнифер, к примеру (опять же - штука специфическая, и не на каждый день). Я уместно не упоминю десятки вариантов исполнений АР-клонов, имея ввиду всё ту же норинку и АКС-74, к примеру.
+ огромный выбор различного по ТТХ боеприпаса+ТТХ различных стволов очень резко увеличивает диапазон преимуществ 223 перед 5,45. Потому в этом отношении АР-серия очень далеко впереди древнего АК-моида.
Лично для себя я выбрал АК-5,45 (Вулкан-Т), имея оружие и в 5,56, и в 5,45 и в 7,62. Потому что это дешево (патрон) и доступно в нашем случае по боеприпасу, если тренироваться. Буду зарабатывать столько, что бы позволять себе стрелять из 223 хотя бы столько, сколько из 5,45/7,62 - перейду на кольт компетишн с 20м матчевым стволом с нужным твистом+ еще 1 аппер с 14м. И все в 223
Последний раз редактировалось kajaba; 30.12.2015 в 02:21.
Как это?Потому что это дешево (патрон) и доступно в нашем случае по боеприпасу, если тренироваться
Те-же меско в ибисе - 23,5 за 7,62 против 21,0 за 5,56
17% / 47˚
1) стреляю не меско, ищите источник не в ибисе
2) у меня ситуация немного иная по отношению к другим стрелкам
3) при отстреле в среднем от 70-80 патронов до 200 в неделю(но редко такое бывает, в среднем 70-100), не учитывая соревнования, по 21 грн с копейками за патрон для меня не подъемная стоимость тренировок выйдет. Кстати, лично мне меско .223 при количестве можно взять на 25% дешевле, но это всё равно дорого для тренировок.
4) по этой причине я купил Вулкан-Т за чумовые для калаша 100 000 грн, но с учётом живучести АК при правильном уходе и его огромном ресурсе минимум в 35-40 000 выстрелов - это оправдано.
Кстати, у меня есть офигенная сайга МК EXP-01 с настрелом в 13 000 ПС-ом при хорошем уходе имеет 7,64 на дульном срезе и 7,66 на пульном входе ( и т только потому, что я зажал 40 долларов за вкладыш в патронник), которая пережила всего серьезный 1 ремонт УСМ с заменой деталей аж на 400 грн. И поныне здравствует и выполняет свои функции. Ар-ок с таким настрелом не встречал пока.
Ответить с цитированием
